заговоры, кукловоды...

простых объяснений быть не может, конечно.

Только у сербов и русских есть право на национальное самосознание и право на свой национальный дом.

А кто против них - хохлы, хачи, чурки, албанцы да босняки - это крысы в национальных норках (ну не дом же им).

..не приписывайте мне своих страхов и комплексов. Пример красочен, но как любой пример - гиперболизация. Иначе я должна писать скучное нудное обьяснение, начиная с Берлинского конгресса, который и виноват в том,что народы Балкан до сих пор время от времени устраивают войнушки...

Я конечно же считаю, что все народы имеют право на национальное самосознание и национальный дом. Просто методы, которые они для достижения этого выбирают - могут быть мерзкими. Сербия тоже как и все балканские народы в начале 90-х выбрала метод радикального национализма выбрав Милошевича. И- потеряла все. Просто в 90-е на Балканах успешной была только одна модель. Ее и юзали.
Сербаам дали люлей и наказали. За дело. Но плохо то, что некоторым, которым бы тоже следовало дать люлей, дали гранты и наградили. И это значит-, что войны на Балканах и далее будут. И это не заговор.

Сербов больше, военной мощи у них было больше - потому преступлений было больше (было бы странно, если бы было наоборот).

Список трибунала дал выше. Пропорции соблюдаются (по количеству раздачи люлей Сербы - на первом, хорваты на втором, ... македонцы на последнем .)


И цитату из великого:

«Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия…Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической…Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством великодержавной нации…потому что ничто так не задерживает развития и упрочненности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить».

В.И. Ленин.

Кстати, система, созданная этим великим и его учениками - сберегла нас всех от своих сребрениц.

эта система уничтожила десятки миллионов моего русского народа

Сотни, сотни миллионов, миллиарды, триллионы......

Были бы сотни - я бы о сотнях и сказал

Так и десятков миллионов не было.

Если считать жертвы: гражданской войны + раскулачивания + голода 32-32 годов + репрессий + войны 41-45 годов, связанные со сдачей в плен и предательством по идеологическим мотивам ... короче, наберётся

Репрессии на "десятки миллионов" не тянут никак.

В гражданской войне, одни крсные убивали? или белые, зелёные, интервенты, тоже порезвились?
Война 41-45, это охренеть конечно. Я-то думал, что это немецкие цивилизаторы геноцид устроили, а тут вона чё.

Всё, что выше перечислено, следствия переворота 1917 года. В том числе и жертвы гражданской войны (хотя конечно убивали все), и дезертирство, сдача в плен, предательство в войне 41-45 годов.
А немецкие цивилизаторы геноцид устроили ровно настолько, насколько мы это им позволили в том числе и этим предательством.

Ога, только 17й год вообще-то господа буржуа и дворяне устроили, ога. Про февральскую-то революцию помните?

Гражданскую войну начали как раз, противники боьшевиков, если чё. И террор начали они же, "красный террор" был ответом на "белый".

--А немецкие цивилизаторы геноцид устроили ровно настолько, насколько мы это им позволили--
____________________________
С ума сойти, вот это логика.

Во-первых, какая разница, кто более виновен? Для меня все жертвы мои соотечественники, мне просто больно, что они друг друга убивали и себя извели. Речь об этом.

Насчёт остального, так у нас разные глобусы, объяснять эти больные факты мне Вам противно, больше не отвечу, можете дальше в одиночку глумиться и считать, что я слил.

--Во-первых, какая разница, кто более виновен? Для меня все жертвы мои соотечественники, мне просто больно, что они друг друга убивали и себя извели. Речь об это--
________________________
Ога, но "виноваты" конечно же "краснюки".

Про "настолько насколько мы позволили" это за гранью. Вы мудак. Мы в 1945м себе такого не позволяли почему-то, хотя немцы были в нашей полной власти. Так что да, вы таки шумно и пенно слили.

Обеща не отвечать, но вот на приписывание мне гупости нарушаю. Последний раз.

Мы позволили тем, что отступили до Москвы и Волги, передав в их распоряжение детей, жён, родителей. А немцы что, они враги просто.
Это в том числе и потому случилось, ии даже в первую очередь потому, что в первый год войны русские бросали винтовку и сдавались, ошибочно считая немцев меньшим злом.
Степень вины красных и белых можно за скобками оставить - а какая насрать разница?

Ну вот теперь всё, я мудак и слил, а вы умный такой из себя.

+ изнасилованные немки ;)

.. увы, не получится по Владимиру Ильичу. Потому что военной мощи у сербов было меньше. Все национальные армии поддерживались как тактически, так и стратегически.Логистикой их тоже обеспечивали. Оказывалась помощь через частные военные компании. И роль частных военных компаний в современных войнах не такая уж неважная...
Ну, тогдашняя ЮНА не была вся сербская. И в республиках остались и люди, и техника и пр.
Но и сербская часть не вся была в зоне конфликта ( даже, когда был конфлит в Косово),а только та, которая оказалась на момент конфликта в зонах конфликта. И Сербия делала вид, что ни фига, мы не воюем, и то поддерживала их, подбрасывала технику, горючее, то, когда Милошевич чувствовал, что его политический престол рушится и он не главный в решениях конфликтов, то он прекращал помощь и горючем и оружии и орал, что он- за мирное решение проблем на Балканах.
Он даже эмбарго вводил боснийским сербам.
И, кроме того, сквозь пальцы смотрел на создание всяческих герильских отрядов, которые войны воспринимали как возможность пострелять-помародерствовать.А такие отряды - не армия. Потому что централизованого и согласованного управления- нет.
.. политические амбиции, напыщенность и самомнение- вещи страшные. И война их - не прощает.

а всего-то надо было соблюдать свою же конституцию и признать всем союзным республикам границы друг друга, как было в СССР в 1991

..ну, об ошибочности модели, короая рулила на Балканах в то время я уже написала.

принцип самоопределения ничем не выше принципа суверенитета и нерушимости границ.

Вам нравится независимое Косово?

Косово - Чечня, если бы Россия в 1991 встала бы с стойку Милошевича.

Если бы не было Сребреницы - не было бы Косово

было бы Косово по любому. Там столкновения с давние, а активное сопротивление государству вплоть до создания параллельных структур- с 80-х

да, про сопротивление албанцев славянам в 70-80-х , про то что военное положение было там уже тогда, про массовый МИРНЫЙ протест (детей даже в школы не отдавали) при коммунистах - сейчас редко вспоминают.

Все больше - "крысы", "кукловоды", "предатели", "моджахеды".

..ну, коммунисты тоже были неплохими кукловодами. Хотя югославские коммунисты вообще-то не совсем привычный и знакомый нам вариант. Истоки косовской проблемы нев коммунизме Тито и не в югоцентризме короля Александра, хотя они не спорю, что искры проблем оба тушили бензинчиком.

Конечно, Балканы - это тот еще дурдом...

Я всего лишь, что если кто-то льет слезы вокруг этих ваших обелисков в Вишеграде - не удивляйтесь, если кто-то вспомнит Сребренницу. Там тоже есть плиты с фамилиями.

.. сравнение некорректно. В вышеграде стоит( на клабище, заметье, не на площадях) стоит памятник погибшим добровольцам. Первый. Один. На мусульманской территории( не на кладбищах, а на довольно людных местах) стоят обелиски погибщим добровольцам исламистам. И никто не считает, что это плохо.

я не говорю что плохо памятники ставить.

Плохо тиражировать фото одних памятников и умышленно не вспоминать про другие.

.. должна? я то, что считаю нужным делать - делаю. Советов не прошу и другим- не раздаю. Извините. Насчет балканских войн 90-х знаю не по книжкам и знаю, что некнижные войны дурно пахнут. Что с одной, что с другой стороны. Поэтому ваши советы как мне нужно думать и какие посты постить- извините, мимо...

Блин, если просто скопировать ваши же реплики, так говорят "а сам ничего не мог сказать?",

хотя это лишь указание, на то, что вы передергиваете и руководствуетесь двойными стандартами.

Но все же:

вы с кем сейчас раговариваете? откуда вы черпаете мои реплики?

Где это я вам советы давал и говорил что "должны"?

Я прекрасно знаю, что людям, которым щовинизм исказил восприятие реальности, давать советы и пытаться переубедить - это последнее дело.

Не только искалеченным шовинизмом, конечно, можетбыть любая деструктивная убогая идея, основанная на ненависти. Вся эта дискуссия не ради вас была.

все кто имеет точку зрения отличную от вашей шовинисты, пестующие деструктивную убогую идею? .. а настоящая реальность только вам видимо доступна.
всего доброго