Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-10 04:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПОЧТИ НА РАВНЫХ




Что в вопросах экономики и финансов я плаваю, как Колумб в Море-Океане, повторено уже столько раз, что стало прописью. В связи с чем, стоило в недавних беседах с уважаемым Птицем по поводу Белоруссии зайти речи о вопросах базиса, я немедленно умолкал, не рискуя дуэлировать с собеседником на поле, где я еле-еле никто, а он, можно сказать, тракторист. Разобраться, конечно, хотелось, но нет ни навыков, ни понимания, а раз так, то, выходит, увы. Однако, повезло. С подачи уважаемого [info]stolb15@lj (спасибо!) удалось ознакомиться с двумя точками зрения, авторы которых в смысле понимания экономики, вполне вероятно, пониже моего уважаемого оппонента, но все-таки не вполне чужды этой области знаний...






(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Не надо ля-ля
[info]indiansuperhero@lj
2011-07-10 08:47 (ссылка)
P > Чуть меньше - но объявлено о серьёзном повышении тарифов

Зачем Вы обманываете? Я живу в 3-х комнатной квартире в Минске. Вчера вынул из почтового ящика квитанцию на оплату ком. услуг за июнь. 123 000 р. Это по официальному курсу - а я, отличие от Вас валютными махинациями не занимаюсь - примерно 700 (семьсот!) российских рублей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ля-ля
[info]tverdy_znak@lj
2011-07-10 09:41 (ссылка)
Ого, у меня плата за 2-комнатную квартиру (большую, правда, можно считать, что эквивалентна 3-комнатной) за июнь составила 5340 руб. (живу в районном центре Ленинградской области)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]putnik1@lj
2011-07-10 10:44 (ссылка)
Интересная информация. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 11:00 (ссылка)
Скажите, а где можно приобрести российские рубли по этому курсу? С удовольствием куплю.
Кстати, прибавьте расходы на электричество, вы их отчего-то упустили.
И не забываем об обещанном росте тарифов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ля-ля
[info]putnik1@lj
2011-07-10 11:07 (ссылка)
Речь об оплате в белрублях, а не о покупке росрублей. Разница? Разница.

Речь шла о жилкомуслугах. Электричество - добавка по ходу.

В Москве ОЧЕНЬ сильно растут тарифы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ля-ля
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 11:33 (ссылка)
Сравнение требует некоего общего знаменателя.

В Москве ОЧЕНЬ другие зарплаты. Отнюдь не "6500".

Да, в Белоруссии государство дотирует до 80% коммунальных услуг. Но, во-первых, дотировать уже не из чего, а во-вторых, регулярно раздаются угрозы о стопроцентной оплате для той или иной категории граждан, не устраивающих власть и - подчёркиваю - их семей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ля-ля
[info]putnik1@lj
2011-07-10 12:09 (ссылка)
В данном случае знаменатель предложен - ИМХО - неверный. Одно дело взять из тумбочки (со счета) белрубли и перевести их (уплатить в кассу), иное, проводить некие валютные операции. Речь о разном.

Конечно. Но не у всех, и расходы выше.

Во-первых, веский довод. Но заработавший только сейчас, в связи с некими внешними условиями. Во-вторых, - удивлен. Поскольку речь идет о коллективной экономической ответственности, попросил бы пояснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Внимательнее!
[info]cmike@lj
2011-07-10 12:19 (ссылка)
Речь о разном.
Нет валютных операция. Есть просто пересчёт по коэффициенту, одному для зарплат и стоимости ЖКХ. Исключительно для удобства читателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внимательнее!
[info]putnik1@lj
2011-07-10 12:24 (ссылка)
Я не понял.
Юзер А: я получил счет на сумму Х в белрублях, взял свои белрубли и оплатил его (курс, по определению, официальный).
Юзер Б: скажите мне, где можно купить росрубли по официальному курсу, и я охотно куплю.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внимательнее!
[info]cmike@lj
2011-07-10 12:30 (ссылка)
А до этого была указана зарплата, переведённая в рос. рубли, по реальному курсу. А юзер А приводит стоимость ЖКХ в официальных рублях. (Так, правда, в реальных получится ещё меньше.)

Реплика юзера Б. означает, что в таких пересчётах он всегда использует реальный курс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внимательнее!
[info]putnik1@lj
2011-07-10 13:34 (ссылка)
Но оплату-то принимают в официальных, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внимательнее!
[info]cmike@lj
2011-07-10 13:44 (ссылка)
Оплату принимают в белорусских рублях. Перевод в российский рубли здесь условен. То есть: зарплата (допустим средняя) A и коммунальные услуги Б, что по реальному курсу будет зарплата 7500 и услуги Ц (но не 700, переводить нужно по одному и тому же курсу).

Тот, кто платит, платит в бел. рублях. А пересчёт (НЕ перевод) делается в иллюстративных целях тем, кто изучает эти платежи. О это (предположительно) гражданин России и для него рос. рубли привычнее.

Реальных курс предпочитается потому, что он лучше иллюстрирует. Можно (и вероятно лучше) брать курс по паритету покупательной способности, внимательно посмотрев на "корзину". Но этих данных ни у кого нет.

Я, честно говоря, не понимаю, что здесь непонятного. Просто же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внимательнее!
[info]ctrl_points@lj
2011-07-10 14:11 (ссылка)
Гораздо проще, не умучиваясь переводом и курсом считать зарплату в услугах ЖКХ или наоборот. Какую часть зарплаты занимают услуги ЖКХ?
У нас в России оплата двушки занимает треть зарплаты или больше, если я не ошибаюсь (редко плачу:)). А сколько в Белоруссии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: треть зарплаты ?
[info]vagant_old@lj
2011-07-10 14:24 (ссылка)
В России законодательно, если платишь больше 22% от доходов за ЖКХ (на каждого проживающего), получаешь субсидию на оплату ЖКХ. Этот касается всего совокупного дохода проживающих, т.е. если учительница, мать-одиночка, проживает с ребенком, то она уже получит субсидию, если зарабатывает меньше 18,5 тыс рублей в месяц (для Смоленска).

http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=61527&sid=a81475537ad7683098fdb6c2a576ea83

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Внимательнее!
[info]cmike@lj
2011-07-10 14:27 (ссылка)
В России зависит от места. У меня малогабаритная однушка и оплата меньше 5% зарплаты. Последний счёт — 1200 руб. Общей картины у меня нет.

В Белоруссии — хрен зна вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Москву лучше не трогать
[info]vagant_old@lj
2011-07-10 14:33 (ссылка)
Услуги ЖКХ в Подмосковье может быть раза в 3 выше, чем в первоперстольной. А средняя зарплата в Москве уже за 40 тыс. давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Москву лучше не трогать
[info]cmike@lj
2011-07-10 14:49 (ссылка)
Про более высокую зарплату в регионах слышал. От большого числа знакомых. Но достоверных цифр по разным регионам (и городам) у меня нет. Хотел бы иметь, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vagant_old@lj
2011-07-10 14:54 (ссылка)
Если по зарплате, то нет ничего проще. Начинаете отсюда, на том жн сайте есть распределение и по регионам.
http://www.gks.ru/wages/wag10.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]cmike@lj
2011-07-10 14:59 (ссылка)
Я говорил о стоимости ЖКХ. С зарплатой действительно проще, на за табличку спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эта?
[info]vagant_old@lj
2011-07-10 15:27 (ссылка)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-28.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эта?
[info]cmike@lj
2011-07-15 08:50 (ссылка)
А вот за эту табличку особенное спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Внимательнее!
[info]martin_voitel@lj
2011-07-11 00:22 (ссылка)
> У нас в России оплата двушки занимает треть зарплаты

У меня блочная двушка общей площадью 49 кв.м. Плата 2500 руб./мес. Зарабатываю я в данный момент 30 тыс. руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Внимательнее!
[info]ctrl_points@lj
2011-07-11 09:37 (ссылка)
Вот что я выудил. Во Владивостоке блочная двущка летом 3-4 тыс зимой 5-6, считая и телефон. Трешка где-то на 1-1.5 тыс больше. Зарплата у жены 12, у меня около 25.
Мама с пенсией 5800 в Саратове за малогабаритную однокомнатную платит летом 1 тыс, зимой 2.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 12:40 (ссылка)
Знаменатель, ИМХО, предложен верный. Две валюты сравниваются по курсу. Курс - это то значение, по которому одна валюта обменивается на другую. По официальному курсу валюта не обменивается. Не может быть "знаменателем" цифра, которую глава Нацбанка утром выковыривает из носу.

Может быть, есть смысл в таком случае брать средние зарплаты по регионам, среднюю стоимость коммунальных услуг, и сравнивать процент? Это затруднит подсчёты, но картина будет объективнее.

"Некие внешние условия" были спровоцированы действующей властью. Грешно кусать кормящую руку.

Вот, кстати: http://ale.by/news/rumas-k-2015-godu-belorusi-budut-oplachivat-60-uslug-jkh-i-100-transportnih-uslug официальная точка зрения на вопрос. Рекомендую воспринимать критически, как и любое высказывание любого официального лица.

О "коллективной ответственности": http://naviny.by/rubrics/society/2011/06/15/ic_news_116_370023/

И вот такая информация проскочила, за достоверность здесь не ручаюсь, но... http://minsk-by.livejournal.com/7496320.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vagant_old@lj
2011-07-10 14:30 (ссылка)
Я, кстати, на авто в субботу Беларусь пересек Смоленск-Витебск-Полоцк-Глубокое-Вильнюс. Ни разу не видел сотрудника ДПС, куча народа, я так понимаю, работало на субботнике - мела улицы, собирало сучья вдоль дороги - на улицах было очень мало гуляющих. Или я ошибся и никакого субботника не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 14:33 (ссылка)
Я, честно говоря, к ним не приглядываюсь, поскольку за рулём не сижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-07-10 14:47 (ссылка)
Я больше про субботник спрашивал. ДПСников, я так понял, рекрутировали под другие задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 14:55 (ссылка)
Субботники вообще мимо меня, я же не госслужащий. Что-то такое бывает, но без меня. Не люблю бессмысленные коллективные ритуалы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-07-10 14:58 (ссылка)
От чего бесмысленные?
И чуть чище, и, поработав на свежем воздухе, уже на площадь не пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 15:04 (ссылка)
Работой должны заниматься специально обученные люди за специально отведённые деньги.
Прочее - сугубо добровольно.
Это как благотворительность: нельзя принудительно списывать у людей с карточек деньги даже "на помощь жертвам теракта", как это было в Белоруссии весной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-07-10 15:13 (ссылка)
Иногда вы очень торопитесь отвечать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 15:20 (ссылка)
Рукопись сегодня особо нудная, рад любому поводу отвлечься :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]cmike@lj
2011-07-10 11:40 (ссылка)
Без резких скачков. Хотя хрен редьки не слаще.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]cmike@lj
2011-07-10 11:59 (ссылка)
Не разница. Тут все цены в переводе на рос. рубли. Нужно, конечно, убедиться, что и для зарплат и коммунальных платежей один и тот же курс.

В Москве за однуху — 1200 летом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]cmike@lj
2011-07-10 12:05 (ссылка)
Спросил. По реальному. Вам всё-таки нужно более внимательно слушать Аркадия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]indiansuperhero@lj
2011-07-10 15:08 (ссылка)
P1 > Речь об оплате в белрублях, а не о покупке росрублей. Разница? Разница.

Вот именно. Про официальный курс я написал специально для Птица, а он повёлся. Если пересчитывать по чёрному курсу, получится ещё дешевле!!!:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]indiansuperhero@lj
2011-07-10 15:15 (ссылка)
P > Кстати, прибавьте расходы на электричество, вы их отчего-то упустили.

За июнь ещё не платил, но за май совокупная сумма расходов на эл-во, воду и газ составила около 100 000 р.(имейте ввиду - я округляю вверх), что по так горячо любимому Вами чОрррному курсу менее 500 рубликов. В руководимой мной фирме уборщица получает 1 000 000 руб. Это - самая низкооплачиваемая шт. единица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ля-ля
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-10 16:02 (ссылка)
123000 по жировке + 90000 (пускай) за остальное, итого, 210000.
Около тысячи российских рублей по нынешнему курсу, около двух по докризисному. Вырастет в течении пары месяцев раза в два - или выше, если государство не сможет дотировать.
Средняя зарплата в Минске, грубо, миллион девятьсот - восемь с половиной тысяч российских, если округлить.. (В руководимой Вами фирме, уверен, больше - но на среднюю температуру по палате влияет мало, как мы понимаем).
Как заметил выше уважаемый cmike, "В Москве за однуху — 1200 летом". Это, простите, Москва, а не Минск. Средняя зарплата 43000 рублей.
К слову сказать. Средняя зарплата в Алтайском крае, говорят - самом депрессивном в России - 11800. В Барнауле - 14500.
Как говорится, делайте выводы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ля-ля
[info]putnik1@lj
2011-07-10 16:55 (ссылка)
И почему, в самом деле, Португалия не Голландия, а Болгария не Норвегия?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]indiansuperhero@lj
2011-07-10 18:18 (ссылка)
Давайте по порядку.
p > 123000 по жировке + 90000 (пускай) за остальное, итого, 210000.
...Как заметил выше уважаемый cmike,"В Москве за однуху — 1200 летом"<

Полагаю, необходимо уравнять исходные данные. Ибо негоже нам сравнивать однушку в Москве и трёшечку в Минске. Я даже не стану подвергать сомнениям слова уважаемого cmike, ибо без малого 10 лет прожил в Москве, в том числе несколько лет в 1-комнатной кв., но таких цен чего-то не припомню. Но, тем не менее, имеет смысл обратиться к присутствующим здесь москвичам, проживающим в обычной 3-комнатной кв. в обычном доме (именно в такой живу я) площадью где-то в районе 80 кв.м. Пусть они скинут общую сумму коммунальных + эл-во и всё остальное. Рискну предположить, набежит как минимум 5 000 р.

p > Средняя зарплата в Минске, грубо, миллион девятьсот - восемь с половиной тысяч российских, если округлить..

Да, приблизительно так. Во всяком случае медсестра в детской пол-ке, куда приписано моё чадо, получает именно столько.

p > Это, простите, Москва, а не Минск. Средняя зарплата 43000 рублей.

А вот тут попрошу поподробнее. Откуда данные? Каким образом выведена данная цифра? Нет, я не сомневаюсь в её приближенности к реальности, но тут налицо откровенное лукавство с Вашей стороны. Ибо, будучи обладателем интеллекта много выше среднего, Вы не можете не понимать, за счёт каких доходов каких категорий граждан именно в Москве средний уровень доходов вот такой.
Это как, знаете ли, мы сели с вами есть пирог, порезали его на 20 частей и пока Вы управлялись с одним кусочком, я сожрал все остальные. Таким образом, в среднем нам с Вами досталось по 1/2 пирога.

p > Средняя зарплата в Алтайском крае, говорят - самом депрессивном в России - 11800. В Барнауле - 14500.

2007 - 2009 г.г. я жил и работал в г. Кемерово, что, по сибирским меркам, в двух шагах от Алтая и совсем рядышком с Барнаулом.
Рассказать Вам о стоимости услуг ЖКХ, а так же о ценах на продукты питания в тех местах? Я могу, если что.

Так что, эта, не надо ля-ля

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]pupsik_ua@lj
2011-07-11 10:10 (ссылка)
Москва, как пример расслоения общества в России!?
16 км от МКАД - Домодедово - двушка 60 м.кв. - около 5000 руб в мес. Зарплаты в 16 км от МКАД уже далеко не 40000 руб, а всего 20000 - 25000 руб. То есть 20-25 % от зарплаты. В Климовске(30 км от Москвы) за ОДНУШКУ 35 м. кв. друг платит 5000 руб!!! О как! У вас в Белоруссии получается 10% от зарплаты, что в 2 и более раз ниже, чем в ближайшем Подмосковье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не надо ля-ля
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 10:42 (ссылка)
1. Вне Минска коммуналка тоже другая.
2. Повышение тарифов уже объявлено.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]thinker8086@lj
2011-07-12 03:21 (ссылка)
Тогда получается, что реально-то квартплата в рублях ещё ниже?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не надо ля-ля
[info]elina_3103@lj
2011-07-10 14:15 (ссылка)
Пересчитайте, пожалуйста, в % к средней зар.плате, а то они так никогда и не придут к соглашению))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -