Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-08 17:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОТ ЛУКИ




«Если там, в ЕС, хотят их себе забрать, то завтра билет выпишем и отправим. Не вопрос - пусть забирают. Если они такие радетели по политзаключенным, то завтра в один вагон посадим, я приму решение - а я имею право его принять - и всех, и даже тех, кто сегодня остался на свободе и мычит на площадях, всех, за кого они радеют, завтра в вагон - и туда. Если хотят быстрее, то самолет выделю. Перебросим мгновенно, пусть забирают. Но торговаться ни с кем я не намерен. Это люди - плохие или хорошие, но это люди, это человеческие судьбы. Торговаться с Евросоюзом и разменивать этих людей на какие-то переговоры нам не надо..

Эта вся шелудивая масса небольшая топчется на площадях. Не то мычит, не то - топает, не то - кричит. Они хотят воспользоваться моментом. Они прекрасно понимают, что  мы будем из этого положения, паники, выходить. И мы выходим. Они понимают, что еще три месяца - и люди забудут, что где-то цены поднялись, другие проблемы возникли. И тогда основы топать и мычать не будет, поэтому они торопятся и лезут напролом. У них, видите ли, "черные" среды, там собирается 500-600 человек, и начинают провоцировать, чтобы картинку дать и показать на Западе. Ведь деньги им на это дают, это не бесплатно. Но деньги зарабатывают на поле и фабрике, а на площадях деньги не зарабатывают. Они считают себя оппозицией. Какая же это оппозиция? Сегодня пошли предложения от них, чтобы экономически задушить Белоруссию. Опять новый виток начался. Это - враги народа, это - пятая колонна
»

Логику Александра Григорьевича можно понять. В самом деле, аморально превращать живых людей с их судьбами в товар на политическом торгу. Если им милее Запад, логично на Запад их и отправить, тем более, что прецедент есть. Иное дело, что Запад уже не так наивен и дармоедов содержать уже не по карману. Штат в закордонных центрах не так уж велик и давно укомлектован, так что все остальные пусть, как положено страдают под ярмом диктатуры, и только. А иначе, нафиг они сдались? А вот в чем Александр Григорьевич, пожалуй, перегибает, так это насчет "шелудивой массы", которая "не бесплатно". Деньги там как раз зарабатывают немногие, а в основном мычат и топают по доброй воле и в рамках разумения. К тому же, и не все так уж шелудивы. Готов биться об заклад, что есть среди "небольшой массы" некоторое количество людей взвешенных, вменяемых и корректных...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Это уже не серьезно
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-08 15:17 (ссылка)
Отвечаю:

"Экономическое чудо" РБ МОГЛО существовать ТОЛЬКО за счет постоянной помощи (кредиты, дотирование экономики (льготное предоставление рынков сбыта, льготные цены на энергоносители...), ибо огромный ПОСТОЯННЫЙ отрицательный торговый баланс (основной экономический показатель) не может позволить СУЩЕСТВОВАТЬ РБ без внешней помощи.

Значит, задача Президента состоит в том, что бы эта помощь не прекращалась (а она действительно не прекращалась больше десятка лет). Но для этого, надо быть хоть немного политиком (уважающим Правила).

Но Александр Григорьевич не такой - его за то и любят его фанаты, за то, что он может называть кого угодно козлами. Правда, ему теперь "закрутили краны", но благодарные слушатели на то и благодарные, что НИСКОЛЬКО не ставят ему в вину то, в какой жопе оказалась экономика РБ. Виноват кто то другой, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конкретики опять нет.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 15:29 (ссылка)
Т.е. из конкретных дествий Вы ставите в ину Лукашенко только то что он назвал козлами - козлов. Это аргумент. Убойный.
Вы , видимо, не экономист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретики опять нет.
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-08 15:41 (ссылка)
Не надо передергивать. В вину Лукашенко, я ставлю только то, что он не смог обеспечить свою дотационную экономику - дотациями и кредитами. А как это сделать - ему видней - он же Президент. Я бы ему посоветовал поменьше хамить и не кидать партнеров (особенно стратегических) - и было бы РБ счастье. Сейчас, конечно, все очень сложно - приходится обвинять "шелудивую массу" и "врагов народа'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретики опять нет.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 15:50 (ссылка)
Вы ставите что-то в вину, но не можете привести ни одного конкретного ошибочного действия.
Разумеется, кроме мифического "обещания" признать какие-то непонятные недогосударства и называние козлов-козлами. Ещё про миллионы замученных оппозиционеров вспомните и я вас буду "дмитрийанатольевичем" называть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конкретики опять нет.
[info]vlad_lavrov@lj
2011-07-08 15:59 (ссылка)
Понятно)))

Скажите, вот Лукашенко на посту президента, чем вам конкретно мил? Он красиво хмурит брови, красиво говорит в колхозах и на площадях, у него красивая фуражка Главнокомандующего...?

Вот знаете, у меня на предприятии, если я допущу косяк и станет хужее, всем насрать на "внешние силы" - отвечать (виноват) буду Я. И это правильно. Я соглашусь. А вот ваш фронтмен, не особо спешит посыпать голову пеплом - он назначает виноватых. Скажите, кто он такой? Какой пост он занимает? Лежит ли на нем, хоть какая то ответственность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нема проблем.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 16:09 (ссылка)
"вот Лукашенко на посту президента"
1. Например - практически полным уничтожением оргпреступности в моём городе.
2. Постоянным снижением числа и величины налогов.
3. Отсутствием "карманной" приватизации.
4. Отсутсвием "неприкасаемых" фигур, вроде вашего Чубайса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]heruer@lj
2011-07-08 16:46 (ссылка)
отмечу, что п. 1, 3, 4 это не "заслуги", а "нормальная работа".
что до 2, то имхо лучше было бы упростить их систему.

еще отмечу, что хотелось бы системного управления страной, а не ручного, чтобы п. 1-4 вообще никак не зависили от личности первого лица.

С п. 4 отмечу также, что все относительно. Настолько неприкасаемых и настолько явных безусловно нет. Так и страна помене будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:11 (ссылка)
Вам не кажется, что данным ответом Вы "убиты", а своим ответом себя "дострелили"? Конечно, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]heruer@lj
2011-07-08 17:28 (ссылка)
ну, это уж ваше дело, Лев Рэмович, как оценивать наши ответы для своих-то нужд.
Но если уж нормальное состояние дел уже заслугой считают, подвигом, то есть программируют, консервируют именно такое состояние в обществе, восхваляя стояние на месте, то мне кажется, это сродни такой ситуации:

- ты чего в жизни доился?
- я не расстратил того, что мне досталось по наследству!
- паняяяяяятна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:31 (ссылка)
- ты чего в жизни добился?
- я не растратил того, что мне досталось по наследству!
- паняяяяяятна.
- а ты все растренькал!
- ну все-таки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]heruer@lj
2011-07-08 17:38 (ссылка)
правильно!
Тут мне крыть нечем. И пусть с моей синеокой родины и ее одиозного правадыра возьмут пример те и в тех вопросах, которые эти направления провалили.
Нам же надо решать свои имеющиеся проблемы.
Естественно, не упуская то, что сейчас находится в норме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:43 (ссылка)
О!
Наконец-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]heruer@lj
2011-07-08 18:00 (ссылка)
тю
я понимаю, что у вас много читателей, но я всегда стоял на этих позициях ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нема проблем.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 17:20 (ссылка)
К моему сожалению (искреннему, а не показному), наши собеседники не могут похвастать сколько-нибудь похожими примерами из своей жизни. Ни одним из четырёх пунктов. Поэтому у некоторых из них последняя радость заключается в выкриках "а у вас девальвация и вы все скоро перейдёте на картофельную диету!!!!11" . Я таковых граждан называю "патриоты газовой трубы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]heruer@lj
2011-07-08 17:29 (ссылка)
окей, контекст уяснил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нема проблем.
[info]oleg_egr@lj
2011-07-08 17:09 (ссылка)
в стране локальная жопа
кто же отвечает за это, если не авторитарный президент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:19 (ссылка)
Это был Ваш ответ на 4 пункта "в плюс"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 17:22 (ссылка)
Видимо пункт №1 в представлении уважаемого "oleg_egr" и есть "локальная жопа". Или п.3 вызывает к него жёсткое отвращение...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нема проблем.
[info]oleg_egr@lj
2011-07-08 17:27 (ссылка)
конечно
жопа перевешивает эти четыре пункта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:13 (ссылка)
"жопа перевешивает эти четыре пункта".
Размеется, Вам издалека виднее. Дань в чечню исправно Путин платит? Не задерживает? Чечены перестали в москвабаде баранов (и не только буквально) на улицах резать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]oleg_egr@lj
2011-07-08 19:19 (ссылка)
я понимаю вашу истерику, но не оправдываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 19:22 (ссылка)
Это не истерика. Это констатация нескольких (но не всех) объективных реалий РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]oleg_egr@lj
2011-07-08 19:30 (ссылка)
>>Дань в чечню

это реалии?
Царская Россия поступала аналогично - сперва ебошила дикарей, потом в столице вождей принимала, дворянство признавала, что было гуманней и дешевле

>>Чечены перестали в москвабаде баранов (и не только буквально) на улицах резать?

"баранов (и не только буквально)" - вам и этот пассаж импонирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 19:34 (ссылка)
Нет. То есть, не так. Она принимала вождей, образовывала их, давала дворянство, инкорпорировала в элиту, - но дотаций (на разграбление) не посылала. А попытка сделать из какого-либо региона "русенфрай" кончалась очень плохо для аборигенов. Вы часто читаете о трагедии невайнахских беженцев из Чечни - или признаете, что они прокляты и забыты? В царской России такого быть не могло.

Мне может не импонировать форма, но я не могу отрицать, что содержание соответствует реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нема проблем.
[info]oleg_egr@lj
2011-07-08 19:42 (ссылка)
>>А попытка сделать из какого-либо региона "русенфрай" кончалась очень плохо для аборигенов. Вы часто читаете о трагедии невайнахских беженцев из Чечни - или признаете, что они прокляты и забыты? В царской России такого быть не могло.

да, согласен - это моя основная претензия к Путину, ради спокойствия он предал русских из Чечни

>>>>Чечены перестали в москвабаде баранов (и не только буквально) на улицах резать?
>>Мне может не импонировать форма, но я не могу отрицать, что содержание соответствует реальности

вы под баранами всех русских или только москвичей подразумеваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я что-то пропустил?
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:57 (ссылка)
А что , неужели перестали резать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я что-то пропустил?
[info]oleg_egr@lj
2011-07-08 20:20 (ссылка)
вы перестали пить коньяк по утрам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как же.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 20:58 (ссылка)
План Путина в действии?
http://www.rus-obr.ru/days/12125

Нам надо учится у большого восточного братаа толерантности и правосудию
http://sceptic-rus.livejournal.com/2972945.html

Это так, по ленте пробежал.
Так у кого "локальная жопа", любезнейший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 21:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Пошли отмазки в виде "истерика" и "начетничество"?
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:24 (ссылка)
Истерика про "полную жопу" ващщето пошла от вас. А я всего лишь новостную ленту и сводки прочёл. Ничего личного). Это ваша страна и я ( вотличие от некоторых) не делаю никаких эмоционально окрашенных оценок. Вам нравится под рамзанчиками ползать - ваше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пошли отмазки в виде "истерика" и "начетничество"?
[info]oleg_egr@lj
2011-07-08 19:34 (ссылка)
попрошу не путать полную жопу с локальной )

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]vagant_old@lj
2011-07-10 01:50 (ссылка)
Огласите, пожалуйста, размер дани в Чечню. Вы же бухгалтерией занимаетесь? Давайте считать, если вам моей ссылки недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

Конкретика - есть.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-08 18:47 (ссылка)
Нельзя тратить больше чем заработано. Лукашенко - тратил. Получил закономерный результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ужос-кошмаръ!
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:18 (ссылка)
Оценка внешнего долга Российской Федерации (млн. долл. США)
1 января 2011 г. - 489 043

1 апреля 2011 г. - 509 912

Где плач и крики "Путин тратит больше чем зарабатывает"?

Для самообразования вам прописано курить эту

http://putnik1.livejournal.com/1251576.html?thread=50075384#t50075384
и эту
http://putnik1.livejournal.com/1251576.html?thread=50100216#t50100216

ветки.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужос-кошмаръ!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-08 19:43 (ссылка)
==Оценка внешнего долга Российской Федерации (млн. долл. США)==
Тут вроде Белоруссия обсуждалась. Вы рассматриваете аргумент стиля "сам дурак" как приемлемый в дискуссии?

==Для самообразования вам прописано курить...==
Я не курю.

==...эту и эту ветки==
Да, я потом увидел, что тема уже обсуждалась ниже. И не вижу противоречий с тем, что я написал. У Белоруссии на протяжении нескольких лет наблюдались хронический дефицит торгового баланса и возрастание государственного долга. Но Лукашенко вместо того, чтобы привести расходы в соответствие с доходами, наращивал расходы, чтобы народ жил "не хуже, чем в России". Это и была та самая конкретная ошибка. Теперь кризис уровень жизни опустит и баланс выровняется. Может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужос-кошмаръ!
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 20:05 (ссылка)
"Нескольких лет (аж с начала 2010 года)". Это страшно, да.))

"возрастание государственного долга". Привести в пример страны в которых государственный долг растёт не 1-2 года, а дольше?

"наращивал расходы". ИМХО абсолютно правильно делал. С точки зрения монетаристов (типа Гайдара) это неправильно, конечно. Но у нас:
- монетаристов как то .... сразу расстреливают. Для профилактики.
- а кейнсианцы наоборот в почете-уважении.

Вы, как и мой собеседник в 1й ветке также делаете ошибку "после - значит вследствие". Впрочем, я не удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ужос-кошмаръ!
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-08 20:57 (ссылка)
=="Нескольких лет (аж с начала 2010 года)". Это страшно, да.))==

Вы, видимо, полагали, что я поленюсь сходить на сайты Национального статистического комитета и Национального банка РБ.

belstat.gov.by/homep/ru/indicators/ftrade1.php
Сальдо внешней торговли млн$
2005 -729
2006 -2617
2007 -4418
2008 -6810
2009 -7265

www.nbrb.by/statistics/ExternalDebt/Annual/
Валовой внешний долг млн$
01.01.2005 4935.4
01.01.2006 5128.2
01.01.2007 6844.1
01.01.2008 12496.5
01.01.2009 15154.1
01.01.2010 22060.3
01.01.2011 28490.6

=="наращивал расходы". ИМХО абсолютно правильно делал==
Результат как бы говорит нам об обратном.

==Вы, как и мой собеседник в 1й ветке также делаете ошибку "после - значит вследствие". Впрочем, я не удивлен.==
Вывод о причинах основан не на временных соотношениях, а на чистой арифметике. Если я зарабатываю N рублей, а трачу N+M рублей, то рано или поздно я останусь без денег. И причина и следствие при этом никаких сомнений вызывать не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ловушка была проста.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 21:26 (ссылка)
1. Отрицательное сальдо внешней торговли у нас (внимание, сюрприз!) с 2003 года.
И что? ВОт уже 8 лет мы должны были обернутся простынями и ползти на кладбище. Однако как то вот .. не ползём. Хоят статьи с названиями "В ожидании неминуемого кризиса" я читаю уже 16 лет. МОжет не в торговом балансе дело?

И тут начинаются интересные сюрпризы:

2. Сальдо торгового баланса США:
http://www.ereport.ru/graph/ustrbal.htm

И как они не разорились? Где речи Медведева о "кровавом американском режиме" сопровождаемые стонами о "нахлебниках" в исполнении хора патриотов газовой трубы?

2. "Отрицательное сальдо торгового баланса Франции в октябре 2009г. с учетом сезонных колебаний составило 4,39 млрд евро" http://afn.by/news/i/128600
Ля белле франсе покупает больше чем продаёт? Срочно пишите свои пожелания об экономии г-ну Саркози! Он , несомненно, долго и внимательно будет их читать!


"Результат как бы говорит нам об обратном". Серьёзно? 3 месяца трудностей и радостные крики восточного соседа "Наконец-то у них корова сдохла!!" Подождём до конца года. В мае уже лучше чем в апреле http://www.belta.by/ru/all_news/economics/Saldo-vneshnej-torgovli-Belarusi-za-maj-slozhilos-polozhitelnoe-v-razmere-1166-mln_i_562402.html.

Посмотрим что будет в июле-июне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ловушка была проста.
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-08 22:37 (ссылка)
==МОжет не в торговом балансе дело?==
Вопрос неправильно сформулирован. Правильный вопрос - "может не только в торговом балансе дело?". И ответ - да, не только. Дело еще и в том, дают в долг или не дают. Америке - дают. Франции - дают. Белоруссии - давали. А теперь... тоже дают, но меньше. Вот и кризис.

==Подождём до конца года. В мае уже лучше чем в апреле==
Вы опять упускаете из фокуса исходный тезис. Который, напоминаю, был о конкретных ошибках Лукашенко. Конкретная ошибка - жизнь не по средствам. Результат - кризис ("3 месяца трудностей"). В результате кризиса ошибка может быть исправлена... а может и нет. Посмотрим. Но даже если она будет исправлена, это не будет означать, что ее не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ужос-кошмаръ!
[info]vagant_old@lj
2011-07-10 02:12 (ссылка)
Сравните ЗВР России с внешними долгами.
В РФ так устроено.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -