Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-10 04:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПОЧТИ НА РАВНЫХ




Что в вопросах экономики и финансов я плаваю, как Колумб в Море-Океане, повторено уже столько раз, что стало прописью. В связи с чем, стоило в недавних беседах с уважаемым Птицем по поводу Белоруссии зайти речи о вопросах базиса, я немедленно умолкал, не рискуя дуэлировать с собеседником на поле, где я еле-еле никто, а он, можно сказать, тракторист. Разобраться, конечно, хотелось, но нет ни навыков, ни понимания, а раз так, то, выходит, увы. Однако, повезло. С подачи уважаемого [info]stolb15@lj (спасибо!) удалось ознакомиться с двумя точками зрения, авторы которых в смысле понимания экономики, вполне вероятно, пониже моего уважаемого оппонента, но все-таки не вполне чужды этой области знаний...





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 03:47 (ссылка)
вы правы, это не было моделью 100% изоляционизма, может быть 85-90%.

ваш пример с смаолетами касается зкспорта, к тому же в страны дружественного коммунистического блока - считай внутри изолированной экономики

импорт же ИЗВНЕ, а именно из стран Запада, был минимальным и практически все жизненно необходимые товары мы производили сами - были свои лекарства, самолеты, корабли и даже свои джипы!

Сейчас у нас зависимость тотальная и по всем пунктам.

Фраза "ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС" взялась не из ниоткуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-10 03:50 (ссылка)
А вот ни хрена. Советские самолеты летали и в Иране, и в Китае, которых причислить к дружественным для СССР странам было нельзя. Не говоря уже об Африке и др.
Фраза "железный занавес" взялась от Черчилля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 03:59 (ссылка)
Китай был коммунистическим.

Ок, Иран просто наш союзники мы туда в небольших объемах экспортировали, но это не отменят тезиса, что мы практически не импортировали с запада стратегически важных товаром.

как ни крути - был изоляционизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-10 04:01 (ссылка)
Крутите дальше, может докрутитесь до реальной картины мира. Она, зуб даю, интереснее сказок про изоляционизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 04:16 (ссылка)
не томите - откройте тайну "реальной картины мира" сейчас.

если знаете, конечно. а не знаете - тоже скажите.

Итак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-10 12:10 (ссылка)
Вам тут аргументировано пытались что-то втолковать, а вы упёрлись. Вы уже поняли, что спор проигран, и теперь прибегаете к тактике подростка: приводимые аргументы вы игнорируете и повторяете свой первый тезис, безотносительно к развитию спора.
Вам хочется процентов, но вы не правы в своём требовании этих процентов от других.
Вы начали с тезиса об изоляционизме - вам его и доказывать.
Приведите %.
И ведите себя как взрослый человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 12:14 (ссылка)
"пыталсь втолкивать", "уперлись", "ведите как взрослый человек" - разговоро переводят на личности тогда, когда нечего сказать по существу.

спасибо за беседу. тема закрыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-10 13:04 (ссылка)
Не обижайтесь, вы уже начали приводить аргументы, они в пользу "неизоляционистов", ну и что, истина дороже собственных умозрительных ощущений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 13:13 (ссылка)
нет проблем, я на всех подряд не обижаюсь! ))

главное, что вы согласились, что "неизоляционизм" СССР распространялся никак на взаимоотношения с Западом, а только на внутриблоковые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-10 13:40 (ссылка)
Ни за что, СССР торговал преимущественно в своём блоке? На основании ваших цифр можно и так сказать. Но и США торговали в своём блоке. И уперев лоб в границы блока сделали всё, чтобы поддержать пятую колонну у нас и, разрушив наш блок, растянуть свои рынки на него.
У них получилось, но наш блок они освоили за 10-15 лет, теперь им снова надо расширяться, а некуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 12:55 (ссылка)
Пожалуйста, информация по-существу:

В 1975 году товароборот со странами СЭВ составил 12,3 млрд.руб. , от общего объема экспортно-импортных операций 14,4 млрд.руб. это составляет 92%.

Таким образом, на операции с Западом пришлось всего 8%.

Источник: http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/torgovlya-s-sotsialisticheskimi-stranami.html

Вот и судите, насколько СССР был открытой по отношению у Западу экономикой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-10 13:02 (ссылка)
Очень хорошо, и так, экспорт был, и был приличным.
Только не подменяйте тезис, не надо добавлять "Запад", начали мы просто с изоляции СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 13:10 (ссылка)
Не приписывайте мне то, что показалось вам.

Это вы подменяете мой же изначальный тезис, что надо объединяться в СГ и защищать общий рынок барьерами, как это делал СССР в рамках своего блока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-10 13:36 (ссылка)
А вот по защитой своего рынка - готов подписаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stolb15@lj
2011-07-10 04:07 (ссылка)
Штаты в 70-е годы открыли свой рынок для Китая. В обе стороны. Мне достаточно много лет, чтобы аргументация "Китай был коммунистическим" у меня вызывала смех. Потому как для меня Мао Цзэ-Дун вполне реальная личность. А его идеи вполне конкретная идеология. И названия "Даманский" и "Жаланашколь" для меня не история.
Вы, вероятно, не читали слов аятоллы Хомейни о "большом и малом сатане".
Не крутите, тогда и изоляционизм придумывать не надо будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 04:20 (ссылка)
вы все вокруг да около, упор делаете на второстепенные аргшументы, не определяющие исход дискуссии

вы по сути скажите - % ИМПОРТА СССР в 1951 году? И что импортировали?

Это критерий изоляционизм-не изоляционизм, а причины вашего смеха над Китаем и Ираном отношения к делу не имеют и мною игнорируются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-10 04:25 (ссылка)
По сути, я привел Вам пример, что к концу 80-х (51-й год тут не при чем), в СССР существовала конкурентная в мире авиационная промышленность. Что делает Ваше утверждение об изоляционизме СССР сомнительным. Что касается, моего смеха, то я смеюсь над Вашими аргументами, что Китай покупал самолеты в СССР, потому, что был "коммунистическим", а Иран - "союзником". И буду смеяться еще долго.
Интересующие Вас цифры Вы вполне можете найти сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 04:38 (ссылка)
Ваше в третий уклонение от ответа на вопрос об объемах импорта СССР из стран запада является лучшим доказательством, что вы отказываетесь признать объективный факт изоляционизма СССР.

СССР проводил политику, при которой подавляющее большинство товаров, особенно жизненнонеобходимых, производилисть внутри страны.

Экспорт самолетов в Китай и Иран только подтверждает этот факт. При закрытой экономике мы производили гражданские самолеты и продавали их, сейчас преимущественно закупаем на западе, притом подержанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-10 04:42 (ссылка)
Вы сказали - "изоляцнизм СССР", я сказал что это неправда. И привел пример. После чего никакого объективного факта "изоляционизма СССР" нет, остальное у Вас - риторика. Извините, но риторика, даже Ваша, мне не интересна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 04:47 (ссылка)
Дорогой вы мой человек,

если бабушка одела дедушкины сапоги - она еще не дедушка! она бабушка в дедушкиных сапогах.

если страна почти ничего не импортирует, но немного экспортирует - это еще не открытая экономика! это закрытая экономика, имеющая незначительные статьи экспорта в отдельных отраслях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stolb15@lj
2011-07-10 04:50 (ссылка)
Ничем не могу Вам помочь. Ни в смысле бабушек, ни в смысле дедушек, ни в смысле повторения мантр о закрытой экономике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]godvesny@lj
2011-07-10 04:40 (ссылка)
Предлагаю закончить дискуссию - все все уже поняли и про Вашу и про мою позицию.
Мы с Вами тоже дргу друга поняли.

(Ответить) (Уровень выше)

коротко и наглядно
[info]las_laf@lj
2011-07-10 05:21 (ссылка)
об экспорте и импорте СССР:
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/struktura-eksporta.html
http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/struktura-importa.html
В частности, машины и оборудование (1975): экспорт - 18,7 процента, импорт - 33,9 процента (в процентах от всего объема экспорта и импорта). Как иллюстрация - вполне достаточно.
Хотя, как мне кажется, основные позиции у Вас и Вашего оппонента достаточно близки, и не надо ссориться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коротко и наглядно
[info]stolb15@lj
2011-07-10 06:59 (ссылка)
Я-то, с этим, как в этих данных, как раз, совсем не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: коротко и наглядно
[info]las_laf@lj
2011-07-10 10:12 (ссылка)
А эти ссылки приведены как раз Вам в поддержку. Какая уж там изоляция!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: коротко и наглядно
[info]godvesny@lj
2011-07-10 12:54 (ссылка)
В 1975 году товароборот со странами СЭВ составил 12,3 млрд.руб. , от общего объема экспортно-импортных операций 14,4 млрд.руб. это составляет 92%.

Таким образом, на операции с Западом пришлось всего 8%.

Источник: http://www.greatflags.su/ekonomika-sssr/torgovlya-s-sotsialisticheskimi-stranami.html

Вот и судите, насколько СССР был открытой по отношению у Западу экономикой

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -