Я бы сказал, что главное оба оратора озвучили равнозначно, что есть нелюдоедские модели и эти модели подают "плохой" пример всему миру.И лично для меня мнение Хазина в экономических вопросах №1,к мнению Делягина тоже прислушиваюсь и во многом с ним согласен.То,что пишет Птиц читаю, но уже некоторое время пропускаю через выработавшийся у меня фильтр.

ипонский Б-г, какое для вас открытие)))))
да будет вам известно, что в мире всего есть две модели экономики-либеральная и социальная. И людям это известно тысячи лет. Всё остальное-производные. Они оба НЕ ХВАЛИЛИ модель белоруссии, они оба не говорили о её жизнеспособности, они оба говорили о том, что есть некие звери, которым это не нравится и которые поэтому её едят. Хорошая надгробная речь. такие речи произносят у могилы покойного. что в общем то и произошло. Хомяки про экономику не услышали ничего, они выбрали только всё ласковое, что сказали о покойнике и сделали вывод, что человеком то он БЫЛ хорошим.
жаль тока, что помер)))
разница между тем, что говорит птиц и хазин с делягиным в следующем-они оба говорили о покойнике и о прошлом, а птиц ориентирован в будущее, которое, увы для белоруссов, неизбежно и несимпатично в среднесрочном периоде

Во первых не надо грубить.Во вторых я не экономист , но человек простой и вижу что есть хорошо, а что есть плохо.Лозунги,не лозунги,живут не по средствам-по средствам.Штаты тоже живут не по средствам,да ещё как не по средствам.Я понимаю одно,что Лукашенко болеет за свой народ,а всё остальное только заумные слова в которые вкладывается антинародный смысл.Вы мне можете хоть какую софистику здесь развести,всё равно я вижу что человек не угробил страну за 15 лет,при этом нет воровства,есть социальные гарантии.Покритикуйте лучше США,расскажите мне какие у них экономические достоинства.Давайте я вам дам ролик,а вы меня просвитите.И докажите Белорусская модель не есть гуд и там всё плохо,а американская модель есть гуд и там всё хорошо.Просветите хомячка.

=Штаты тоже живут не по средствам=
штаты СУМЕЛИ так устроиться, что живут не по средствам, хотя и этот период заканчивается
а лукашенко НЕ СУМЕЛ. вот и вся разница
=то Лукашенко болеет за свой народ=
пол пот тоже за народ болел. тока по своему. второй вопрос, что батька по итогам 15 лет таки облажался и ща надо принимать решение
=вижу что человек не угробил страну за 15 лет=
угробил. ща вы присутствуете на похоронах. ждать ещё около 9 месяцев, потом начнёт подстраиваться под мировые стандарты. жаль тока белорусы наголодаются
=нет воровства=
не порите чушь. где вы видели не ворующего славянина? вопрос в размерах
=есть социальные гарантии.=
есть. пенсия-социальная гарантия? Сравните Российскую и белорусскую. также сравните зарплаты
=Покритикуйте лучше США,расскажите мне какие у них экономические достоинства=
достоинств у них действительно хватает. мне тока не нравится хвалить врага

Ладно,скажите что ему делать на ваш взгляд.Провести приватизацию за бумагу,которая ничего не стоит и вот-вот превратится в пепел?

Забыл я вот один факт добавить,может вы вчера не видели мой комментарий.

Забыл я вот один факт добавить,может вы вчера не видели мой комментарий.
Сравниваю:
Позавчера матушка получила квиток о зарплате.Врач высшей категории,более 40 лет врачебного стажа получила за июнь 7500 рублей.Будем сравнивать?

7500 рублей - чуть выше средней белорусской зарплаты.

А ЖКХ за однушку состовляет 3500р.?

Чуть меньше - но объявлено о серьёзном повышении тарифов. Да и цены на всё выросли раза в полтора-два-три за несколько месяцев - и продолжают расти.
При этом даже такие зарплаты в массе своей завышены и дотируются бюджетом, а бюджет пуст.
И да - такая экономика может существовать только за счёт внешних вливаний - а их больше нет. Я же говорю, если бы Лукашенко не пытался играть в большого и не ссорился с Россией - всё ещё какое-то время могло пофурычить. А теперь все потенциальные кредиторы ставят довольно жёсткие условия по уменьшению бюджетного дефицита, то есть, урезанию ряда социальных программ, которые так и так не по карману.
Лукашенко не думает о народе, это миф. Думает он исключительно о сохранении личной власти. Но и с этим намечаются большие сложности, что не может не радовать.
Я же говорю, надо либо прекращать играть в социальное государство и начинать жить по средствам - а это уже КНДР, либо прекращать ломаться и ложиться под тех, кто может оплачивать белорусские счета, содержа ораву привыкших хорошо кушать нахлебников.

P > Чуть меньше - но объявлено о серьёзном повышении тарифов

Зачем Вы обманываете? Я живу в 3-х комнатной квартире в Минске. Вчера вынул из почтового ящика квитанцию на оплату ком. услуг за июнь. 123 000 р. Это по официальному курсу - а я, отличие от Вас валютными махинациями не занимаюсь - примерно 700 (семьсот!) российских рублей

Ого, у меня плата за 2-комнатную квартиру (большую, правда, можно считать, что эквивалентна 3-комнатной) за июнь составила 5340 руб. (живу в районном центре Ленинградской области)

Интересная информация. Спасибо.

Скажите, а где можно приобрести российские рубли по этому курсу? С удовольствием куплю.
Кстати, прибавьте расходы на электричество, вы их отчего-то упустили.
И не забываем об обещанном росте тарифов.

Речь об оплате в белрублях, а не о покупке росрублей. Разница? Разница.

Речь шла о жилкомуслугах. Электричество - добавка по ходу.

В Москве ОЧЕНЬ сильно растут тарифы.

Сравнение требует некоего общего знаменателя.

В Москве ОЧЕНЬ другие зарплаты. Отнюдь не "6500".

Да, в Белоруссии государство дотирует до 80% коммунальных услуг. Но, во-первых, дотировать уже не из чего, а во-вторых, регулярно раздаются угрозы о стопроцентной оплате для той или иной категории граждан, не устраивающих власть и - подчёркиваю - их семей.

В данном случае знаменатель предложен - ИМХО - неверный. Одно дело взять из тумбочки (со счета) белрубли и перевести их (уплатить в кассу), иное, проводить некие валютные операции. Речь о разном.

Конечно. Но не у всех, и расходы выше.

Во-первых, веский довод. Но заработавший только сейчас, в связи с некими внешними условиями. Во-вторых, - удивлен. Поскольку речь идет о коллективной экономической ответственности, попросил бы пояснить.

Речь о разном.
Нет валютных операция. Есть просто пересчёт по коэффициенту, одному для зарплат и стоимости ЖКХ. Исключительно для удобства читателей.

Я не понял.
Юзер А: я получил счет на сумму Х в белрублях, взял свои белрубли и оплатил его (курс, по определению, официальный).
Юзер Б: скажите мне, где можно купить росрубли по официальному курсу, и я охотно куплю.

А до этого была указана зарплата, переведённая в рос. рубли, по реальному курсу. А юзер А приводит стоимость ЖКХ в официальных рублях. (Так, правда, в реальных получится ещё меньше.)

Реплика юзера Б. означает, что в таких пересчётах он всегда использует реальный курс.

Но оплату-то принимают в официальных, разве нет?

Знаменатель, ИМХО, предложен верный. Две валюты сравниваются по курсу. Курс - это то значение, по которому одна валюта обменивается на другую. По официальному курсу валюта не обменивается. Не может быть "знаменателем" цифра, которую глава Нацбанка утром выковыривает из носу.

Может быть, есть смысл в таком случае брать средние зарплаты по регионам, среднюю стоимость коммунальных услуг, и сравнивать процент? Это затруднит подсчёты, но картина будет объективнее.

"Некие внешние условия" были спровоцированы действующей властью. Грешно кусать кормящую руку.

Вот, кстати: http://ale.by/news/rumas-k-2015-godu-belorusi-budut-oplachivat-60-uslug-jkh-i-100-transportnih-uslug официальная точка зрения на вопрос. Рекомендую воспринимать критически, как и любое высказывание любого официального лица.

О "коллективной ответственности": http://naviny.by/rubrics/society/2011/06/15/ic_news_116_370023/

И вот такая информация проскочила, за достоверность здесь не ручаюсь, но... http://minsk-by.livejournal.com/7496320.html

Я, кстати, на авто в субботу Беларусь пересек Смоленск-Витебск-Полоцк-Глубокое-Вильнюс. Ни разу не видел сотрудника ДПС, куча народа, я так понимаю, работало на субботнике - мела улицы, собирало сучья вдоль дороги - на улицах было очень мало гуляющих. Или я ошибся и никакого субботника не было?

Я, честно говоря, к ним не приглядываюсь, поскольку за рулём не сижу.

Без резких скачков. Хотя хрен редьки не слаще.

Не разница. Тут все цены в переводе на рос. рубли. Нужно, конечно, убедиться, что и для зарплат и коммунальных платежей один и тот же курс.

В Москве за однуху — 1200 летом.

Спросил. По реальному. Вам всё-таки нужно более внимательно слушать Аркадия.

P1 > Речь об оплате в белрублях, а не о покупке росрублей. Разница? Разница.

Вот именно. Про официальный курс я написал специально для Птица, а он повёлся. Если пересчитывать по чёрному курсу, получится ещё дешевле!!!:)))

P > Кстати, прибавьте расходы на электричество, вы их отчего-то упустили.

За июнь ещё не платил, но за май совокупная сумма расходов на эл-во, воду и газ составила около 100 000 р.(имейте ввиду - я округляю вверх), что по так горячо любимому Вами чОрррному курсу менее 500 рубликов. В руководимой мной фирме уборщица получает 1 000 000 руб. Это - самая низкооплачиваемая шт. единица.

123000 по жировке + 90000 (пускай) за остальное, итого, 210000.
Около тысячи российских рублей по нынешнему курсу, около двух по докризисному. Вырастет в течении пары месяцев раза в два - или выше, если государство не сможет дотировать.
Средняя зарплата в Минске, грубо, миллион девятьсот - восемь с половиной тысяч российских, если округлить.. (В руководимой Вами фирме, уверен, больше - но на среднюю температуру по палате влияет мало, как мы понимаем).
Как заметил выше уважаемый cmike, "В Москве за однуху — 1200 летом". Это, простите, Москва, а не Минск. Средняя зарплата 43000 рублей.
К слову сказать. Средняя зарплата в Алтайском крае, говорят - самом депрессивном в России - 11800. В Барнауле - 14500.
Как говорится, делайте выводы.

И почему, в самом деле, Португалия не Голландия, а Болгария не Норвегия?

Давайте по порядку.
p > 123000 по жировке + 90000 (пускай) за остальное, итого, 210000.
...Как заметил выше уважаемый cmike,"В Москве за однуху — 1200 летом"<

Полагаю, необходимо уравнять исходные данные. Ибо негоже нам сравнивать однушку в Москве и трёшечку в Минске. Я даже не стану подвергать сомнениям слова уважаемого cmike, ибо без малого 10 лет прожил в Москве, в том числе несколько лет в 1-комнатной кв., но таких цен чего-то не припомню. Но, тем не менее, имеет смысл обратиться к присутствующим здесь москвичам, проживающим в обычной 3-комнатной кв. в обычном доме (именно в такой живу я) площадью где-то в районе 80 кв.м. Пусть они скинут общую сумму коммунальных + эл-во и всё остальное. Рискну предположить, набежит как минимум 5 000 р.

p > Средняя зарплата в Минске, грубо, миллион девятьсот - восемь с половиной тысяч российских, если округлить..

Да, приблизительно так. Во всяком случае медсестра в детской пол-ке, куда приписано моё чадо, получает именно столько.

p > Это, простите, Москва, а не Минск. Средняя зарплата 43000 рублей.

А вот тут попрошу поподробнее. Откуда данные? Каким образом выведена данная цифра? Нет, я не сомневаюсь в её приближенности к реальности, но тут налицо откровенное лукавство с Вашей стороны. Ибо, будучи обладателем интеллекта много выше среднего, Вы не можете не понимать, за счёт каких доходов каких категорий граждан именно в Москве средний уровень доходов вот такой.
Это как, знаете ли, мы сели с вами есть пирог, порезали его на 20 частей и пока Вы управлялись с одним кусочком, я сожрал все остальные. Таким образом, в среднем нам с Вами досталось по 1/2 пирога.

p > Средняя зарплата в Алтайском крае, говорят - самом депрессивном в России - 11800. В Барнауле - 14500.

2007 - 2009 г.г. я жил и работал в г. Кемерово, что, по сибирским меркам, в двух шагах от Алтая и совсем рядышком с Барнаулом.
Рассказать Вам о стоимости услуг ЖКХ, а так же о ценах на продукты питания в тех местах? Я могу, если что.

Так что, эта, не надо ля-ля

Москва, как пример расслоения общества в России!?
16 км от МКАД - Домодедово - двушка 60 м.кв. - около 5000 руб в мес. Зарплаты в 16 км от МКАД уже далеко не 40000 руб, а всего 20000 - 25000 руб. То есть 20-25 % от зарплаты. В Климовске(30 км от Москвы) за ОДНУШКУ 35 м. кв. друг платит 5000 руб!!! О как! У вас в Белоруссии получается 10% от зарплаты, что в 2 и более раз ниже, чем в ближайшем Подмосковье.

1. Вне Минска коммуналка тоже другая.
2. Повышение тарифов уже объявлено.

Тогда получается, что реально-то квартплата в рублях ещё ниже?

Пересчитайте, пожалуйста, в % к средней зар.плате, а то они так никогда и не придут к соглашению))))))))))))))

ptitsarukh: "Я же говорю, надо либо прекращать играть в социальное государство и начинать жить по средствам - а это уже КНДР, либо прекращать ломаться и ложиться под тех, кто может оплачивать белорусские счета, содержа ораву привыкших хорошо кушать нахлебников"

Так Вам-то какой сценарий больше нравится?

Как я неоднократно говорил - жить в КНДР меня не устраивает.
Устраивает меня жить в России, так что пусть местный аферист возвращает Москве все съеденные пирожные. Лучше - территорией и населением.
Вот так мне будет хорошо, да и не только мне.

Надо оформлять субсидии. В РФ они оформляются из того расчета, что расходы на ЖКХ не должны превышать 22% доходов (считают всех проживающих) на данной жилплощади.

Спасибо

7500 рублей — это по официальному курси или нет?

По реальному, разумеется. Официальный - это как в Советском Союзе доллар стоил 60 копеек. Обменники-то пустые стоят, только очереди на десятки метров из желающих купить.
Рыночный курс можно мониторить здесь: http://www.prokopovi.ch/ Там же кстати, и новости без купюр.

а вы кто?
вы где?
где работает этот врач?
какая область?
какая его квалификация?
кто его пациенты?
где его надбавки (если это Россия)
скажите общегодовой-может она после отпуска
и так далее и так после
если вы думаете что ваша мама пример сравнения на уровне геополитике, то, как бы вы центричны не были, вы ошибаетесь

Воронеж
Детское отделение в роддоме
врач высшей категории
я вам выдал чистые,с учётом надбавки за категорию и вычетом налога.

        Вид                Дни     Часы          Период            Сумма          Вид          Период               Сумма
Начислено                                                                                          Удержано
Оплата по табелю   21.00   163.00        Июнь11             6500        НДФЛ       Июнь11         1157.00
Совместительство                15.00        Июнь11        619.05           Профсоюзы                     88.99
Надбавка за обший мед.стаж             Июнь             711.911
Надбавки за категорию                        Июнь11         1067.88
Всего начислено                                                           8898.82         Всего удержано            1245.99
*********                                                                                            Всего выплачено          7652.83    

нечего сказать
не разбираюсь
но вот вам другой пример. моя мать, стаж 32 года, пенсия 15250.
естественно ветеран труда, но не ветеран войны, не инвалид, никаких специальных добавок.
плохая пенсия на фоне СНГ?

Хорошая пенсия,но матушке то что делать?
Из молодых идут только те.кто работает не за зарплату,находящиеся на обеспечении мужей.
Матушку пытались наградить Ветераном труда,но она будучи в то время зав.отделением отказалась в пользу санитарки.Да и особых надбавок от Ветерана нет-разве только какой то проезд бесплатный.И поверьте,у всех там такие зарплаты.Правда в акушер-гинекологи чего то имеют с родов,но если будет жалоба,то сразу вылетают-дисциплина железная.Педиатрам же никто ничего не предлагает,у грудничков денег нет,да и разговаривать они не могут.Вообще то матушка посылала раньше тех,кто пытался ей что то дать,а сейчас может быть и взяла(на отношение к детям это не влияет-она говорит,что для неё все дети одинаковые),но ........Или бери, или..........

В наших краях теперь тоже пенсионеры получают больше многих молодых работающих

Пенсия матери - 58000 тенге - 400 долларов (аналогично не участник ВОВ, просто ветеран вышла на пенсию еще в 88)

Ставка учительницы 32000 тенге (но кто сейчас на 1 ставку работает?)

Правда с 1 июля было повышение бюджетникам, посмотрим...

говорю же-похоже, что казахстан живёт получше белоруссии

Существуют вполне законные способы помогающие смягчить НДФЛ. начните читать отсюда.
http://www.mr7.ru/pokupki/consumer/consumer_34747.html

В РБ подоходный налог практически совпадает с российским - 12% против 13%.
Зарплата вашей матери практически совпадает со средней зарплатой в РБ (если принять официальный курс, если взять черный, то выше на 20-25%).
65% белорусов получает зарплату ниже, чем средняя по РБ.

>> угробил.

А обоснования-то какие?

ничё не замечаете?
ну, тогда эт комммент не к вам)

Я могу сказать, что с начала 2000-ных, если речь идёт о нормальном приборостроении (особенно связанном с автоматизацией/компьютеризацией точного оборудования, оставшегося со времён СССР), первая мысль у любого русского инженера: "а что на эту тему беларусы предлагают?" Оказывается дешевле и качественнее, чем наше или украинское, не говоря о западном. А кое-где - и просто нет конкурентов у беларусов.

Потому чисто субъективное мнение - не угробил, а сохранил. В отличие от.

да нет разговора
особенно если вы недопонимаете разницы между прибором (техникой) и экономикой

Я понимаю разницу между уничтожением высокотехнологичных производств и их сохранением.

хрестоматийный пример клинического идиота желающего "добра" себе и своей стране

не берите в голову
судя по юзерпику ваши отклонения возрастные
остаётся надеяться, что клиника не так запущена, раз вы ещё в состоянгии писать связные фразы
правда не понял, почему именно я удостоился
сердце позвало?

Анализ ваших т.н. "умо"-заключений выраженный в обозначенных постах заставил надругаться над вашей виртуальностью в той самой форме, в которой вы взяли таки в голову.

На юзерпике Стив Возняк (нагуглите, если интересно) один из со-основателей компании Apple.

На будущее: не пытайтесь оперировать понятиями на уровне формы это глупо. Почему? Да вот почему. Мне 31 год, я не похож на юзерпик, по национальности еврей, по духу и культуре русский, ассоциирую себя с Россией полностью и безраздельно. Разделяю социалистические и коммунистические взгляды и идеи. Судя по недавнему рекомендованному тесту - консерватор. Очень интересуюсь историческим периодом СССР. Увлекаюсь био-информатикой и вычислительной лингвистикой. Уважаю и ценю вклад И.В.Джугашвили (Сталин) и ряда людей той эпохи в великую историю моей страны. Мне нравятся продукты компании Apple. Я не люблю алкоголь. Но очень люблю кавказские кисломолочные продукты (Мацони, Сусап, Айран и т.д.). Являюсь интернационалистом и не считаю, что национальность, цвет кожи или любой другой антропологический признак могут помешать человеку любить и быть любимым в той системе ценностей, с которой он себя ассоциирует. Но это не главное, а главное то, что с кем бы ваша братия не разговаривала, она говорит не по сути, а по форме. И как говорит один умный человек, суть и форма по существу понятия разные (как по глубине, так и по пониманию/восприятию). От того вы и цепляетесь к юзерпикам, и не слышите сути многих умных людей, которые имели горе пройти вашим путем не так уж давно между прочим.

Поэтому, в выше упомянутом контексте я и указал на то, что с большинством набегающих "доброжелателей" и "патриотов" Белоруссии очень сложно говорить о сутях и семантике, потому как все вы галдите о простых формах. А это, уж извините, признак клинического идиотизма или банальной наивности. К сожалению наивных среди вашего анклава тоже много, а тут как назло еше и информационная война с двух сторон, которая не дает наивным сорваться с вашего крючка.

Что бы не случилось у вас (в РБ) сейчас, вылезать из под колпака прийдется совместными усилиями (надеюсь к тому времени наберется критическая масса людей способных мыслить и оперировать сутями, а не формами).

Да, чуть не забыл самое главное, вы клинический идиот потому, что далеко не наивны!

"...второй вопрос, что батька по итогам 15 лет таки облажался и ща надо принимать решение"

Можно раскрыть тему? Хотя бы чтоб следующие 15 лет под управление либералов не оказались с тем же итогом.

либералы или нет, эт пусть белорусы решают. я не говорю о способах решения проблемы. просто констатирую факт-батька приехал

констатирую факт-батька приехал

"Факт," который состоит только из "констатации" этого "факта" такими, как вы. :)

Ну, если белорусов устроит зарплата в 200-300 баксов, то у батьки есть будущее.
С экономической точки зрения, ИМХО, вполне можно соблюсти баланс между доходами и расходами при данном уровне потребления.
Социалку только придется подрезать.

== если белорусов устроит зарплата в 200-300 баксов ==

Откуда??? делите ещё пополам.

Что, значит, откуда?
Сели, посчитали, прикинули. Должно хватить. В РБ вполне вменяемые статистки. Говорю с их слов.
Смотрим, теневой курс стабилизировался, сальдо по товарам и услугам вылез в положительную зону, спрос на импорт поджался..
Вопрос в другом. Народ выдержит, али как? Цены же скоро станут вполне себе российскими.

Посмотрим. Уже сейчас среди протестующих количество "оппов" сильно меньше "простого народа", который всё задрало.

К слову.
Что Вам конкретно известно о режиме Пол Пота, и почему вы считаете, что он "болел" за народ?

Так понимаю, он тоже строил для народа светлое будущее, исходя из своего понимания этого будущего.
второй вопрос, насколько это народу понравилось

В таком случае он болел за его личную идею о светлом будущем, но никак не о народе, будьте внимательны с терминологией.
В любом лагере не без маньяков. Его маниакальное стремление убить крестьянина мотыгой никак нельзя трактовать как любовь к народу.

Было совсем иначе. Пол Пот - чудовище, но как раз мотыги были не для крестьян.

Несколько преждевременно хороните.

А вот над могилой вашей мировой фин. системы, а ласты она уже точно заворачивает, хороших слов не скажут.
Будь она проклята. Бе.

для тех, кому надо читать дважды для усвоения материала, повторяю крупными буквами:
1. я не хороню лукашенко
2.тем более не думаю хоронить белоруссию.
3. через 9 месяцев состоятся окончательные похороны этой модели экономики.
вы о похоронах узнаете, когда сталинист и прочие начнут тут кричать, что белорусы обнищали по вине России и олигархи всё скупили, а батьке ваще пора памятник ставить

Время покажет.
Например, я считаю, что все его долги обнулятся по причине обрушения фин. системы, а Беларусь воссоединится с Россией, и на фоне голодающих США и Европы наш союз будет чувствовать себя весьма неплохо.

Ваш прогноз против моего.
Посмотрим. ))))

Долги обнулятся у кого надо.
А туземцам никто долги списывать не собирается. Нет у мальньких шансов на то, что большие дядьки грохнутся и никто к ним не придет за бабками.
А стоит РБ с РФ объединится, так о каких долгах мы говорим?:)

Хазин высказал некоторую надежду на то, что кризис развалит капитализм раньше,чем произойдет спад в Белоруссии.Надо тянуть время.

классная шутка)))))))))))))))))

Это не шутка, а скорее высказанное подсознательное. По Фрейду.

Ага, как тот анекдот про крах капитализма и зарю коммунизма.