Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-08 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВОЗВРАЩЕНИЕ СО ЗВЕЗД

m_sarbuchev пишет
Беларусь. Жизнь после кризиса

Беларусь в России воспринимается по-разному. Чаше неадекватно. Связано это отчасти с тем, что средний «рАссЕянин» воспринимает эту страну как нечто очень похожее, практически тождественное себе, что, вообще-то не совсем так. Недостаток информации легко заполняется различными мифами. Часть наших соотечественников убеждена, что Беларусь – эдакий «банановый рай», «заповедник социализма», другая – видит в "бацке"-Лукашенко, некоего пан-славянского «фюрера», борца с тлетворным влиянием Запада™, третья, несоразмеримо меньшая, вслед за частью белорусов, клеймит кровавый режим Лукашенко™, толком не понимая за что. Можно смело предположить, что Александр Григорьевич был бы одним из самых рейтинговых российских политиков, причем свои голоса ему бы отдали одновременно непримиримые политические противники. Нацисты, коммунисты, «рыночники», евразийцы, имперцы, политические проститутки - сторонники «вертикали власти» – короче, практически все. Заметим, что в самой Беларуси по рейтингам уверенно лидирует Путин (на несколько процентов обходя главу кровавого режима Лукашенко™).
Но мифы-мифами. А где реальность? Многие из Вас, уважаемые господа, удосужились потратить 2 300 руб. на билет до Минска или чуть больше на бензин туда и обратно? Просто пройтись по улицам, зайти в магазины, послушать, чем живет эта страна, этот маленький и гордый народ, ну-у… почти русские.


Минск ночью и днем.

О дружбе и границе
Российско-белорусская граница представляет собой куда меньшую проблему, чем пост ГИБДД внутри РФ. Зачастую при ее пересечении даже документов не проверяют, и, кстати, особо не проверяли никогда. Максимум – у водителя. Не знаю, может это распространяется только на людей славянской внешности. Таможня сейчас осталась только со стороны РФ. Водителю автомобиля с российскими номерами нужна страховка – оформляется здесь же. Почти сразу понимаешь, что ты попал не в Россию. После ухабов Смоленской области белорусские дороги кажутся настоящими автобанами. Идеальное покрытие, четкая разметка, разрешенная скорость для легковых машин – 120км/ч. И…. (а вот это неожиданно!) принципиальные ГАИшники. Понятно, что у нас много общего, но в случае с белорусским ГАИшником, если ты действительно виноват, договориться в разы сложнее, чем с российским. Он выполняет служебные обязанности (в первую очередь, и только во-вторых - зарабатывает) наш – ровно наоборот (во-первых зарабатывает, и только во-вторых (в свободное от основного занятия время) выполняет возложенные на него обязанности).
Еще один занятный момент: дороги в Белоруссии платные. Плата эта с легковой машины скорее символическая, но машины с белорусскими номерами от этой платы освобождаются вовсе. Логика власти очень проста – граждане страны и так платят «дорожный» налог, стало быть, платить 2-й раз за то же самое не обязаны. Господа рАссИянИ, вы часто сталкивались с подобной логикой власти в отношении себя?

Новая застройка в одном из западных районов города. Говорят, это здание строил для своих сотрудников местный КГБ.

Это дом для людей попроще. Но, как мы видим, здесь тоже вполне можно жить.
О "кризисе"
«Ни в коем случае не сдавай валюту в банк!» - напутствовали меня белорусские товарищи. – «Лучше привези нам – мы купим дороже! У нас нет валюты, в стране вообще ничего нет!» (Заводы стоят – одни гитаристы в стране! (с)) Действительно, продажа валюты с рук – уголовное преступление в РБ. Это и вправду чем-то напоминает СССР времен кунинской «Интердевочки». Однако, банковские обменники прекрасно работают, покупают и продают валюту, сдают сдачу. Купить валюту действительно не просто «долларов нет!»… «Официальный» и «рыночный» курсы могут отличаться на 500 руб (!!!) со 100$ т.е. кровавый режим Лукашенко™ у вас купит их где-то по 25 руб. А нищие белорусы™ готовы платить по 30. При этом деньги «срочно купить валюту» находятся и у врача поликлиники, и у программиста, и у продавца со строительного рынка. «Ты на программистов-то не смотри! – Они у нас – особая каста. Они действительно много зарабатывают». Хм… у нас это называется «модернизация» вроде… Вообще жаловаться на ужОсы кровавого режима Лукашенко™ - это такая можно сказать национальная традиция. Белорусские друзья постоянно пытались меня убедить, что страна погружается в беспросветную нищету и хаос. «В прошлом году я могла себе позволить поехать на концерт в Киев – Сейчас считаю копейки!»
«Вчера в центре Минска столкнулись «Бентли» и «Лексус». 1-й по слухам принадлежал тренеру сборной Беларуси по хоккею. Второй… ну второй, тоже, кому-то принадлежал… «Вообще у нас нормально живут только милиционеры и спортсмены!» Это комментарий на новость. Хм… а вот эти самые программисты, милиционеры, спортсмены - они что – не белорусы? Нам, русским, не понять – в Белоруссии чрезвычайно редки ситуации, когда за рулем Porshe оказывается какой-нибудь Тигран Сагателян, как давеча на Воробъевых горах, при этом шансы его отмазаться благодаря происхождению практически равны нулю. Этнической дискриминации титульных белорусов нет. Руководство страны не борется за приз по «толерастии». И хотя в этой стране кроме собственно белорусов живут еще поляки, евреи, литовцы, русские, цыгане страна не считается «многонациональной». Вопрос о размывании белорусского этноса также не стоит… Стычки на этнической почве для этой страны – экзотика. Нет преступных сообществ организованных на основе кавказских землячеств. «Это потому что у нас даже украсть нечего!» - парирует нищий белорус™ - «было бы что украсть – все чурки были бы здесь!».
Несомненно, логика определенная в этом есть. Однако Минск, ну, по крайней мере Минск, где, если верить данным статистики, живет 1/3 населения страны бедным городом не кажется.

Проспект Машерова - одна из центральных улиц города.
Некое подобие пробки. Обратите внимание на чем ездят нищие белорусы

Хоккей в Беларуси - больше, чем хоккей. 2014г - страна принимает у себя чемпионат мира. Возможно традиционное лидерство в этом виде спорта будет поколеблено. Оснований - по крайней мере, куда больше, чем в аналогичном случае для российского футбола 2018.

Столица
Минск вообще довольно своеобразен. С одной стороны он очень сильно урабанизирован – 8-и полосные проспекты, циклопические развязки a`la Токио, заводы (работающие заводы!!!) в центре города. Можно сколько угодно материть кризис и кровавый режим Лукашенко™ за то, что они в последние месяцы перешли на неполную рабочую неделю, но факт остается фактом. Заводы не перепрофилировались под офисные центры, боулинг-клубы, а остались заводами, а это значит, что (пусть не так часто, как планировалось во времена СССР, но туда приходят на погрузку и разгрузку ж\д составы, потребляется электроэнергия и вода, приходят и уходят тысячи рабочих). С другой стороны – Минск очень зеленый город. Парки плавно перетекают во дворы, воздух сильно отличается от московского. Здания недавней постройки весьма искусно вписаны в ландшафт. И город очень активно строится. В последние 4-6 лет выросли целые кварталы (внешне чем-то напоминающие московское Куркино, только чуть более низкой этажности) в то же время сохранились обширные площади частной застройки – никто их жителей принудительно не выселяет с бульдозерами за МКАД (Минскую Кольцевую автодорогу).
Средняя стоимость однокомнатной квартиры в Минске (престижный район, шаговая доступность метро) – 50 тыс. $. Средняя стоимость элитного кв. метра 1500 – 1800$. Да, такое в столице у нищих белорусов™ тоже имеется. Вообще по количеству строек Минск легко конкурирует с Москвой. Советская вторичка, особенно 70-х годов застройки - убога, как и все советское, но поддерживается в более-менее приличном состоянии, и, в отличие от той же Москвы, хотя бы регулярно ремонтируется. Есть довольно обширный сегмент «сталинской» застройки, есть и недвижимость вполне европейского класса.

Еще парочка объектов недвижимости столицы Беларуси

Silver Tower. Это уже Hi-class. "трешка" в подобной башне обойдется в 5-7 млн. российских рублей.

Бедуины Европы
Кто-то из путешественников назвал африканских бедуинов «паразитами верблюдов». Верблюд дает им все – пищу – мясо и молоко, одежду – шерсть, - топливо – верблюжий навоз. То же самое, что бедуину верблюд - белорусу автомобиль. Страна не производит собственных легковых автомобилей, но бизнес, связанный с продажей, перегоном, растаможкой и пр. давно стал одной из ведущих отраслей экономики. Не менее 1/10 работоспособного населения страны как-то связано с ввозом автомобилей. Это большой рынок. А ведь кто-то их еще и ремонтирует, и эксплуатирует. Русскому «старшему брату» следует помнить, что львиная доля пригнанных из Европы машин – обноски с плеча «младшего брата». Годик-другой они покатались по белорусским автобанам. Поток машин на улицах Минска напоминает европейские столицы и очень сильно, кстати, отличается от московского. Те же «Мерседесы» и «Фольксвагены», но кое- чего нет. Нет дешевых китайских, корейских «одноразовых» недо-машин. В Минске весьма проблематично встетить Daewoo Nexia, BYD, Gelly, даже Ford Focus, зато в изобилии Citroёn Xantia VolksWagen Golf европейские (ЛЕВОРУЛЬНЫЕ!!!) Mazda, Toyota, Nissan. «На весь Минск один-единственный «Бентли!» - Враньё! На следующий день после упомянутой аварии собственными глазами видел шикарный тюнингованый «Бентли», тот же самый это быть не мог – виновник аварии был довольно сильно поврежден, а на этом не было ни царапинки. «Автомобили – единственное, что у нас есть!» - жалуются нищие белорусы™. А теперь зададимся вопросом – что заставляет среднего москвича покупать г-но, но новое, вместо нормального автомобиля 5-7летней давности? – Пошлины? Отнюдь не только пошлины! Правильный ответ: отсутствие нормального сервиса, отсутствие его как такового. Плюс - непропорционально развитый кредитный рынок. Кровавый режим Лукашенко™ позволяет иметь в стране, причем тут даже не важно в Минске ли, в Витебске, Бресте или Гродно – развитую сеть вменяемых автосервисов, способных как и в большинстве европейских стран обслужить любой автомобиль. Российский же авторемонт как отрасль – пал под ударами «южных гостей», превративших уважаемую профессию в разновидность мошенничества.
Цены в сервисах (в среднем) ниже, чем в РФ в 1,5 – 2 раза, а квалификация автомехаников (в среднем, опять же) - выше.
Замена сцепления на Nissan Almera – 680 000 бел. Руб. (около 3 400 рус. руб)
Промывка форсунок ультразвуком + монтаж/демонтаж – 620 000
При этом – огромный легальный рынок запчастей б\у, с гарантиями, возможностью возврата и т.п.
Да, после падения курса национальной валюты цены на оригинальные запчасти кусаются, но разве не кусаются они у нас?

Центр города кажется сплошной лесо-парковой зоной.

У минских супермаркетов есть, несомненно, один серьезный недостаток - они не работают круглосуточно. Самый "ночной"из них - до 01 00. Дальше все. В отличие от Москвы Минск, все-таки иногда спит.

Купляй беларускае!
В центре Минска находистя торговый центр «Корона» - очень похожий на наши «Ашаны», «Карусели» и пр. с той лишь разницей, что ехать до него не на МКАД, а почти шаговая доступность из большинства центральных районов. Создание сетей-ритейлеров не приветствуется. Небольшие магазинчики где есть все необходимое, чтобы не умереть с голоду есть на каждой улице. А не умирают с голоду нищие белорусы™ благодаря 2-3 десяткам сортам различных копченостей (средняя цена «палки» сырокопченой колбасы в той же «Короне» - на окраинах дешевле! - 150-200 российских руб), бесчисленное количество молочных продуктов, которые с большим удовольствием ест пол-России по ценам в 2-3 раза меньшим, чем в России, пиво, (причем настоящее, сопоставимое с чешским по вкусу – 15 руб. банка). На белорусском пивном рынке оперируют австрийцы, немцы, чехи, (естественно в виде совместных предприятий) но нет экзотических для пивных традиций турок и лезгинов. Однако приписывать «товарный расизм» Беларуси было бы так же неверно. В продуктовой линейке прекрасно представлены, в частности, грузинские вина и вода «Боржоми». (цены, увы, сопоставимые с российскими – импорт!). Весьма активно Беларусь сотрудничает, например с Ираном. Иранцы активно инвестируют в игорный бизнес, в строительство. Там - нужны белорусские трактора и мотоциклы. Кстати, о мотоциклах. Большое впечатление на меня произвела продукция под хорошо известной в Союзе маркой «Минск». ММВЗ не просто не умер, а активно работает и, похоже, сделал шаг просто-таки за горизонт. Завод, (мотоциклисты меня поймут!) продукция которого на протяжении всей его советской истории была синонимом слову «убожество», даже в самых медвежьих углах страны, воспроизводивший не самые удачные немецкие малокубатурные DKW, времен 3-й империи, по технологиям 40-х годов ХХ-века теперь имеет в своей линейке 5(пять!) вполне современных моделей двухколесных машин от 150 до 250 см3 и еще столько же скутеров. Комплектующие – белорусские, австрийские, китайские – как во всем мире. Цены… Флагман линейки стоит около 8 млн белорусских рублей т.е. чуть более 40 тыс российских. Но это в Беларуси. Московские дилеры предлагают то же самое по цене от 100 тыс. (Почему? Ведь мы теперь как бы единое таможенное пространство и никаких пошлин на ТС, производимых внутри, не предполагается?...3 конца – это оплата московской аренды и «крыши»? Тайна сия велика есть). Кстати, 150- кубовая итало-китайская Sagitta в подмосковной Ивантеевке - 75 т.р.
Грузинские вина представлены в полном объеме. В отличие от России Беларусь не находится с этой страной в состоянии войны. Цены, правда - московские.

"Милавица" - мощное предприятие с международными амбициями, как видим - не без юмора. Спонсорство спортивных событий - неотъемлемая часть бизнеса в Беларуси.

Не узнали? Я вот тоже сначала не узнал. А между тем это продукция Минского Мотовелозавода, и теперь это выглядит так.

Для того, чтобы определить цену этой куртки в российских рублях нужно указанную сумму разделить примерно на 200.

Языковой барьер
БНФ – пожалуй, старейшая партия пост-советской Беларуси. Вспомним, ведь это именно с ее акций в Куропатах начались процессы, в дальнейшем получившие название «гласность», «перестройка», да, собственно, это был спусковой курок, давший первый импульс развалу Союза™. Но дальше – история партии – это история поражений. Сегодня речь может идти о поддержке 1,5-3% избирателей. Кровавый режим Лукашенко™ ловко приватизировал националистическую риторику, при этом, в отличие от той же Украины не повел изоляционистской политики. Протекционизм в отношении национального производителя? – Он осуществляется в полный рост – то самое «купляй беларускае»! – только что на заборах не написано, да и на заборах, порой, тоже. И это не фикция. На рынках лесунком и укропом торгуют исключительно сероглазые блондины и блондинки. Нет сомнения, что это именно их бульба и их укроп. У хозяина глаза сосредоточенные, умные – у нанятого временщика-алкоголика – ну что тут говорить – все мы знаем и так. Самоидентичность? - СМИ, билборды, да и просто сама официальная политика страны всячески развивают идею белорусской (именно белорусской!) самоидентичности. «Старшие братья» сильно удивятся, когда узнают, что «младшие» считают их чуть ли не азиатами. «Вы сдаете квартиру? – Сдаю – Могу предложить Вам пару, только есть одна проблема… - они русские».
«Что такое русские танцы? – Понятия не имею – рассуждает один пожилой белорус – это, наверное, когда русские напиваются и ногами топают в такт музыке». «Война? Какая война? – А-а-а… ну это У ВАС война с Чечней!».
Так что, не ждите – не будет у нас на улицах белорусского «спецназа». Сами, сами как-нибудь…
Что может обеспечивать национальную гордость в мирное время? – Спорт! Наверное, по количеству спортсменов на душу населения Беларусь превосходит все остальные страны мира. И ведь есть успехи! Хоккей, хотя и вызывает у недоброжелателей неизменный смех, но в рейтинге Международной федерации хоккея сборная Беларуси занимает не самое последнее 11 место! Лучший результат на чемпионатах мира — 6 место в 2006 году, на олимпиадах — 4 место в 2002 году. 2014 год будет знаковым и для Беларуси – страна будет принимать чемпионат мира по хоккею. Да, пока что сборная не бьет Канаду и Чехию, но женский баскетбол, биатлон, волейбол – на высших ступенях мировых чемпионатов. Белорусские позиции особенно сильны в юниорском спорте (единоборства, волейбол, тяжелая атлетика) это значит, что именно при существующем режиме в стране были созданы условия для того, чтобы уже в самом ближайшем будущем белорусские спортсмены поднимались на высшие ступени пьедесталов.
По сути ничего кардинально «национального» к политике властей добавить нельзя. Остается лишь требовать ўвядзення беларускай мовы, что, в общем-то, равносильно - ломиться в открытые двери. Белорусский язык вполне существует на улицах и в официальных документах, в частности белорусские паспорта имеют надписи на 3-х языках, белорусском, русском и (международном) английском. Можно рубиться за то, чтобы выкинуть русский вариант, но ради этого менять правительство??? Правда и на этом пути тоже встречается немало парадоксов. Недавно один из сторонников БНФ был задержан минской милицией, что называется «превентивно» - фактически за значок партии. «Ну шоб не мычал и не топал»(с). В отделении, и это вообще-то логично, (госучреждение суверенной страны!) он стал размаўляць па-беларуску, что вызвало, мягко говоря, неоднозначную реакцию блюстителей закона. Часть их его просто не понимала, часть стала издеваться «А скажи, как будет «велосипед»? – ха-ха-ха». Произвол? В общем – да. Но… Нам, в стране, где существует 282 статья УК, и люди получают реальные сроки за то, что посмели назвать себя русскими, и отстаивать свое национальное достоинство, обличать подобный «произвол» просто неудобно. Парень-то благополучно вернулся домой, где сейчас продолжает ругать кровавый режим Лукашенко™.
Интернет опрос с одного из белорусских сайтов: «А наколькі Вы паважаеце беларускую мову?» ответы: «я плохо ее знаю. Лучше даже не пытаться на ней разговаривать, потому что получается не бел мова, а деревенская "тарасянка". Вряд ли сейчас встретишь человека, разговаривающего на бел мове грамотно»; «не. да, я люблю сваю мову. Але з самага дзяцинства я размауляля па-руску и не хачу ничога мяняць. В Беларуси никто не разговаривает на белорусском языке. И я не хочу быть исключением, тем более что бел. язык я знаю только на базовом уровне,т.е никак…».
Справка: На т.н. «трасянке» - (диалект, широко распространенный в западных областях), помимо самой Беларуси, разговаривает не менее 1/3 сельского населения Смоленской области, и не менее 10% в западных районах Московской. Знаю лично, потому что в студенчестве мы ездили туда в фольклорные экспедиции.
Если ситуацию переложить на российскую почву, то получается примерно следующая картина – некая партия призывает вернуть «яти», законодательно запретить удаление из литературного языка архаизмов и диалектизмов, (кстати, из украинского, например, общеславянское «часопіс» - удалено в 1972 году именно как архаизм), ходить в лаптях, креститься исключительно двумя перстами, и.т.д – я даже не исключаю варианта, что в эту партию могли бы войти и вполне уважаемые люди из числа филологов и этнографов, но много ли сторонников набрала бы такая партия? – 1,5-3%. Вряд ли больше.
Типичный белорусский рынок. Обратите внимание - кто продает и кто покупает.

Хозяин своей земли. Это не "фотошоп" картофель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит 15-20 руб(рос.) за 1кг.

Помидоры - до 50 руб за кг. Вот, оказывается, где встречаются белорусские пенсионеры - за прилавком.

В начале было слово… В конце – тоже, только слова разные.
Вообще вакханалия вокруг языка как едва ли не единственного атрибута суверенности выглядит, мягко говоря, нелепо. США получили независимость от Великобритании. РЕАЛЬНУЮ независимость, прошли через кровь нескольких войн, чтобы доказать свою суверенность, стали экономикой №1, оставив далеко позади «старушку Британию», но ни в одной, даже самой горячей голове, даже не зародилась мысль, что всё это могло прийти через отрицание английского языка, и создание некоего «собственного» языка на базе, смешения, скажем, голландского с языком индейцев. Славянские народы очень уж уважают СЛОВО. Среди претендентов на наименование улиц и площадей писатели – вне конкуренции. Обратите внимание, что и символами национального сопротивления у нас становятся вовсе не «полевые командиры», а Есенин, Шевченко, Якуб Колас. Хорошо оно или не хорошо – не знаю, но это так. И «суверенитет» мы мыслим, прежде всего, как «уникальный язык». Примером такой «языковой суверенности» можно считать Украину. Собственно, никаких других серьезных заявок на реальную независимость в этой стране нет. Есть – постоянная интрига между 3-4 персонами одни из которых явно «пророссийские», другие – «прозападные». Но в любом случае, кукловоды украинской политики находится не в Киеве. А народ є що дають, головне, щоб на рідній мові. Но обязательно «незалежно». Гуляя по Минску, я не переставал думать о том, какое же все-таки уникальное время пришлось на конец ХХ- начало ХХI в. Народ, пожалуй, один из самых угнетаемых народов Европы, впервые в своей многовековой истории обрел собственную национальную государственность. И эта государственность, в отличие от тех же стран Балтии, или Украины – не фикция. Да, это небольшая страна, по количеству населения меньше Москвы с пригородами, небольшая экономика, но она живет и выживает в современных условиях. Экономика страны, и это признают независимые эксперты, растет приблизительно на 7 % в год. То есть за последние 10 лет, она почти удвоилась! Страна, по крайней мере, решила вопрос продовольственной безопасности. Это что угодно, но только не возврат в CCCP, как многие думают, и не грёзы о пан-славянской империи.

Пример "тлетворного влияния Запада" на минских улицах. Странно, но нигде я не нашел следов пулевых отверстий.

А это тянет вообще на "оскорбление национального флага" - странно... почему до сих пор еще никто не расстрелян?

Игорный бизнес, в отличие от России в Беларуси не считается чем-то "преступным", что немедленно нужно спрятать подальше с глаз долой. Бюджет страны изрядно пополнился после демаршей слабоумного "старшего брата". Теперь многие российские игроки летают в Минск и Ригу.
Еще одно казино. Вообще с азартными играми в столице проблем нет. Как ни странно - все живы.
 
Развлечься в Минске можно далеко не только в казино. Бары-клубы-рестораны - в избытке. Не заметил я чтобы они пустовали.

Это меню ресторана национальной белорусской кухни. Обратите внимание на цены. Качество - отличное. Сам проверял.

Бокал этого пива стоит 45 рос. руб. По вкусу вполне конкурирует с лучшими мировыми марками. Когда его пьешь - не сомневаешься - центр Европы именно здесь.

Кто Вы, доктор Лукашенко?
И действительно, кто Вы? Видеть в Лукашенко какого-то «борца против западных ценностей», по меньшей мере, глупо. В Беларуси работают МакДональдсы, прекрасно оперируют западные банки, да, за вход на белорусский рынок «бацько» требует 51% государственных акций и ко всем банкам обязательно приклеивается приставка «Бел-», но при этом с рынка никто не уходит, переводы валюты осуществляются, хотя и не без геморроя, западные компании на рынке страны представлены. Есть официальные представительства практически всех европейских автомобильных марок. На итальянских комплектующих работает и «Атлант», производя бюджетные холодильники. Зимой принят ряд законов облегчающих жизнь предпринимателям – 15% НДС, 12% плоская шкала подоходного налога, заявительный порядок регистрации. В планах – вывести Беларусь в топ-30 по инвестиционному климату.
Видеть в Лукашенко поборника т.н. «славянской интеграции» тоже весьма наивно. Дыхание Европы и «не вполне советской» Прибалтики здесь чувствуется на каждом шагу – архитектура, даже позднее-советская, или уж совсем западно-европейская как в Гродно или Лиде, принципы организации пространств, товары, автомашины с литовскими и итальянскими номерами.
При этом довольно часто можно услышать «Я ненавижу свою страну, и если бы была возможность уже давно бы куда-нибудь уехала!». Белорус, работающий в России – считай жизнь удалась, не говоря уже о том, что выйти замуж за настоящего(!) немца. Это жизнь удалась 2 раза. И чего бабушки по чердакам прятались?
«В последние годы мы в общем-то и не возражали – хозяин вроде бы и неплохо кормил своих хрюшек и они потихоньку жирели (ну, извините за такой брутальный образ, мы все-таки в аграрной стране – М.С.) – но теперь такое впечатление, что он вместо комбикорма кинул нам солому!» (Это о кризисе™ и роли в нем главы государства)
Руководство всех без исключения республик бывшего СССР активно приветствует процесс, когда их граждане сваливают на заработки в Россию. Переводы гастарбайтеров составляют до 50% (!!!) ВВП таких республик, как Таджикистан, Киргизия, Узбекистан. Им только что не доплачивают, лишь бы ехали подальше и слали деньги, неважно каким образом полученные. Лукашенко – единственный национальный лидер, стремящийся сдержать поток белорусов, едущих на заработки в РФ. На выезде из Минска не так давно можно было встретить плакат «Кто едет на работу за рубеж – рискует попасть в рабство!». Одно из последних заявлений белорусского лидера с требованием для своих «гастарбайтеров» полностью оплачивать соцпакет. В Беларуси бесплатная медицина и символическая плата за жилье. (коммуналка в Минске - 80- 100 тыс. бел.руб в месяц – менее 500 рус. руб).
Стоит это того чтобы платить налоги? А за что их тогда платим мы?

Скульптурные композиции в центре Минска. Вероятно таким власти Беларуси видят свой народ...

Российская власть, несомненно, свой народ видит иначе. Такую скульптурную композицию можно увидеть в Москве, в двух шагах от знаменитой Рублевки.
Р.S.
Почему Вы не пожалуетесь мэру Минска? – спросил я у очередного нищего белоруса™, возмущенного какой-то коммунальной проблемой и демонстрирующего свое недовольство властью – Кто это, вообще? Как его зовут? – собеседник посмотрел на меня как на идиота – Какой, еще, мэр Минска? Понятия не имею! У нас в стране все вопросы решает один человек!
 
Если вы уже научились переводить из русских рублей в белорусские и обратно - нетрудно будет вычислить во что обойдется обратный путь:
 


текст повзаимствован постоксероксомОригинал поста


Просматривая дискуссии по мотивам постингов о Белоруссии, с удивлением обнаружил, что мой блог превратился в площадку для изложения своих взглядов представителями белорусской оппозиции. Причем, во всем ее многообразии - от психопатов (типа покинувшего нас kirill_markov) или богато одаренных, интеллектуальных, корректных и вменяемых батьконенавистников (да не прозвучат всуе их яркие, благородные ник-неймы) до критиков взвешенных и конструктивных,-  например, уважаемый [info]alex65_65@lj.   Упаси Боже, я не против, я, наоборот, за. Пусть расцветают сто цветов. Однако же склоняться на позиции одной из сторон грешно. В связи с чем, на мой взгляд, просто обязан рекомендовать вам, дорогие френды и не френды, впечатления от поездки в Минск человека, живущего в России, от всякой политики далекого, а потому вещающего по принципу "что вижу, о том и пою"...   


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:05 (ссылка)
Впервые, внятно и отчетливо: НЕ ВЕРЮ. Ибо имею иные данные от людей, менее императивно настроенных, неполитичных и близко знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 17:09 (ссылка)
Во что именно вы не верите? (странно слышать от агностика отсылки к категории "веры" - но хоть искренне)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:12 (ссылка)
Не верю в то, что за обычный разговор на белорусском языке на улице могут арестовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 17:25 (ссылка)
Не "арестовать". Задержать по подозрению в принадлежности к оппозиции.
И за многое-многое другое.
Вам моего слова достаточно? Или вы готовы обвинить меня в заведомой лжи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:29 (ссылка)
Я готов только повторить (за истекшие несколько минут перезвонив белорусским друзьям), что, - по их единодушному свидетельству, - ЗА РАЗГОВОР НА БЕЛОРУССКОМ ЯЗЫКЕ НА УЛИЦАХ МИНСКА И ДРУГИХ ГОРОДОВ БЕЛОРУССИИ НЕ ЗАДЕРЖИВАЮТ. Исходя из того, что они люди абсолютно аполитичные, а Вы очевидно (в смысле, явно) ангажированы, - хотя бы и самим собой, - я склонен довериться их свидетельству, а Вас, в данном случае, считать жертвой недобросовестных информаторов, которым Вам хочется верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 17:38 (ссылка)
Это было на моих глазах. С моим знакомым. Да - недалеко от места очередного "хапуна". Но поводом был именно разговор по-белорусски.
Полагаю, у вас в Белоруссии круг общения довольно специфичный. Ах да - по "вашей информации" и разница между неофициальным официальным валютными курсами "пятьсот рублей максимум".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 17:52 (ссылка)
=Ах да - по "вашей информации" и разница между неофициальным официальным валютными курсами "пятьсот рублей максимум"=

Где я так говорил?
Я привел статью. Своего отношения не высказал. По такого рода фактам Ваши аргументы оспаривает Алекс-65. Он, в отличие от меня, в теме.

Теперь вернемся к началу.

=Это было на моих глазах. С моим знакомым. Да - недалеко от места очередного "хапуна". Но поводом был именно разговор по-белорусски=

Если "хапун" - это разгон очпередной тусовки оппо, то, скорее всего, Вы умалчиваете о целом ряде деталей, среди которых белорусская речь была далеко не первым основанием для задержания. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 18:13 (ссылка)
В данном примере была единственным основанием. Человек абсолютно аполитичен, оказался не в том месте не в то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 18:16 (ссылка)
Иными словами, Вы готовы поручиться, что Вы с белорусскоязычным товарищем оказались около митинга оппозиции совершенно случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 18:28 (ссылка)
Мы о нём даже не знали!!! И разговаривали, собственно, о взаимном влиянии друг на друга Винцента Дунина-Марцинкевича и Александра Островского. И о том, мог ли Пушкин знать "Песню пра зубра" Миколы Гусовского - есть отдельные переклички.
Поговорили, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-08 18:50 (ссылка)
А что ж Вас не взяли, - по-русски говорили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-08 19:49 (ссылка)
Это цирк просто. Сколько переписки потребовалось путнику, чтобы выяснилось наконец, что вы мягко говоря умалчиваете детали. Арестовали не за разговор на белоруском, а по подозрению в участии в митинге. Хоть на уругвайском бы говорили.
ЧТД "могут арестовать за разговор на белоруском" - ВРАНЬЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 19:53 (ссылка)
Специально для альтернативно одарённых, ещё разок.
Поводом для "подозрения" послужило именно использование белорусского языка моим собеседником. Я говорил по-русски и задержан не был.
Но вы можете тупить и дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-08 20:41 (ссылка)
Пичалько. Что ж Вы "Песню о зубре" и по-русски. Ах, как некстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 20:54 (ссылка)
Да-да. Гусовский её вообще на латыни написал, вот где пичалько так пичалько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-09 07:11 (ссылка)
О другом печаль моя, Аркадий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nightriderz1@lj
2011-07-09 06:55 (ссылка)
Специально для альтернативно одаренных, еще разок.
Не надо говорить, что вас задержали за простой разговор на белорусском языке, если повод был иным. На белоруском он говорил не с вами и не с кем-то еще, а сам с собой, естественно.
Но вы можете тупить и дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg2@lj
2011-07-09 03:31 (ссылка)
"Мы о нём даже не знали!!! И разговаривали, собственно, о взаимном влиянии друг на друга Винцента Дунина-Марцинкевича и Александра Островского. И о том, мог ли Пушкин знать "Песню пра зубра" Миколы Гусовского - есть отдельные переклички.
Поговорили, блин."
=========================

Живо представил эту картину.
И что?
Бац, наручники и в цигундер?
))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ой. О-к-о-ой-йой.
Скорую. Помру.
(только не обижайтесь, пожалуйста)
Менты там йопнутые.
Явки, пароли не пытали? Адреса сообщников, чьи партийные клички звучали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retooc@lj
2011-07-08 17:54 (ссылка)
Так Вы и про пенсионера у библиотеки скажите, что его за то, что его палка была с резиновой нашлепкой задержали. Если сами признаетесь, что недалеко от места очередного "хапуна", то при чем тут белорусский язык? Там всех подряд задерживают, без разбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 18:29 (ссылка)
Про пенсионера - это вообще отдельная песня.
Но про задержанных домохозяек у "Гиппо", которые решили, что толпень собралась из-за скидок, всё же веселее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg2@lj
2011-07-09 03:34 (ссылка)
))))))))))))))))))))))))
Хорошь, здохну же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 03:41 (ссылка)
Вам смешно, а мы тут живём.
Вот например случай из моей ленты.
http://nikotin.livejournal.com/412447.html?nc=117
Человек, к слову сказать, ни разу не пробитый опп-малолетка, а военный журналист и вообще человек взрослый и состоявшийся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retooc@lj
2011-07-09 06:46 (ссылка)
Ну да)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_667610@lj
2011-07-08 17:44 (ссылка)
я готов обвинить во лжи.
задержание за разговор на белорусском языке невозможно, возможна ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 17:47 (ссылка)
"Ошибка" стоила человеку четырёх часов в отделении.
Основанием для задержания стал именно разговор по-белорусски.
У Вас пусто и недавно созданный журнал, не подписанный на данный блог. Для меня это серьёзный повод объявит вас провокатором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_667610@lj
2011-07-08 18:05 (ссылка)
интересно, как это пустой журнал, не подписанный на блог является поводом для объявления провокатором?
еще раз повторю, вы врете и задержание за разговор на белорусском языке - невозможно.
равно, как врете выше про "националистическую карту".
зачем вы это делаете???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прошу внимания!
[info]putnik1@lj
2011-07-08 18:11 (ссылка)
Уважаемый Сергей!
Ваша информация крайне важна, поскольку мне тоже кажется, что уважаемый Птиц отметился передачей некачественной информации. Но, поскольку уважаемый Птиц - человек гордый и высоко ставящий чувство собственного достоинства, а обвинение во лжи есть удар по вышеназванному чувству, может быть, Вы могли бы привести аргументы, свидетельствующие о том, что его информаторы лгут?

Заранее благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу внимания!
[info]ext_667610@lj
2011-07-08 18:20 (ссылка)
>>Это было на моих глазах. С моим знакомым. Да - недалеко от места очередного "хапуна". Но поводом был именно разговор >>по-белорусски.
К человеку подошли и задержали, объявив поводом то, что он говорит на государственном языке. Уверяю, до такого не дошло.
Достаточно ли аргументов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу внимания!
[info]putnik1@lj
2011-07-08 18:22 (ссылка)
Дело в том, что я знаю, что Вы правы. Но для уважаемого Птица это ничего не значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу внимания!
[info]ext_667610@lj
2011-07-08 18:34 (ссылка)
Довольно часто читаю ваш журнал.
Наблюдаю за комментами в постах о Беларуси.
Позволю себе сделать предположение что Аркадий пиарится на вашем журнале.
Ну а тема - под руку подвернулась ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу внимания!
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 19:10 (ссылка)
== Дело в том, что я знаю, что Вы правы. ==

Ну да. Вы верите только тому, что укладывается в вашу картину мира. Интересно, это возрастная ригидность мышления, или сознательное нежелание попасть впросак? осторожнее, вы подходите к очень опасной черте. И, повторяю, ваши писания о Ливии, Украине, Грузии и т.д. резко падают в цене. Нет никакой гарантии, что в отношении этих стран у вас не включаются те же механизмы подмены и избирательного освещения.

Я повторяю, это произошло на моих глазах. И, опять же, не вам, человеку, регулярно путающему белое с чёрным, кого-то попрекать в "недобросовестной информации". Особенно с учётом того, как не по львиному вы убегаете от прямого разговора.

Вы бережёте свои заблуждения, или боитесь, что я вам сорву операцию?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прошу внимания!
[info]what_me@lj
2011-07-09 03:54 (ссылка)
Живу в Беларуси. Белорусский язык здесь _поддерживается_ властью. Два государственных радиоканала, что на всю страну вещают -- белорусскоязычные. Телеканал ЛАД, насколько помню, тоже белорусскоязычный. Районная пресса - белорусскоязычная. Белорусскоязычная настолько, что даже частные объявления публикуют в переводе с русского на белорусский.
В министерстве культуры, документы составляют на белорусском языке. В школах язык изучают, зачем? Чтобы людей потом задерживать как оппозиционеров?
Белорусская речь в быту звучит редко, но никогда не видел её неприятия.

(Ответить) (Уровень выше)

Вообще-то,
[info]massaraksh7@lj
2011-07-08 18:42 (ссылка)
здесь логическое несоответствие. Можно быть уверенным, что некоторое событие произошло, если был его свидетелем. Но нельзя быть уверенным, что это событие не произойдёт ни при каких обстоятельствах.
К тому же, Аркадий чуть выше подтвердил, что был свидетелем этого события.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,
[info]putnik1@lj
2011-07-08 18:52 (ссылка)
Информация Аркадия РЕЗКО противоречит ВСЕМУ, что я только что услышал от четырех абсолютно неполитичных граждан Белоруссии. Как живущих там, так и живущих здесь. Мне трудно давать оценку такому несоответствию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,
[info]mishkin_kot@lj
2011-07-08 19:46 (ссылка)
Вам трудно, - мы поможем.
Если в толпе надо быстро выявить "творцов революции", то маркером вполне может быть и белорусский язык (и хлопанье в ладоши и т.д.). Минск давно и прочно русскоязычный, а оппы много чаще среднего говорят на беларускай мове (а еще чаще на "трасянцы"). (Тут странно скорее то, что задержали только одного из говоривших). Но тут уж действительно, - не в том месте, не в то время.
Поэтому нельзя сказать, что "сейчас за разговор на улице на белорусском языке вполне могут задржать и доставить в отделение", - это ложь. Это полуправда.
Хуже это, чем ложь, или лучше, - пусть каждый решает сам. Но в Минске ходят тысячи людей, говорящих по-белорусски все время многие годы подряд. Десяток из них я знаю лично. И пока никто их не арестовывал и не задерживал.

Не смею настаивать, но хамов надо банить все же время от времени. Даже ярких мудаков.
Уже за "вы - меньше, чем никто".
А то вырастите еще одного товарища с портретом родственника в Эрмитаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем банить?
[info]putnik1@lj
2011-07-08 21:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем банить?
[info]mishkin_kot@lj
2011-07-09 09:48 (ссылка)
Сеанс реморализации, совмещенный с разоблачением и раздачей слонов? Это Вам большое человеческое спасибо, конечно.

А не будет как у Высоцкого в "Козле отпущения"? :)



(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще-то,
[info]ext_671927@lj
2011-07-08 19:59 (ссылка)
Учитывая обстоятельства, разговор на белорусском языке мог привлечь внимание, но мало вероятно, что это факт стал причиной задержания. Возможно была неудачная попытка "права качать" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще-то,
[info]mishkin_kot@lj
2011-07-08 20:31 (ссылка)
Возможно была, возможно перебдели (жалко, все же, что Аркадий ушел).
Но я так скажу, - учитывая Египет, Ливию, Великую Французскую и не менее Великую Октябрьскую революции, - лучше перебдеть, чем недобдеть.

(Ответить) (Уровень выше)

Фраза..
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:45 (ссылка)
"врёт как очевидец" Вам, надеюсь, знакома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фраза..
[info]massaraksh7@lj
2011-07-08 19:47 (ссылка)
Глупая фраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фраза..
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:52 (ссылка)
У "опера" спросите. Он пояснит почему она имеет некую актуальность.

(Ответить) (Уровень выше)

Глупая фраза
[info]cccr_hck@lj
2011-07-09 05:23 (ссылка)
Отнюдь. Классический пример неумышленного вранья про "резиновые" доты в советско-финскую войну убеждает нас в этом.
А по случаям умышленного вранья уже было правильно замечено ниже. В работе милиции такие очевидцы встречаются весьма часто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 18:34 (ссылка)
Я никогда не вру. И в данном случае говорю о виденном своими глазами. Могу показать живого человека. Могу много чего показать. А вы - меньше, чем никто. Голос, "озвучивающий мнение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_667610@lj
2011-07-08 18:48 (ссылка)
Я - провокатор и "меньше, чем никто"
И все же, не откажите в любезности,
поясните, чем именно вас не устраивает жизнь в Беларуси
вот даже сейчас, в разгар экономического кризиса и девальвации, чего не хватает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 19:03 (ссылка)
Лично мне, слава Богу, хватает всего: я не работаю в Белоруссии и получаю зарплату в валюте. И, разумеется, меняю её не в "обманнике". Я независим от "режима". А вот моя тёща, воспитатель в детском саду, жила бы очень плохо, если бы мы с супругой не подкидывали ей время от времени на продукты.
Хотя, кстати, с удовольствием зарабатывал бы здесь. Но Лукашенко против. Поэтому лохи вроде вас (хотя вы, как мы выяснили, не лох, а хорошо инструктированный человечек) скоро будут вымирать с голоду - что где-то справедливо.
так что лично мне не хватает только виселицы напротив "Саркофага".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_667610@lj
2011-07-08 19:18 (ссылка)
Я - провокатор, "меньше чем никто", лох, хорошо проинструктированный человек (как вы с кем-то выяснили) и скоро умру от голода.)
И в Беларуси воспитатели детских садов - не зарабатывают себе на продукты питания.
Вы снова врете.)))
А не устраивает вас в Беларуси - отсутствие виселиц. Это - правда.
Откуда это дикое желание кого-то повесить? Вопрос - риторический. (можно не отвечать).
Лев, будьте добры, опубликуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 19:24 (ссылка)
Так ведь уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гипотеза.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:42 (ссылка)
"А вот моя тёща, воспитатель в детском саду, жила бы очень плохо, если бы мы с супругой ...". Я потихоньку начинаю понимать с кем Аркадий ведёт этот бесконечный спор о Беларуси. И откуда эта "клокочущая ярость".

"извините если кого обидел" (с)Березин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гипотеза.
[info]putnik1@lj
2011-07-09 08:55 (ссылка)
Очень не исключено. Почтенная матушка уважаемой г-жи Рух, в самом деле, категорически не желает переезжать в Россию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_667610@lj
2011-07-08 19:47 (ссылка)
Ниже в дискуссии Аркадий упомянул о трудовой миграции из РБ.
Сославшись "на одного знакомого"
Я сослался на другой источник.
Этот пост не был опубликован. Я подстраховался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-08 21:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Аркадий опять попал под раздачу.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:38 (ссылка)
Интеллигент - гуманитарий опять фапает на репрессии? Вспоминаю эти его камлания "скоро прольётся большая крофффь!!!".
С виселицами - "этапять", как говорится. Я не зря писал "Чем больше вы сюда выкладываете своих откровений, тем больше окружающим понятно кто вы и что вы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аркадий опять попал под раздачу.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 19:41 (ссылка)
А у вас уже куплен билет до Венесуэлы? Или куда там нынче крысы планируют бежать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аркадий опять попал под раздачу.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:43 (ссылка)
У меня нет. Мне на Родине хорошо. А вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аркадий опять попал под раздачу.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 19:44 (ссылка)
Поверьте, для вас это временно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Помечтайте.
[info]alex65_65@lj
2011-07-08 19:48 (ссылка)
Это не вредно. Глядишь , когда вы насладитесь фантазиями о развешанных на виселицах "псоу крывавага рэжыму" и нервишки успокоятся. А мы будем работать, делать свои железяки... Каждому своё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помечтайте.
[info]putnik1@lj
2011-07-09 08:48 (ссылка)
Уважаемый Птиц мечтает о виселице, но, отдадим должное, не уточнил, для кого. Возможно, он подразумевал себя?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аркадий опять попал под раздачу.
[info]putnik1@lj
2011-07-08 21:56 (ссылка)
Вы немного не в теме. Крысы, ежели что, сбегут во Францию. А в Венесуэлу никто не бежал. Это как раз крысы врали, что кто-то бежал. Крысы - это, некоторым образом, оппозиция. Вернее, наемники Запада, не пользующиеся поддержкой хоть сколько-то значительной части населения. Но горластые жутко, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аркадий опять попал под раздачу.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 22:00 (ссылка)
Не думаю, что Лукашенку с присными ждут во Франции. А у друга-Уго, говорят, уже и бункер вырыт. Может, и вам местечко найдётся, если начнёте хлопотать уже сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аркадий опять попал под раздачу.
[info]putnik1@lj
2011-07-09 08:47 (ссылка)
Ну вот, опять "говорят"...
Уже и говорили, что "сбежал"... :)
Врали, конечно.
А вот Франции таки не ждут. Там крыс любят.

(Ответить) (Уровень выше)

Всего навсего четыре часа?
[info]meks65@lj
2011-07-09 03:22 (ссылка)
В Москвабаде это называется не задержанием, а просто установлением личности.
Сплошь и рядом происходит, особенно с людьми, похожими на таджиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всего навсего четыре часа?
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 03:23 (ссылка)
У человека был при себе паспорт. так что установление личности заняло секунд тридцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всего навсего четыре часа?
[info]meks65@lj
2011-07-09 03:50 (ссылка)
У нас в демократии официальная отмазка такая: "паспорт может быть фальшивым, надо пробить по базам". А в реальности, ППСники могут тупо провоцировать на грубость или неповиновение. А в этом случае уже может светить конкретная статья.
На прошлой неделе, сына моего приятеля задержали в Сергиевом Посаде ППСники, отобрали MP-3 плейер, продержали часа 4, а когда он начал качать права - просто разбили плейер о его голову. И это все при наличии документов. Все, к кому обращался мой знакомый, сочувствовали, качали головой, и говорили, что дело тухлое, т.к. нет никаких доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всего навсего четыре часа?
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 03:57 (ссылка)
Беда. Искреннее моё сочувствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Действительно беда.
[info]meks65@lj
2011-07-09 04:18 (ссылка)
Причем, обидно, что это все в порядке вещей.
И в Беларусь такое придет, вместе с демократией :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно беда.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 04:19 (ссылка)
Это несвязанные явления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно беда.
[info]6_h_h@lj
2011-07-09 11:01 (ссылка)
Аргументы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-08 17:28 (ссылка)
Аз ох-н вэй. Тут в одной ветке Лукашенко и преуспел в создании отдельной от русских нации и арестовывает людей на улице за белорусскую речь.
Хочет странного, видимо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-08 18:14 (ссылка)
Доктор Джекил и мистер Хайд.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-07-09 07:18 (ссылка)
У этого аполитичного любителя белорусского языка, по всей вероятности, с собой небыло документа... вот и вся проблема. Установили личность и отпустили. Мало-ли, когда бомбы взрываются это ни кому не нравится, а работу спецслужб хаять - это нормально... везде.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -