Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-09 02:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОСЛЕДНИЙ ПАЛАЧ ЕВРОПЫ



И никуда ж не денешься...

Вместо предисловия.
Уважаемый Птиц выразил определенные сомнения в том, что я рискну обратить внимание на статью Андрея Епифанцева, критически оценивающую реалии Белоруссии на данном этапе её развития.
Уважаемый Птиц, разумеется, ошибся.
Я высоко ценю Андрея, как аналитика и публициста, стараюсь не пропускать его материалы, и более чем охотно рекомендую текст всем, кто его по той или иной причине еще не читал. Не стану скрывать, будучи сам в экономике профаном, с огромным интересом ознакомился бы с Вашим, дорогие френды и не френды, мнением об этом обзоре, написанном не идиотом и не фанатичным истериком, но человеком, всегда старающимся разобраться в ситуации досконально.

А теперь - к теме.


Цитата

Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 09:34 pm UTC (ссылка)
Я никогда не вру. И в данном случае говорю о виденном своими глазами. Могу показать живого человека. Могу много чего показать. А вы - меньше, чем никто. Голос, "озвучивающий мнение".

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ext_667610@lj
2011-07-08 09:48 pm UTC (ссылка)
Я - провокатор и "меньше, чем никто"
И все же, не откажите в любезности,
поясните, чем именно вас не устраивает жизнь в Беларуси
вот даже сейчас, в разгар экономического кризиса и девальвации, чего не хватает?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-08 10:03 pm UTC (ссылка)
Лично мне, слава Богу, хватает всего: я не работаю в Белоруссии и получаю зарплату в валюте. И, разумеется, меняю её не в "обманнике". Я независим от "режима". А вот моя тёща, воспитатель в детском саду, жила бы очень плохо, если бы мы с супругой не подкидывали ей время от времени на продукты.
Хотя, кстати, с удовольствием зарабатывал бы здесь. Но Лукашенко против. Поэтому лохи вроде вас (хотя вы, как мы выяснили, не лох, а хорошо инструктированный человечек) скоро будут вымирать с голоду - что где-то справедливо.
так что лично мне не хватает только виселицы напротив "Саркофага".

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ext_667610@lj
2011-07-08 10:18 pm UTC (ссылка)
Я - провокатор, "меньше чем никто", лох, хорошо проинструктированный человек (как вы с кем-то выяснили) и скоро умру от голода.)
И в Беларуси воспитатели детских садов - не зарабатывают себе на продукты питания.
Вы снова врете.)))
А не устраивает вас в Беларуси - отсутствие виселиц. Это - правда.
Откуда это дикое желание кого-то повесить? Вопрос - риторический. (можно не отвечать).
Лев, будьте добры, опубликуйте.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом


Следует, видимо, кое-что пояснить.

Разговор начался с заявления уважаемого Птица о том, что в Белоруссии опричники тирана задерживают на улице и много часов мурыжат в околотке мирных любителей творчества Дунина-Марцинкевича. Только за то, что они, гуляя, беседуют с друзьями на белорусском языке, не имея ровным счетом никакого отношения к проходящему рядом с место их невинной прогулки митингу оппозиции. Поскольку у меня на этот счет иная информация, к тому же подкрепленная несколькими звонками минским друзьям, я позволил себе допустить, что, возможно, это не совсем так. Уважаемый Сергей Пергаменщик, минчанин, пошел дальше, прямо обвинив уважаемого Птица во лжи. После чего уважаемый Птиц, со свойственной ему корректностью, на основе пустого журнала собеседника сделал вывод, что оппонент «меньше, чем никто», «голос, озвучивающий мнение», «провокатор» и «хорошо инструктированный человечек». А также «лох». Каковым сам уважаемый Птиц, разумеется, не является. Дальнейший ход беседы вы, дорогие френды и не френды, видите сами. Мне же остается сделать некоторые выводы.

Безусловно, уважаемый Птиц ни в коем случае не «меньше, чем никто», не «провокатор» и не «хорошо инструктированный человечек». Ведь у него журнал не пустой.

Равным образом, уважаемый Птиц не «лох». Поскольку «работает не в Белоруссии и получает зарплату в валюте». Рискну предположить, что в российских рублях (пакетики с баками нынче не в ходу), которые тут же конвертирует в доллары (евро), а затем, вернувшись в Минск, вновь преобразовывает в рубли, уже белорусские. Разумеется, «меняя не в «обменнике», и на том имея пусть скромный, но все же навар. Да. Предприимчивость уважаемого Птица неоспорима. Он, повторюсь, не «лох» ни в коем случае.

Немного удивляет поминание о теще – воспитательнице детского садика, которой было бы туго, если бы дочь и зять «время от времени не подкидывали ей на продукты питания».
Здесь, буду откровенен, возникли вопросы.
Аж три.
Во-первых, неужели и впрямь в Белоруссии зарплаты воспитательницы не хватает даже на еду?
Во-вторых, многие ли пожилые воспитательницы в России, где, по мнению уважаемого Птица, по сравнению с Белоруссией, рай земной, а также на Украине, где, по мнению уважаемого Птица, по сравнению с Белоруссией, тоже совсем неплохо, могут свести концы с концами без помощи взрослых детей?
А в-третьих, неужели уважаемый Птиц, человек оборотистый и богобоязненный, «получающий зарплату в валюте», не может помогать немолодой даме, которой не хватает на «продукты питания», не «время от времени», а постоянно, чтобы в промежутках уважаемая матушка супруги не голодала? Нет, я понимаю, что уважаемый Птиц не «лох», но все-таки…

И наконец, - поскольку уважаемый Птиц, согласно его собственному заявлению, «никогда не врет», - приходится признать, что для полного счастья лично ему, в самом деле, не хватает «только виселицы напротив «Саркофага». То есть, когда эта виселица будет поставлена, он станет, наконец, счастлив полностью и ему всего будет хватать.

Ну что ж. Искренне благодарю уважаемого Птица, обстоятельно нарисовавшего портрет последовательного противника  президента Белоруссии. От души надеюсь,что его единомышленники тоже готовы довольствоваться только одной виселицей. Хотя, как, - к сожалению, свидетельствует история, - всего одной дело никогда не ограничивается. Ведь врагов, поддерживающих тирана, как правило, так много, так досадно много...



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]stolb15@lj
2011-07-09 03:23 (ссылка)
Собственно говоря, это об экономике и экономической практике Белоруссии от экономистов.
www.youtube.com/watch?v=9xk8pJrrqRc&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=4L2YYWfkvqI&feature=player_embedded

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nikuzyaka@lj
2011-07-09 07:48 (ссылка)
Делягин молодец...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elina_3103@lj
2011-07-09 09:44 (ссылка)
О! Я в комментах к прошлом посту о РБ выкладывала ролик Хазина, но ЛРВ почему-то не впечатлило. А там (и у Делягина тоже) есть одно мысль, мимо которой почему-то все проходят, не хотят замечать. Оба - и Хазин, и Делягин отмечают, что РБ по сути является доказательством возможности существования того самого социально-ориентированного государства, которое одним - кость в горле, а для других - мечта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-09 10:10 (ссылка)
Я думаю, тут не ЛРВ не впечатлило, а СУПовская техника Вашу ссылку на ютуб не пропустила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]elina_3103@lj, 2011-07-09 10:19:07
(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-07-09 21:20:12
(без темы) - [info]elina_3103@lj, 2011-07-10 06:18:13

[info]ext_542473@lj
2011-07-11 17:09 (ссылка)
+ однозначно ! РБ - плацдарм модели будущего для России/Украины/Казахстана. Надеюсь , модель будет сохранена с Бацкой или с кем-то еще.

(Ответить) (Уровень выше)

я сморю тут много читателей птица.
[info]forosenko@lj
2011-07-09 03:34 (ссылка)
Кто следит за его выступлениями, не подскажите - птиц оперирует исключительно прогнозами, суждением, эмоциями или в его текстах встречаются реальные факты объясняющие его позицию?

Ведь теперь есть хорошо изученная история развал и разворовывания СССР. Птиц почти дословно цитирует либерал-развальщиков СССР. Часто повторяя постулаты апологетов развала СССР в сегодняшних спорах о СССР... И есть ещё важная особенность. т.н. "Либералы" и сегодня говорят о "предопределенности" и "объективности" развала СССР. В тоже время НИКОГДА не приводя фактов!

Всё разжевано и пережевано! Факты против этого.

Развал Белоруссии дело пока только предстоящее и я делаю прогноз что потомки проклянут зачинщиков развала, как мы сейчас проклинаем Горбачева и Ельцына.

Вернусь к вопросу. Может имеет смысл собрать в кучу (подшить к делу) факты, рассчёты, прогнозы основанные на деталном разборе экономической ситуации... в общем ОБЪЕКТИВНЫЕ данные которыми оперирует диверсионная группа (оппозицией рука не поднимается их назвать) в РБ.

Что-то мне подсказывает что ничего мы не соберём, выблевы экономистов-недоучек-неудачников обещающих по две "волги" каждому наверно да, но мне этого мало. Проходили. Хочется реальные рассчёты, выявляющие недостатки политики Батьки.

Могу сказать по опыту. Как не садитесь - выше головы прыгнуть не возможно. Будет в РБ Квасневский, Маккейн или Каддафи в экономическом плане на жизни народа это в лучшую сторону точно не скажется!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

<Мы проклинаем.>
[info]trout@lj
2011-07-09 05:28 (ссылка)
Не мы, а вы. (с)

За себя говорите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я сморю тут много читателей птица.
[info]troechnik@lj
2011-07-09 05:29 (ссылка)
По моим впечатлениям, Птиц оппозиционер иного рода. Он не за превращение Белоруссии в антироссийский буфер для Запада, отнюдь. Птиц за вхождение в состав РФ. Но РФ он оценивает в основном по Москве, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я сморю тут много читателей птица.
[info]lvei@lj
2011-07-09 05:53 (ссылка)
Птиц, ИМХО, платный агент влияния. Деньги ему не за стихи платят, а под стихи. А РФ агентами не располагает, так что работает он на дядю Сэма, и вряд ли его интересует объединение РБ и РФ, а вот уничтожение РБ и феномена РБ интересует очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я сморю тут много читателей птица. - [info]troechnik@lj, 2011-07-09 07:02:57
Re: я сморю тут много читателей птица. - [info]lvei@lj, 2011-07-09 11:07:24
Re: я сморю тут много читателей птица. - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-09 11:41:43
Re: я сморю тут много читателей птица. - [info]lvei@lj, 2011-07-09 11:52:07
Re: я сморю тут много читателей птица. - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-09 12:17:14
Re: я сморю тут много читателей птица. - [info]lvei@lj, 2011-07-09 12:48:51
Re: я сморю тут много читателей птица. - [info]oleg2@lj, 2011-07-10 01:15:22
Re: я сморю тут много читателей птица.
[info]lvei@lj
2011-07-09 06:08 (ссылка)
+100
Но, у белорусов есть шанс, экономический кризис может сделать оппозицию безхозной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plindt@lj
2011-07-09 03:38 (ссылка)
да бред полнейший... где сравнительные цифры экономики Грузии и Белоруссии? Да будь у Батьки такие льготы и преференции как у Грузии, Белоруссия по росту ВВП даже Китай обошла бы, впрочем ВВП и так из года в год растет в отличие от "цывилизованных" стран. Все страны поддерживают свое сельское хозяйство и ставить это в упрек Лукашенко как-то нелогично.
Знакомый по тырнету был наблюдателем на выборах в одном из провинциальных городков от Европарламента. Как только приехал, сразу же написал неосмотрительно, что везде Лукашенко поддерживают от 78 до 85% населения. А на следующий день после официального заявления ЕС переменил свое мнение о выборах... вот такое гутаперчивое мнение. Лукашенко победил в выборах безо всяких приписок!
И вообще, надоела эта Птица своей некомпетентностью, впрочем рекомендуемый Епифанцев тоже информированностью не блистает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-07-10 03:40 (ссылка)
У батьки льгот и преференций больше, чем у грузин. Никто в Грузию 50 млрд не вливал. Грузии рынок России не открыт.
Рост ВВП отнюдь не такой надежный показатель, как вам кажется. Например, стоит только поменять статистику учета и этот ВВП вырастет без проблем. Как раз, одна из тактических ошибок АГЛ в том, что он работал на склад, когда в связи с кризисом 2008 года спрос упал. ВВП формально не упал, но вот за потребленное сырье и комплектующие заплатить-то надо, а с чего? Продукция же не продана.

(Ответить) (Уровень выше)

Революция не нужна никому
[info]godvesny@lj
2011-07-09 03:45 (ссылка)
Лично я вижу - есть позиция Птицырух, который в теме, и позиция "Получи фашист гранату, от советского солдата" - всех остальных, кто не в теме.

Да поймите же вы, никто не хочет оранжевой революции - ни вы, ни птицарух, ни я.

Просто вы поздно очухались. Нет уже Лукашенко и нет смысла поддерживать его труп.

"Если пьянку нельзя остановить, ее надо возглавить". Думайте КАК!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Революция не нужна никому
[info]lvei@lj
2011-07-09 05:55 (ссылка)
О! А не отсыпете грибочков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революция не нужна никому
[info]godvesny@lj
2011-07-09 06:21 (ссылка)
О! Теперь понял, что для Вас "аргумент"! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революция не нужна никому - [info]lvei@lj, 2011-07-09 06:30:02
Re: Революция не нужна никому - [info]shtuzer25@lj, 2011-07-10 03:47:24
Re: Революция не нужна никому
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 01:35 (ссылка)
Не кормите тролля.
Видно же, что логика тут и не ночевала.
Пусть вопят, недотыкомки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революция не нужна никому
[info]godvesny@lj
2011-07-11 03:53 (ссылка)
Вы правы.

Редко принимаю участие в виртуальных баталиях, потому как считаю их бессмысленной тратой времени. Можно привести факты, можно уподобившись оппоненту включить риторику и стеб и заставить согласиться таки, что белое все же белое, а не серое и не красное.

Только пустое это.

Поигрался и хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революция не нужна никому - [info]ptitsarukh@lj, 2011-07-11 04:02:39

[info]hyuhy@lj
2011-07-09 03:46 (ссылка)
белстат:
"в мае сальдо внешней торговли товарами и услугами достигло положительного значения в размере 116,6 млн. долларов"

"по данным торгового баланса стоимостные объемы экспорта товаров в апреле и мае текущего года превысили 3,5 млрд. долларов (в каждом из месяцев) и стали самыми высокими значениями за всю историю статистического наблюдения за внешней торговлей Республики Беларусь"

епифанцева - в жопу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-09 03:55 (ссылка)
Уважаемый "в ж...", извините, hyuhy, а вы знаете, что белорусская статистика считается не по оплате, а по отгрузке на скалад? не знаете?

Уважаемый "в ж...", извините, hyuhy, а вы знаете,вообще, что такое считать "по-отгрузке?" Поросвещу - это значит товар поставили на склад (причем не на самом деле, а по отчетам), но его никто не продал и деньги не поступили - и вообще неизвестно, продадут ли

Для особо одаренных поясню - ничего не продано и даже не произведено - лишь сдали отчеты, что якобы произвели! Потому что иначе - посадят!!!

Вот что говорят директороа предприятий в личных беседах:

"мы сначала производим комбайны на дешевой энергетики из России, потом отдаем их в колхозы за кредиты, потом колхозы из закапывают в землю, а долги им списывают"

"на экспорт идет 2-3% - отдаем по цене металлолома, с отсрочками платежа, лишь бы взяли. и берут - чтобы переплавить и получить металл"

И кому теперь идти "в ж ..."?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyuhy@lj
2011-07-09 04:46 (ссылка)
"На 1 июня на складах промышленных предприятий Беларуси скопилось готовой продукции на 7 трлн 578,6 млрд рублей. Как сообщает Белстат, объем нереализованной продукции составил 54,7% среднемесячного объема производства."
"На 1 мая 2011 года соотношение запасов готовой продукции к среднемесячному объему производства составляло 52,1%"
это факты - "для особо одаренных"
Слезливые рассказы и прочие сопли - туда же, куда и "аналитику" епифанцевых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 05:42:52
(без темы) - [info]lvei@lj, 2011-07-09 06:00:38
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 06:35:14
Вы прелесть. - [info]lvei@lj, 2011-07-09 06:41:03
Re: Вы прелесть. - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 06:46:56
Re: Вы прелесть. - [info]lvei@lj, 2011-07-09 06:51:56
Have a nice trip! )) - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 06:56:40
Re: Have a nice trip! )) - [info]lvei@lj, 2011-07-09 06:59:55
Re: Have a nice trip! )) - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 07:04:30
(без темы) - [info]hyuhy@lj, 2011-07-09 06:26:31
(без темы) - [info]lvei@lj, 2011-07-09 06:34:33
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 06:41:03
(без темы) - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 06:39:16

[info]massaraksh7@lj
2011-07-09 11:59 (ссылка)
h ttp://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/trade_balance_5_2011.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lacmus@lj
2011-07-09 03:55 (ссылка)
Просмотрел текст по ссылке - типичный темник, что говорить про экономику РБ, к анализу не имеющий отношение. После слов "Dead man walking!"(каков стиль оцените) - можно было бы не читать. Я сам не спец по РБ, но однако всё же можно пройтись по тексту.

Тбилиси вкладывал их во внешний лоск, пиар и армию, Минск – в социалку, цель которой состояла в поддержке Папыколи со стороны этого... как бишь его... народа.
Стиль вот, что выдает "настоящего аналитика", удачный ход - пнуть Тбилиси, покупая лояльность целевой группы, и тут же ударить по главной цели. Однако победа давшийся такой жертвой тут же проср*на поминанием - как бишь его... народа. Не удержалсо.
Кроме того, аналитик считает, что никакой разницы между инвестициями в социалку и в пиар нет.

Кроме того, структура собственности в Беларуси такова, что 70 процентов экономики находится в госсекторе, лишь 30 процентов — в частных руках. Существенная часть работников, работающих в госсекторе заняты непроизводительным трудом и фактически получают замаскированный велфер. Госсектор работает неэффективно, заводы устаревшие поэтому особых доходов от них нет. Мифы о белорусском машиностроении которое не развалили — всего лишь мифы. Его может и не развалили, но законсервировали на 20 лет и сегодня его продукция морально устарела. Аграрный сектор живет на дотации и прибыли, опять же в разрез с популярным мифом, не приносит.

30%-70% очень гладкие такие цифры, взятые с потолка по видимому, после слов "Аграрный сектор живет на дотации и прибыли" должны бы были быть хоть какие-то цыфры их нет и не будет. И чем так уж плох велфер - программы поддержки безработных есть во всех капстранах странах, без этого просто нельзя.

А трудности экономические в РБ есть, также как они есть в Греции, Португалии, Ирландии, Испании, Италии, США, Японии - кризис он мировой и как говорят эксперты структурный. ЕС и Белорусская оппозиция может не дождаться "падения режима Лукашенко" им просто будет не до него см. ситуацию с Ливией.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-09 06:01 (ссылка)
+200

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-09 08:00 (ссылка)
Еще +100 :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtuzer25@lj
2011-07-09 07:59 (ссылка)
Имею добавить к вашим замечаниям несколько риторических вопросов к автору статьи, наскороту - из числа наиболее бросившихся в глаза "тезисов".

"Кем и как — непонятно, но система такова, что не подкармливая граждан, у власти оно удержаться не сможет. Жаловаться не на кого — сами устроили такую систему."
---Но в смысле дотаций, социалки и пособий в той или иной степени таковы все страны и все системы кроме Сомали. Представляете что будет в Залужье, если 42.39 млн. американцев не получат свою очередную порцию талонов на питание?

"Россию стало нечем шантажировать"
---Оставив в стороне сам термин "шантаж", некорректный как минимум, хочу обратить на внимание на оборонное сотрудничество РФ и РБ, особо ценное для России. По моему мнению одного учёта этого интереса достаточно для того, чтобы в полной мере понимать, что Россия несколько зависима от Белоруссии, а следовательно последняя имеет переговорный рычаг.

"Оппозиция это видит и многие ее представители пытаются дистанцироваться от таких протестов."
---Есть ли достаточные примеры в поддержку этого утверждения? В какой мере артист кукольного театра сидя за ширмой дистанцируется от своего кукольного персонажа?

"если бы у него не сдали нервы и он не подавил жестко народные выступления"
---Речь идёт о битье стёкол в парламенте? Кроме многострадальной Молдавии в Европе существуют страны с достаточно крепкими нервами, чтобы допустить подобное и никак не прореагировать? Все ли акции оппозиции принято считать "народными выступлениями"? Следует ли из этого что митингующая оппозиция и есть народ, а остальные граждане масса и "быдло"?

"заводы устаревшие поэтому особых доходов от них нет...и сегодня его продукция морально устарела."
---Боюсь такое утверждение не может считаться полным и убедительным без цифр о доходе, амортизации и износе фондов конкретных пром. предприятий из числа лидеров и в целом по РБ.

"Аграрный сектор живет на дотации"
---Но в Европе и в сша это именно так же.
В странах ЕС дотации сельскому хозяйству составляют в среднем 45-50% его доходов. В США на каждый заработанный доллар фермер получает 30-50 центов в виде субсидий от государства.
И это не вдаваясь в нюансы практики залога-выкупа урожая, налогообложения и квотирования, то есть только макушка.
Приятное исключение составляют только Н.Зеландия и Австралия, где доля субсидирования не превышает 20%.
В аутсайдерах Швейцария, Норвегия и Япония 70-80% - неужели дотянулся Лука?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lacmus@lj
2011-07-09 08:10 (ссылка)
всё верно, не уверен только заслуживает ли первоисточник столь грамотного и детального разбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shtuzer25@lj, 2011-07-09 10:16:59
(без темы) - [info]lacmus@lj, 2011-07-09 10:38:02

[info]ext_475834@lj
2011-07-09 03:56 (ссылка)
Статья по ссылке - ерунда. Очередной набор лозунгов и спекуляций. Там в комментариях автору об этом справедливо указывают. И ладно бы про Беларусь, так ещё и про Грузию ерунду написал. Проблема Грузии - политическая, а не экономическая. Это Беларусь пытается быть всем лояльной и Западу и Востоку с Севером и Югом. А Грузия, являясь лояльной к Западду, тем временем проводит жёсткую антироссийскую политику. И причина этой политики отнюдь не экономика, а всем известные военные события. И лояльность к Западу у Грузии обусловлена опять таки не экономическими мотивами, а желанием разрешить политический конфликт, свяанный государственно-политической и военной ситуацией с "мятежными" территориями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sk_4@lj
2011-07-09 08:51 (ссылка)
"...Это Беларусь пытается быть всем лояльной и Западу и Востоку с Севером и Югом..."
-----------------------------------------------------
Вы путаете лояльность с добрососедскими отношениями, которые жизненно важны для РБ с её открытой экономикой.

(Ответить) (Уровень выше)

Мнение экономиста
[info]godvesny@lj
2011-07-09 04:12 (ссылка)
Епифанцев грамотно изложил экономическую суть проблем Белоруссии - экономика убыточна и существующий порядок вещей держится за счет внешнего донора.

Сейчас Россия за нелояльность прекратила дотации, чем спровоцировала кризис.

Результатом будет либо возвращение Белоруссии в орбиту России или переход на западную орбиту - в любом случае это должно восстановить дотации убыточной экономики.

Для тех, что не в курсе могу изложить суть экномических проблемм Белоруссии подробнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста
[info]vythe@lj
2011-07-09 12:59 (ссылка)
Если бы _экономика_ была убыточна - банку Белоруссии приходилось бы непрерывно допечатывать деньги и гнать инфляцию. Непрерывно, а не один раз в момент валютного кризиса. Или вы слово "убыточна" используете как-то по-своему?

Проблема Белоруссии, как видно из этого самого кризиса, в другом: у неё практически нет экспорта, но есть зависимость от импорта. И не только в части покушать заморского и купить нефти, импорт нужен для работы производства, для медицины. Валюту приходится добывать всеми честными и нечестными способами.

Единственный рынок сбыта для Белоруссии, насколько я понимаю, это Россия. Которая - удивительное дело - старательно от белорусских товаров отгораживается. Да и без сопротивления... трудно конкурировать с китайской техникой и подвальным пошивом. Может, со временем таможенный союз поможет - но сомневаюсь.

Что характерно, приватизация заводов будет означать, что их валютные прибыли будут уходить за рубеж, и дефицит валюты будет ещё больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста
[info]godvesny@lj
2011-07-09 13:14 (ссылка)
"Если бы _экономика_ была убыточна - банку Белоруссии приходилось бы непрерывно допечатывать деньги и гнать инфляцию. "

Собственно, так и произошло. Когда весной в Беларуси подняли пенсии и зарплаты гослужащим, расходная часть бюджета резко увеличилась и больше не соответствовала доходам бюджета. В этот момент Бенк Беларуси эмитировал денежную массу, прозвучали заверения в нерушимости экномики ... скаканула инфляция и курс национальной валюты обрушился. Именно в этот момент экономика стала ЯВНО убыточной.

До этого, удавалось балансировать, но за чет льготных цен на энергоносители из РФ. Поскольку их доля в структуре себестоимости товаров существенна, дешевые энергоносители в целом существенно удешевляли продукциюи делали экономику рентабельной. В результате "политической нелояльности" как пишет Епифанцев, энергоносители подорожают, вместе с этим увеличится расходы бюджета и в целом эффективность экономики просядет.

Таким образом,

- рост социальных расходов и цен на энергоносители поставил в этом году экономику Беларуси в крисисное положение

- нацвалюта оказалась необеспечена товаром - и выросли цены

- одновременна, нацвалюта оказалась необеспечена зарубежной валютой (причины вы раскрыли корректно) - и упал курс беларусского рубля

Панические настроения усугубили кризис и выразились в давно назревавший политический протест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнение экономиста - [info]vythe@lj, 2011-07-09 13:35:03
Re: Мнение экономиста - [info]godvesny@lj, 2011-07-09 13:50:41
Re: Мнение экономиста - [info]vythe@lj, 2011-07-09 14:42:13
Рекомендую.
[info]oleg2@lj
2011-07-09 05:21 (ссылка)
Рекомендую.

Как раз, выводы имеют очень актуальное значение.

Для затравки -
"Вопреки довольно распространённому мнению о выделенности экономики, о возможности (и о якобы необходимости) "заниматься экономикой, оставив политику политикам", экономика, на наш взгляд, не только неотрывна от политики, но более того -- экономика представляет собой пересечение множества сфер человеческой деятельности - их сложное (и как правило, неосознаваемое) взаимодействие. ....."

www.lit.lib.ru/p/ptushenko_a_w/text_0170.shtml


P.S. Особо рекомендую для прочтения тем экспертам экстра класса в вопросах экономики и политики, которым для своих "анализов" достаточно иметь цены продуктов питания на базаре.

(Ответить)

Мы вместе с птицами в небо уносимся...
[info]swc_001@lj
2011-07-09 05:24 (ссылка)

Если честно, то вешать царей старинная забава гомосапиенсов
разумеется вопрос кто следующий вызывает повышенный интерес у холопов
и наверно - это правильно... =))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы вместе с птицами в небо уносимся...
[info]nasibulya@lj
2011-07-09 07:26 (ссылка)
Очень прошу Вас вставить видео как ссылку, а не как открытое окно. Это видео не для слабонервных.

Спасибо за понимание ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы вместе с птицами в небо уносимся...
[info]shtuzer25@lj
2011-07-09 08:05 (ссылка)
а к чему вы это привели? вам нравится это?

(Ответить) (Уровень выше)

Замечания по тексту Роговского
[info]ryghtvan@lj
2011-07-09 05:26 (ссылка)
Не видя смысла растекаться по древу, обращу лишь внимание на явные "нестыковки" у автора.

Исторически [белорусская] оппозиция требовала экономической и политической либерализации.
Исторически белорусская оппозиция, состоящая из ополяченной прослойки белорусского общества, часто католического вероисповедания, требовала и требует аншлюса Белоруссии Польшей. Тчк. (Примеры шляхетных восстаний на территории ещё царской России, захватывавших, помимо территории современной Польши, ещё и солидную часть нынешней Белоруссии, приводить излишне.)

Суть тактического маневра Лукашенко в связи с выборами была достаточна проста. Он получил хорошие деньги от Евросоюза на цели демократизации выборов. Далее он провел образцовую предвыборную кампанию, дал высказаться конкурентам — то есть отработал деньги. В дальнейшем же планировалось, после элегантной победы, получить заимствования и от России, аргументируя это тем, что он уже почти ушел в Евросоюз, раз ему так плохо помогает братский народ.
Так бы оно и получилось, если бы у него не сдали нервы и он не подавил жестко народные выступления и не приписал себе такое количество голосов, что поверить в честность выборов стало невозможно. После этого отношения с Евросоюзом естественно вновь оказались разорванными, а Россию стало нечем шантажировать. Возникла проблема с внешним финансированием.

С той частью утверждения, в которой говорится о том, что Лукашенко приписал себе голоса на выборах, не поспоришь. А вот всё остальное - идеологическая сказка для неокрепших умом.
Во-первых, сама по себе фальсификация выборов отнюдь не уникальное явление в мировой политике и не является достаточным условием для протестной активности населения. Даже если отбросить приписки, то нынешний белорусский режим поддерживается большинством населения, что особенно заметно на селе.
Во-вторых, ЕС давал Белоруссии деньги не под "демократизацию выборов", как утверждает автор статьи, а с расчётом на легализацию пропольской агитации в белорусских СМИ в период президентских выборов. Т. о., Роговский (поляк?) как бы неосознанно путает тактическую цель ЕС по "демократизации выборов" в Беларуси со стратегической целью ополячивания. Примеры бенгазийского "национального переходного совета" и отъёма избирательных прав у русского населения Латвии и Эстонии, полноправных членов ЕС, показывают, что когда излюбленная в ЕС и США тактика "демократизации" непокорных режимов не решает стратегических задач по перехвату власти, то можно и плюнуть на любые демократические принципы.
В-третьих, тезис о том, что у Лукашенко якобы сдали нервы и он "жестко подавил народные выступления", легко опровергается съёмками матежа операторами самой белорусской оппозиции. На кадрах, распространённых БНФ, видно, как Санников в обнимку со своей женой Халип (её мать - польская еврейка) и другими оппозиционными активистами "идёт делать историю". Также на кадрах было запечатлено, как к белорусским ОМОНовцам, вставшим на защиту Дома Правительства, подходили провокаторы - пожилая женщина и безвозрастный мужчина в боевых орденах, купленных на чёрном рынке - "совестившие" бойцов, "идущих против своего народа" и "защищающих фашистскую власть", а проще говоря, осуществлявшие психологическую атаку на блюстителей правопрядка. Так что если бы у Лукашенко в тот вечер "не сдали нервы", на следующий день рядовые белорусы проснулись бы в совсем другой стране, за которую уж точно не голосовали.


P.S. В сухом остатке от прочитанного имеется некое недоумение от того, что кремлёвская пропагандистская машина настолько рьяно взялась поддерживать пропольские силы в Белоруссии, что активно пиарит статьи польских идеологов типа Роговского. Каким бы ни был Лукашенко, но ополячивание Белоруссии совершенно точно не входит в стратегические интересы России. Правда, здесь ключевое слово Россия, а имеет ли какое-либо отношение к России нынешнняя РФ - вопрос отнюдь не риторический.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечания по тексту Роговского
[info]lvei@lj
2011-07-09 06:06 (ссылка)
Только одно замечание. Приписывать голоса Лукашенко просто не требуется. Ворчат мои знакомые белорусы, а голосовали за него. А про оппозицию только неприлично говорят (спокойно так, они споконы как танки, нам и не представить).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечания по тексту Роговского
[info]putnik1@lj
2011-07-09 07:13 (ссылка)
=подходили провокаторы - пожилая женщина и безвозрастный мужчина в боевых орденах, купленных на чёрном рынке - "совестившие" бойцов, "идущих против своего народа" и "защищающих фашистскую власть", а проще говоря, осуществлявшие психологическую атаку на блюстителей правопрядка=

Про "мужчину в орденах".
Вы ОЧЕНЬ внимательны, черт побери!
Так оно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечания по тексту Роговского
[info]shtuzer25@lj
2011-07-09 10:15 (ссылка)
Вариант-модификация ветерана Бурцева у которого якобы оторвали ордена омоновцы)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечания по тексту Роговского
[info]shtuzer25@lj
2011-07-09 08:07 (ссылка)
Очень точно написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapashka@lj
2011-07-09 05:49 (ссылка)
По-моему,Вы, Лев Рэмович,вполне "повесили" Птица на индивидуальной виселице, чего он так хотел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-09 06:24 (ссылка)
Можно исследование представить: "Скрытая тяга к самоубийству у одного продажного поэта"
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Красиво написано однако
[info]vrotmnenogi@lj
2011-07-09 07:19 (ссылка)
Я вот тоже плохо понимаю таких истеричных мужиков. Ну антирекламу же делают всей этой аппозиции. Прям вломить захотелось за такое высокомерие и принебрежение. А вообще все эти "демократы" мы видим к чему привели у нас в РФ. Лучше пусть будет "батька" которого хотя бы не ждут к себе в случае чего деятели из Бнай брита. Но.. идеальных правителей не бывает и Лукашенко не исключение. Туповат он по-моему.

(Ответить)


[info]artnu@lj
2011-07-09 07:26 (ссылка)
>> Только за то, что они, гуляя, беседуют с друзьями на белорусском языке

Ха ха ха :)
интересно, в какой это стране и в каком городе люди на улицах разговаривают гуляя на белорусском языке?
В Минске и Гомеле - НИКТО на улице по белорусски не говорит :)
Это вообще смешной фейк :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]6_h_h@lj
2011-07-09 10:42 (ссылка)
Некоторые мои студенты говорят только по-белорусски - на улице, на занятии. Ситуация разговора - вполне возможная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artnu@lj
2011-07-09 11:48 (ссылка)
Деревенские?
В минске же ниразу нигде на улице не слышась белорусского кроме объявлений в метро и электричках, да и из десятков моих минских знакомых по белорусски не говорит никто, хотя по слухам мать жены моего брата живет в деревне и говорит на местном языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-09 12:00:19
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-07-09 12:57:12
(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-09 14:38:25
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-07-09 15:06:20
(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-09 15:52:47
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-07-09 16:54:05
(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-09 17:10:17
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-07-09 17:40:06
(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-09 18:05:10
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-07-09 18:22:39
(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-09 18:41:47
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-07-10 05:13:29
(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-10 05:36:00
(без темы) - [info]artnu@lj, 2011-07-10 06:25:35
(без темы) - [info]6_h_h@lj, 2011-07-10 06:45:26
я смотрю, Лукашенко кроют со всех сторон
[info]brainsquash@lj
2011-07-09 07:43 (ссылка)
и в эуропу не пускает тиран проклятый
и к России не бежит раскрыв объятья
душит, понимаешь, братские чувства

А с другой стороны, вот представьте себя на месте Луки - вам была б охота "объединяться" с нашими сволочами, в понимании которых объединение - это прихватизация Беларуси наподобие россиянской?

(Ответить)

Постою, послушаю-2
[info]nasibulya@lj
2011-07-09 07:54 (ссылка)
Обсуждали-обсуждали белорусскую экономику. И пропустили почти самый главный пункт:
На протяжении вот уже многих постов ЛВ Аркадий Рух постоянно говорит об экономической ситуации, которая просто г...о, об абсурдности политики АГЛ, "паразитирование" РБ за счет РФ, низкой зарплате тамошних рабочих - 200-300 долларов (!), (в моей стране МРОТ составляет 60$, а средняя зп - 120$, Аркадий, добро пожаловать к нам), желании, чтоб глупое государство передало гос.предприятия частникам, которые умеют работать, жалобы на обдираловку предприятий со стороны РБ, дотации и прочая-прочая. НО:
Аркадий НЕ работает в РБ, а значит не платит никаких налогов, кроме коммунальных (у нас, например, иностранцы и приезжие не платят подоходный налог, ибо выплачивают его на своей родине. Другие налоги за них платит предприятие). Получает зарплату, доход или прибыль в валюте. И периодически "подкидывает" деньги теще (Аркадий, вообще-то это нормально).

А значит, цитируя и перефразируя пародию на Т. Канделаки в "Большой разнице": "я много зарабатываю, но считаю, что нужно зарабатывать больше", т.е. ему хочется прихватизировать какое-нибудь белорусское предприятие, чтоб получать больше, чем сейчас, но одновременно по-прежнему не зависеть от "режима". Но АГЛ не дает, ибо все принадлежит народу! А с приходом РФ в РБ, такое станет возможным, ибо "плавали, знаем".

Вывод 1: у пациента хитрость и жадность в особо крупных размерах.
Вывод 2: во время дискуссии, в случае несогласия оппонентов с ним, а также неспособностью пациента привести веские аргументы, он пускает в ход свои "Интересы (44): [Изменить]" - банить дураков, раздражать идиотов.
Вывод 3 для себя лично: не позволять своим "идиотским" мыслям доводить пациента до раздражения.
Вывод 4: "пой, Птичка, не стыдись" (с).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Постою, послушаю-2
[info]artnu@lj
2011-07-09 13:02 (ссылка)
Аркадий Рух - полный ноль в экономике. Даже на любительско-кухонном уровне.
Мы с ним долго и въедливо общались в предыдущие три дня и он НИЧЕГО не смог ответить на мои вопросы внятного по экономической ситуации в Беларуси ии путях решения экономических проблем после желанно им оранжоидной революции. Человек вообще ничего не смог сказать по экономике страны.
Он вообще не понимает что это такое, ему просто хочется больше денег и это все его познания об экономике.
Не знаю с чего его автор этого журнала считает умным, за стишки что ли? но я теперь Аркадия Руха считаю глупым и неспособным аргументировать свои лозунги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постою, послушаю-2
[info]putnik1@lj
2011-07-09 13:36 (ссылка)
Не уверен, что уважаемый Птиц согласится с Вашей оценкой его квалификации, как экономиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Постою, послушаю-2 - [info]artnu@lj, 2011-07-09 14:02:24

[info]mikuli_shna@lj
2011-07-09 07:56 (ссылка)
Ну и что там в той статье интересного7 Такого, чего не писали другие, такие же рефлексирующие?
Прочитала пару абзацев, затем уже бегло прошлась до конца текста... Скучно, неинформативно, а как для экономической тематики - нефактурно, поэтому принимать всерьез авторские писания - себя не уважать. Всё сводится у автора к одному: деньги, это такая штука, что заработать нельзя, их надо взять где-то извне: то ли экспортом чего-то самим нужного, то ли одолжить опять-таки за границей. Честно говоря, у меня лично, как какого-никакого профессионала в этом деле, уже оскома от этих разговоров. Это я так, своими ощущениями делюсь, никаких претензий к уважаемому хозяину журнала.
Как будто вся Белоруссия только то и делает, что сидит, ничего не делает, ждет "подачек". Противно, чесслово. Как можно о своих земляках так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-09 08:13 (ссылка)
"Ничего полезного не производится", "нет экономики", - это ППЦ, товарищи.


ЗЫ Не претендую на право личного общения с нашим ненаглядным Аркадием, поэтому сразу скажу резко, - токмо наша звезда, - такой же пустобрех, как и автор, может считать это серьезной аналитикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-07-09 08:55 (ссылка)
> деньги, это такая штука, что заработать нельзя

"Зарабатывать" и "гнать на склад трактора образца 80-х гг. прошлого века" - не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"трактора образца 80-х гг. прошлого века"? Ню-ню...
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-09 09:57 (ссылка)
Интервью А.Г.Лукашенко журналу "Русская Америка". Несколько лет назад он его давал. Но давность, думаю, говорит только в пользу того, что трактора там уже ДАВНО не 80-х годов выпускают.
http://www.rusamny.com/324/01-1(324).htm
Многое хотелось бы процитировать, но, так и быть, ограничусь вот этим:

"...Даже работая в две смены мы не успеваем обеспечить все заказы. И таких предприятий в Белоруссии все больше и больше: и моторные, и автомобильные, и тракторостроение. Несмотря на то, что в мире огромная конкуренция по этим направлениям, спрос на нашу продукцию огромный.

Мы выдерживаем конкуренцию с японцами, с американцами. Если вы побудете у нас несколько дней, то мне бы хотелось, чтобы вы посмотрели, пощупали своими руками, что это за техника. Вам расскажут, что, например, десять лет назад мы выпускали всего одну марку двигателя, а сейчас - двадцать пять. Делали только один вид трактора МТЗ-8, а сейчас, 50-60 типов тракторов, если мы выпускали один вид МАЗа, то то на данное время выпускаем серию в 10-12 машин. А какие поезда мы запускаем в производство, равных им в мире нет. "

P.S. По возможности, прочтите все 5 страниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всяк кулик свое болото хвалит. - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-09 10:52:42
"Зарабатывать" и "гнать на склад трактора образца 80-х гг
[info]mishkin_kot@lj
2011-07-09 09:08 (ссылка)
17 июня, Минск /Екатерина Бабкевич - БЕЛТА/. Минский тракторный завод за январь-май 2011 года поставил на экспорт почти 23,3 тыс. единиц техники. Это составило 151,4% к аналогичному периоду прошлого года. Об этом сообщили корреспонденту БЕЛТА в маркетинг-центре предприятия.

Всего за 5 месяцев на экспорт и на внутренний рынок МТЗ реализовал более 25,6 тыс. тракторов и специальных машин, темп роста продаж составил 136,4%. В страны дальнего зарубежья за этот период было отгружено 6,8 тыс. тракторов (темп роста экспорта составил 108,6%). Более 6 тыс. единиц техники поставлено в страны СНГ (160,7%), не включая Россию.

За январь-май 2011 года Минский тракторный завод отгрузил в Россию почти 10,5 тыс. тракторов, темп роста экспорта в эту страну составил 194,5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. На украинский рынок за этот период МТЗ поставил 3,8 тыс. тракторов "Беларус" и увеличил объемы продаж на 66,1%.

Более чем в два раза увеличились поставки в Казахстан, туда за 5 месяцев 2011 года отгружена 991 единица техники. Значительно увеличилась реализация техники МТЗ на рынках Молдовы, Туркменистана и Таджикистана.

В Польшу поставлено 1 тыс. тракторов, темп роста экспорта составил 146,3%. Активизировались продажи тракторов МТЗ в Сербию. Туда продано за пять месяцев текущего года 584 трактора "Беларус", продажи в эту страну увеличились в 2,8 раза. На рынке Литвы реализовано в январе-мае 639 единиц техники, темп роста экспорта составил 110%. Возобновились поставки в Венгрию, туда отгружено 420 тракторов. На рынке Египта МТЗ продал 364 единицы техники, экспорт увеличился на 6,7%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Замечательно.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-09 09:26 (ссылка)
Однако в этой победной реляции почему-то опущена одна маленькая деталюшка - количество ПРОИЗВЕДЕННЫХ МТЗ за отчетный период тракторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно.
[info]shtuzer25@lj
2011-07-10 03:52 (ссылка)
Сбыт не важен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно. - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 06:49:07
Re: Замечательно. - [info]shtuzer25@lj, 2011-07-10 08:51:51
Re: Замечательно. - [info]martin_voitel@lj, 2011-07-10 09:00:57

[info]yu_tarasievich@lj
2011-07-09 09:50 (ссылка)
Ради объективного освещения позволю себе сослаться на собственные записи по теме: http://yu-tarasievich.livejournal.com/2135.html и http://yu-tarasievich.livejournal.com/2839.html

Что же касается "невозможности заработать" -- это, конечно, туфта. Что, очевиднейше, имеет в виду ваш Птиц, так это то, что для него невозможно (легально) заработать так как он хочет (я не знаю, чего он хочет).

В Беларуси (а по крайней мере в обл. центре, в кот. я живу) полно и индивидуальных предпринимателей, и юридических лиц как минимум по след. областям деятельности; услуги, строительство, перевозки, торгово-закупочная. Полно и сельских хозяев с их продукцией. Хотя, конечно, возможно и то, что все они лохи и занимаются ерундой. Это уж как посмотреть.

(Ответить)

Похоже, Рух врёт. Нагло и прямолинейно.
[info]ryghtvan@lj
2011-07-09 10:10 (ссылка)
==Разговор начался с заявления уважаемого Птица о том, что в Белоруссии опричники тирана задерживают на улице и много часов мурыжат в околотке мирных любителей творчества Дунина-Марцинкевича.==
Дело в том, что Рух не владеет белорусским языком в той мере, чтобы воспринимать белорусскую речь на слух на уровне выше бытового - у него и с восприятием белорусских текстов проблема.
Так, Рух активно тусуется на оппозиционных Лукашенке блогах, оттого ему часто приходится вступать в дискуссию с белорусскопишущими собеседниками. Как правило, долгого обмена репликами на разных языках Рух не выдерживает и вскорости требует (он никогда ничего не просит!) от оппонента перехода на русский язык. Мною зафиксирован случай, когда один из белорусских националистов переводил Руху отдельные белорусские слова, чьё значение тот понимал превратно.
В этих условиях представить, что кто-то из белорусских знакомых Руха, зная его проблемы с языком, всё равно вёл с ним беседу по-белорусски, я не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, Рух врёт. Нагло и прямолинейно.
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-09 12:22 (ссылка)
Ну, что вы не большого ума человек я давно понимаю.
Да, с особо упёртыми белорусскими "змагарами" я спорю никак не меньше, чем с пробитыми "совками" например здесь.
Я недостаточно хорошо владею белорусским, тем более, что большинство "змагаров" предпочитает "тарашкевицу", а не "наркомовку", к которой я привык больше.
Это не означает, что я не в состоянии понимать грамотную речь, когда разговор идёт о таких близких и понятных мне вещах, как литература.
Но человечку с таким убогим интеллектом, как у вас, что-то "представить" и в самом деле сложно. Соболезную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похоже, Рух врёт. Нагло и прямолинейно.
[info]artnu@lj
2011-07-09 13:06 (ссылка)
>>Но человечку с таким убогим интеллектом, как у вас

а у вас не убогий интеллект?
Мы с вами давеча беседовали об экономике Беларуси, вы мне не напомните где вы хоть что то по экономике этой страны смогли внятно аргументированно сказать кроме лозунгов "Лукашенко - хуже всего"?

(Ответить) (Уровень выше)

Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус
[info]ryghtvan@lj
2011-07-09 14:36 (ссылка)
==Я недостаточно хорошо владею белорусским, тем более, что большинство "змагаров" предпочитает "тарашкевицу", а не "наркомовку", к которой я привык больше.==
Слово "лухта" (http://minsk-by.livejournal.com/7412707.html?thread=133768675#t133768675), которое Вы изволили не понять, одинаково пишЫЦЦА и слышЫЦЦА что на тарашкевице, что на наркомовке. :-))

В общем, все здесь уже уяснили, что Вы лгать не можете, а значит, тот Ваш заарестованный знакомый - форменный садист, раз беседует с Вами о литературе на языке, который Вы с трудом воспринимаете даже в письменном виде, не то что на слух.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Похоже, Рух врёт. Нагло и прямолинейно.
[info]shtuzer25@lj
2011-07-10 03:56 (ссылка)
Заметьте, на коммент не содержащий ни одного оскорбления в ваш адрес вы ответили двумя прямыми оскорблениями и двумя косвенными.

Скажите, вы быдло?

(Ответить) (Уровень выше)

ложь - это его кредо :)
[info]ani_al@lj
2011-07-09 17:09 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)

сходила по ссылке и ничего интересного, увы..
[info]ani_al@lj
2011-07-09 11:05 (ссылка)
Не увидела я по ссылке грамотного и глубокого анализа. И что немаловажно, я не увидела авторских предложений. Доводки автора не отличаются глубиной мысли и новаторством, смахивают на пережевывание с добавлением специй - это не анализ, это популистские пробы пера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сходила по ссылке и ничего интересного, увы..
[info]oleg_egr@lj
2011-07-09 15:44 (ссылка)
>>Не увидела я по ссылке грамотного и глубокого анализа.

в ЖЖ это , как правило, означает, что анализ не понравился )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сходила по ссылке и ничего интересного, увы..
[info]shtuzer25@lj
2011-07-09 16:35 (ссылка)
или его не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сходила по ссылке и ничего интересного, увы.. - [info]oleg_egr@lj, 2011-07-09 16:48:10
Re: сходила по ссылке и ничего интересного, увы..
[info]ani_al@lj
2011-07-09 16:51 (ссылка)
не может понравится то, чего нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-07-09 11:08 (ссылка)
Во-первых, неужели и впрямь в Белоруссии зарплаты воспитательницы не хватает даже на еду?
На Украине лет 10 назад было именно так. Так что невероятного ничего нет. Как на счамом деле, не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-09 15:20 (ссылка)
Про Украину я знаю. Вопрос был про Белоруссию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_krm@lj
2011-07-09 13:56 (ссылка)
"...буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно". (В.И. Ленин, Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)

Начитавшись оранжистов, начинаешь на старости лет Ленина понимать :))

(Ответить)

Все неправы :)
[info]miguel_kud@lj
2011-07-09 17:38 (ссылка)
В этой дискуссии удивляет очень малый, близкий к нулевому, процент неодностороннего подхода к проблемам со стороны как противников, так и сторонников Лукашенко. Взять хотя бы статью Епифанцева. Когда он списывает экономическое развитие Грузии ли, Белоруссии исключительно на "внешнюю подпитку", это лукавство. В Грузию действительно пришли не только кредиты, но и инвестиции, потому что режим Саакашвили создал лучшие условия для их размещения и предпосылки к повышению жизненного уровня на основе экономического роста, обусловленного инвестициями. Продолжится ли этот успешный экономический рост дальше - неясно, но не вызывает сомнения, что то долгосрочное отставание от США по уровню экономического развития, к которому ведёт Грузию Саакашвили, намного меньше, чем то отставание, которое обеспечивали Грузии прежние институты времён Шеварднадзе. Это уже успех. Епифанцев глубоко заблуждается, списывая весь рост Грузии на внешнюю поддержку. Он представляет "выход" экономики как функцию залитых туда ресурсов. На самом же деле, в наше время свободных потоков капитала, инвестиции сами придут, а вот создать возможности для из прибыльного размещения, реально повышающего производительность экономики, - это действительная задача страны.

Аналогичное заблуждение - представление, будто "выхлоп" экономики определяется залитыми туда ресурсами, - Епифанцев разделяет в отношении Белоруссии. Слов нет, в мировых ценах Беларусь получала внешнюю подпитку... может быть, порядка 10% ВВП ежегодно. Меньше, чем нефтегазовая рента в российском случае. Но неверно думать, что такая внешняя подпитка сама по себе могла обеспечить рост белорусского ВВП до 12-13 тыс.долл. по ППС per capita (вдвое за 15 лет) без реального роста производительности факторов производства, достигнутой благодаря усилиям самих белоруссов, повышению эффективности их экономики.

Иными словами, "что-то" в "белорусском экономическом чуде" есть. Оно и понятно: здоровая социальная обстановка, реально низкая коррупция, борьба с преступностью, государственные усилия по развитию инфраструктуры, трудолюбие населения создают благоприятные условия, которые невозможно было перебить даже глупостями Лукашенко. Кстати, рыночная экономика в Беларуси тоже развивалась, доля госсектора постепенно снижалась; полной заморозки "совка", вопреки художественным фантазиям, тоже не было.

Но теперь, когда республика поставлена перед суровой необходимостью жить за свой счёт, над всем хорошим, что упомянуто в предыдущем абзаце, нависла смертельная угроза. Это всё можно спасти, пусть не полностью, а частично, но необходимо срочно преодолеть те ошибки, которые привели к нынешнему кризису - "жизнь не по средствам". Поскольку новых кредитов никто давать не будет, то уже сейчас, в течение года от силы, надо выйти на положительное сальдо и сокращение внешней задолженности. Это будет больно, может быть, придётся сократить потребление процентов на 15 и заметно больше - инвестиции в социальную сферу и сельское хозяйство. А на следующем этапе - начать избавляться от убыточных предприятий (а вовсе не распродавать самые успешные, как ему теперь советуют), переработать налоговую систему и т.д.; всё это будет давать весьма медленные результаты, но создавать базу для устойчивого роста производительности.

Проблема в том, что нынешняя общественная атмосфера не позволяет режиму Лукашенко нащупать очевидные меры по выходу из кризиса: хотя они и озвучены в давних рекомендациях МВФ, поверить в них Батька не хочет, потому что совпадают с рациональным зерном из оголтелой критики белорусских цветных. А сторонники Лукашенко влезают с идиотскими идеями усугублять главные ошибки или рецептами по типу гильотины (могу дать ссылки). Вот и мечется режим, не знает, что делать. Боязнь непопулярных мер, например, ведёт к усугублению бардака в валютной сфере.

Думаю, главная беда - отсутствие конструктивной оппозиции. Я неоднократно встречал вменяемых и конструктивных критиков ошибок Лукашенко на просторах Интернета, которые способны подойти к проблеме технократически и указать на выход, не скатываясь на личность Батьки. Похоже, они чувствуют, что иногда лучше дурак во власти, чем предатель и вор. Но по дискуссиям в этом журнале видно, что таковых очень мало.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]putnik1@lj
2011-07-09 21:00 (ссылка)
Кургинян умный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-07-09 21:13 (ссылка)
Кургинян - подлейший. Выблядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shtuzer25@lj, 2011-07-10 04:00:51



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>