Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-12 01:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СИНОНИМИЧЕСКИЙ ЭТЮД



Цитата

Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 12:27 am UTC (ссылка)
Смешно :)))))
Я, пожалуй, согласился бы. На фоне своих коллег сеньор Берлускони выглядит вполне человекоподобным. По крайней мере, выблядков своих за собою не таскает.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

 
  

Image

[info]putnik1@lj
2011-07-11 07:49 pm UTC (ссылка)

Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 08:04 pm UTC (ссылка)
У вас своеобразные представления о "гранях". Сильно растяжимые.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Дети святы !!!!!
[info]oleg_2oleg@lj
2011-07-11 08:22 pm UTC (ссылка)

Image
Re: Дети святы !!!!!
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 08:30 pm UTC (ссылка)
Почему бы об этом не подумать Лукашенко и его банде?
в среду во время разгона акции протеста была избита беременная женщина, у которой случился выкидыш.
Или некоторые дети менее святы, чем президентские бастарды (раз русское слово "выблядок" кого-то смущает)?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Дети святы !!!!!
[info]oleg_2oleg@lj
2011-07-11 08:39 pm UTC (ссылка)
На мой взгляд, это не повод к ненависти детей. Любых.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Дети святы !!!!!
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 08:57 pm UTC (ссылка)
А где в моих словах вы увидели "ненависть"?
Выблядок - вполне литературное русское слово, обозначающее незаконнорожденного. Какие проблемы? Я же не призываю порвать Колю на "трапачки", как один из атрибутов "рэжыма"?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Дети святы !!!!!
[info]oleg_2oleg@lj
2011-07-11 09:02 pm UTC (ссылка)
Не стоит навешивать на маленького человека ярлыки. Он ни в чем не виноват. Оскорблений не заслужил.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Учим русский язык
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 09:11 pm UTC (ссылка)
И ещё раз, для совсем неграмотных. В данном случае, "выблядок" - не оскорбление, а констатация факта. Если бы я, например, назвал так самого Лукашенко или кого-то из его старших сыновей, рождённых в браке - вот тогда да, тогда мои слова не соответствовали бы истине и являлись оскорблением.

А относительно мальчика Коли слова "бастрад", "байстрюк", "пащенок", "ублюдок", "выблядок" и так далее являются чистой правдой.

Не утомляйте меня понапрасну, а то рассержусь.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Учим русский язык
[info]oleg_2oleg@lj
2011-07-11 09:30 pm UTC (ссылка)
Надеюсь, Лукашенко сумеет защитить честь своей женщины и сына.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image
Re: Учим русский язык
[info]ptitsarukh@lj
2011-07-11 09:34 pm UTC (ссылка)
Уверен, что народ сможет защитить свою честь и поступит с насильником по заслугам. Тварь почти 20 лет насиловала страну, пора бы и угомониться.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Я и раньше ничуть не сомневался, что уважаемый Птиц, редактор от Бога, знает немало синонимов к самым разным словам. То, что в перечне не помянут, скажем, "нахалёнок", скорее всего, объясняется накалом страсти, заставившим его, вместо всесторонней демонстрации эрудиции ограничиться невнятным "и так далее". Откровенно говоря, подобное сочетание выброса существительных такого рода в совокупности с эмоциональным напрягом до сих пор встретилось мне лишь однажды, когда одноклассница, незадолго до того брошенная мужем, изливала душу, высказывая все, что думает о бывшем благоверном и его ребенке от "этой бляди". Но уважаемый Птиц, безусловно, не брошенная Александром Григорьевичем жена. Уважаемый Птиц - нормально ориентированный женатый мужчина и богобоязненный католик, так что в этом смысле любые инсинуации излишни. Логичнее предположить, что именно как богобоязненный католик он рассыпает определения в отношении ребенка, рожденного без должного обряда, можно сказать, в блуде и прелюбодеянии. Ибо грех и великое искушение. Правда, для многих богобоязненных католиков этот факт не имеет особого значения, но, в конце концов, не все так крепки в устоях, и богобоязненный католик, как мы видим, богобоязненному католику рознь. А для папы, если он хороший, настоящий папа, дитя есть дитя, подарок Господа. Мне бы хотелось, чтобы Господь послал уважаемому Птицу возможность высказать все синонимы, которые ему известны, не заочно, а в лицо этому насильнику. А затем, если тварь позволит себе распускать руки, пытаясь унизить достоинство уважаемого Птица физически, набить ей (твари) морду безо всякой жалости. Чтобы умылась юшкой и ползала в ногах у бесстрашного и уважаемого Птица... 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Охотно поясню...
[info]putnik1@lj
2011-07-12 16:26 (ссылка)
"Выблядок" есть определение социального статуса, вернее, отсутствия такового, греховное с точки зрения Церкви и негативно коннотированное в обиходе. Ибо подразумевает, что ребенок чем-то хуже других детей, а его матушка "блядь". То есть, безусловное оскорбление.

"Дура" есть определение уровня умственного развития человека. Учитывая, что рисковать своим здоровьем, идя туда, где заведомо будет разгон, умная женщина не станет, - сами понимаете.

Вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Охотно поясню...
[info]dims12@lj
2011-07-12 16:45 (ссылка)
В обоих случаях квалификация хамская и несправедливая.

В случае "выблядка" ребёнок характеризуется негативно на основании чьих-то пещерных представлений о правильном порядке рождения детей.

В случае "дуры" женщина характеризуется негативно на основании чьих-то пещерных представлений о правильном порядке проведения демонстраций.

К Вам у меня нет вопросов, думаю Вы с ptitsarukh стоите друг друга.

У меня вопрос к той женщине, которая проявила понимание в отношении ребёнка, но не проявила его по отношению к женщине. Мне кажется, тут у неё противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-12 17:08 (ссылка)
С Вашей трактовкой "выблядка", конечно, согласен.

Вопрос: если беременная женщина, зная, что будет жесткий (по финско-британско-испанско-греческому образцу) разгон, идет туда, где этот разгон будет, можно ли это назвать свидетельством заботы о ребенке и, следовательно, ума?

Что касается "мы стоим друг друга", возможно, Вам не будет слишком сложно указать, где и кому я хамил, где и по какому поводу кичился умом или назойливо изображал из себя нечто высшлее по отношению к собеседнику?

Заранее благодарю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-12 17:17 (ссылка)
> если беременная женщина, зная, что будет жесткий (по финско-британско-испанско-греческому образцу) разгон

Откуда она это может знать? Она же не Ванга. Она имеет право думать, что её, женщину, да ещё и беременную, не тронут, ведь она абсолютно мирное существо, а милиция -- защитница правопорядка.

> Вам не будет слишком сложно указать, где и кому я хамил

Окей, я неправ. Действительно, не припомню с Вашей стороны столь же резких высказываний. Видимо просто показалось, что идёт свара одноликих. Извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-12 17:29 (ссылка)
Замечательно. Спасибо. Теперь, когда мы выяснили, что я, по крайней мере, не хам и не склонен оперировать сплетнями, давайте вспомним, что ОБЕИХ беременных дам, которых можно хотя бы условно приписать к сюжету (к слову, одна из них в той стадии беременности, когда еще ничего не видно), согласно их показаниям (и даже их единомышленники этого не отрицают) НИКТО НЕ БИЛ.

А если никто не бил, так какие вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-12 17:35 (ссылка)
Ну вопрос тогда остаётся теоретический: ЕСЛИ на мирной демонстрации побили беременную женщину, РАЗВЕ это не означает, что главнокомандующий неправ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-12 18:09 (ссылка)
ЕСЛИ побили и ЕСЛИ на МИРНОЙ. Но, извините, закладываться на сплошное "допустим" я не очень умею. Предпочитаю факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-12 18:25 (ссылка)
Речь идёт об отношении. Если бить женщин -- это табу, то это одно. Если ради того, чтобы никто тебе слова поперёк не сказал, ты готов кого угодно избить и убить, то это другое.

На мой взгляд, нормальная страна как раз и складывается из таких "нюансов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 01:26 (ссылка)
Милиция имеет право бить женщин. Для пресечения совершения женщинами правонарушений.
Причем, если руководствоваться вашим критерием нормальности страны, то в мире нет ни одной нормальный страны, потому что во всех странах правоохранительные органы имеют право на физическое воздействие к правонарушителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 04:15 (ссылка)
> Милиция имеет право бить женщин. Для пресечения совершения женщинами правонарушений.

За то, что женщина мирно стоит с плакатиком, милиция имеет право её бить? Боюсь, у Вас деформация какая-то.

> во всех странах правоохранительные органы имеют право на физическое воздействие к правонарушителям.

В нормальных странах преступление соразмерно наказанию. Если беременная женщина идёт с автоматом и палит по сторонам -- это одно. Если она спокойно стоит с плакатиком -- это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]oleg2@lj
2011-07-13 07:34 (ссылка)
Нужно ей преподнести цветок, очень вежливо попросить убрать плакатик и не настаивать на свержении законной власти.
Уверен, она послушается и пойдет домой варить борсч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 08:27 (ссылка)
Если власть сама под себя пишет законы, то она незаконна. Речь о другом: человек стоит мирно и выражает свою точку зрения, которая кому-то не нравится. Может быть, это узурпатор, который пририсовал себе голоса? А, может, и не узурпатор, за которого честно проголосовали 95%. Какая разница? 5 оставшихся процентов имеют право высказать мирно своё мнение и не быть за это избитыми.

Что тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]oleg2@lj
2011-07-13 08:58 (ссылка)
Похоже, Вы не вкурсе законов.
Существуют вполне законные формы протестов.
Например, сбор подписей.
Потом предъявляются власти. И т.д.
Тогда уже власть не отвертится.
Только ведь оранжисты знают, что подписей не собрать, потому что абсолютное большенство поддерживает политику Лукашенко.

Вот и подставляют беременных да инвалидов, надеясь на давление Запада.
Когда удастся вывести достаточное количество мычателей, будут спровоцированы стычки с милицией. Ментам боевые патроны не выдадут, но по странному стечению, несколько демонстрантов получат пули. Снайперы-диверсанты расстараются. Массовые похороны жертв перерастут в новые стычки, десять-двадцать профессиональных провокаторов расстараются. Пули полетят в обе стороны. Снайперы, блин.
И все, понеслась. Санкции ООН. Беспилотная зона. Новое "лигитимное" правительство во главе с каким-нибудь крикливым либерастом. Гражданская. Разруха. Новый порядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]oleg2@lj
2011-07-13 09:02 (ссылка)
Для нас уготован несколько иной сценарий.
Межнациональный конфликт.
+ Грузия.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 09:27 (ссылка)
Как Вы узнали, кого поддерживает абсолютное большинство, если за инакомыслие сажают? Естественно, большинство недостаточно самоотверженны, чтобы заявлять о своём мнении наперекор всему.

В теорию заговора я не верю (потому что это антинаучно). Допустим, Оранжевую революцию в Украине организовали коварные американцы? Ну и где коварные результаты? Просто посидел Ющенко некоторое время на троне, и всё. Ничего страшного не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-13 09:34 (ссылка)
Нет.
Пока сидел Ю, была проведена определенная работа с регионалами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 09:57 (ссылка)
Глобально для страны ничего страшного не случилось. Если это устроили американцы, то они не хотели ничего плохого.

Понимаете, в начале событий ещё можно было пугать страшилками про американцев. Но сейчас-то. Оранжевых революций произошло уже куча -- ну и где после них ужасы? Чего надо бояться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-13 10:01 (ссылка)
Ничего страшного? За "оранжевое" пятилетие?
Все.
С Вами перестало быть даже забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 10:04 (ссылка)
Так Вы до этого забавлялись тут со мной? Начинаете уже немного хамить, вслед за своим приятелем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-13 10:39 (ссылка)
Упаси Боже. Но Вы, действительно, с какого-то момента стали забавны в своем непонимании элементарных вещей, и это факт, с которым я, увы, поделать, при всем желании, ничего не могу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 11:38 (ссылка)
Эти "элементарные вещи" -- это просто Ваше самовнушение. Психология. Как и реакция на их отрицание, выражающаяся в ощущении забавности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-13 11:48 (ссылка)
Хорошо.
Согласитесь, беседа уже далека от какой-либо конструктивности. Я с "оранжами", какого бы цвета они ни были, не спорю. Вам мои доводы тоже без надобности.
Завершим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 12:22 (ссылка)
Конечно. Я, собственно, и начинать не хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]putnik1@lj
2011-07-13 12:48 (ссылка)
Благодарю за понимание и корректность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пытаюсь понять...
[info]oleg2@lj
2011-07-13 10:12 (ссылка)
О, да это либер масковскай.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пытаюсь понять...
[info]oleg2@lj
2011-07-13 10:07 (ссылка)
Даааааа.

Тяжелый случай.

Его Родину пытаются ограбить и разорить.

А ему похер.

Пытается получить удовольствие.

Повязки только не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 10:11 (ссылка)
Если уж использовать эту терминологию, то Родину грабят и до и после, просто разные люди. Единственный способ избавиться от этой напасти -- постоянно отбирать в руководители лучших из лучших. Через много лет начнут появляться достойные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пытаюсь понять...
[info]oleg2@lj
2011-07-13 09:41 (ссылка)
А Вы у украинцев спросите, что ничегострашного не произошло. Уже раздербанили матушку до ниточки, а заодно и народ.
Да и наших тоже. Отличий мало. С нами не воевали, наших руководителей просто купили, а потом взяли за яйца этим предательством. Теперь по всем каналам в уши ссут, позволяют спиваться, скалываться, развращаться - лишь бы не дергались. Качают, вывозят, включая мозги, бабло и девок. Народ обыдлили. Биороботы в китайских дерюжках и на поношенных машинах, кактусы. А бизнесмены-идиоты все сливают за зеленые бумажки, дебилам невдамек, что это фантики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 10:00 (ссылка)
Большой разницы и не должно быть, потому что нет никакой коварной руки Запада. Что до цветной революции, что после -- принципиально одно и то же. Разница только в том, что цветная революция начинает процесс ротации президентов. Если после этого лет 50 никто не будет узурпировать власть, а она будет интеллигентно сменяться каждые 4 года -- вот тогда станет заметна разница.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пытаюсь понять...
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 07:42 (ссылка)
Если женщина с плакатиком отказывается выполнять законные требования сотрудника милиции (а он вправе "временно ограничивать или запрещать движение транспортных средств и пешеходов по дорогам (их отдельным участкам), а также доступ граждан на отдельные участки местности и объекты, обязывать их покинуть определенное место для проведения процессуальных действий, обеспечения общественного порядка, личной и общественной безопасности" Закон о органах вн. дел Беларуси гл. 4 ст. 25)
то милиционер вправе "применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно" (гл. 5 ст. 27)
В отношении беременных (и то исключительно с ВИДИМЫМИ ПРИЗНАКАМИ БЕРЕМЕННОСТИ запрещается применять только спецсредства (наручники, дубинки, слезоточивые газы). Применение же физической силы в их отношении разрешено.
Так что, боюсь это у вас деформация и она называется - правовой нигилизм. В Европе такое не оценят.
А теперь погуляем по нормальным странам:
"Kelly resisted and tried to pull away. The officer pulled her away from the vehicle and laid her on the ground on her stomach to put handcuffs on her, the release said.
Kelly then told the officer she was pregnant, the release said. He put her on her side and called for emergency personnel. http://www.redbluffdailynews.com/ci_18384299" - как видим, полисмену ничего не помешало положить беременную лицом вниз за неподчинение и применить спецсредство - наручники.
"She was rushing her son to school. She was eight months pregnant. And she was about to get a speeding ticket she didn't think she deserved.
So when a Seattle police officer presented the ticket to Malaika Brooks, she refused to sign it. In the ensuing confrontation, she suffered burns from a police Taser, an electric stun device that delivers 50,000 volts.(http://www.seattlepi.com/local/article/Pregnant-woman-Tasered-by-police-is-convicted-1172950.php)" - а вот беременная получает 50 тысяч вольт. Заметьте, не было даже плакатика - всего лишь пререкание с полицией.

Да, далеко еще Беларуси до цитадели демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пытаюсь понять...
[info]dims12@lj
2011-07-13 08:45 (ссылка)
В первом случае женщина подозревалась в воровстве, убегала от полицейского преследования, а силу к ней применили, когда она полезла в сумку, возможно, за оружием. Так что тут всё правомерно.

Во втором случае, как раз, полицейские пытались поступить интеллигентно -- никого никуда не волочя, просили женщину подписать квитанцию, а она отказывалась. Затем была полученна санкция на арест, во время оказания сопротивления которому было применено специальное "нелетальное" оружие, которое позволило женщину арестовать, но не нанесло ущерба её беременности.

Отличия от нашего случая в том, что (1) на мирной демонстрации у демонстрантов нет оружия и (2) при разгоне полицейские просто бьют толпу, не заботясь индивидуально о людях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пытаюсь понять...
[info]king505@lj
2011-07-13 05:15 (ссылка)
Девушка в автобусе просит уступить место ей, как беременной женщине... на вопрос о том, что по ней не видно, что она беременна, она не моргнув глазом отвечает, что в течении первых двух часов это незаметно. Вот так и тут...

(Ответить) (Уровень выше)

Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 01:23 (ссылка)
Не дура. Или наивная или провокатор.
Если наивная, то как известно - незнание закона не освобождает от ответственности.
Участие на неразрешенном митинге является правонарушением.
Милиция имеет право на пресечение правонарушений всеми доступными им по закону методами, в том числе и применением физической силы (даже в отношении беременных, но с некоторыми оговорками).
И отмазки о незнании этого не катят.
Если же провокатор, которая пользуется своим льготным положением перед законом для совершения противоправных дел, то и тогда, меры физического воздействия к ней применимы абсолютно верно. Инвалидность, беременность, опьянение не являются основаниями для освобождения от ответственности за свои поступки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 04:12 (ссылка)
> Или наивная или провокатор.

Провоцирует желание ударить в беременный живот?

> незнание закона не освобождает от ответственности.

Если закон позволяет бить беременных в живот -- это уже беззаконие.

> Участие на неразрешенном митинге является правонарушением.

Без проблем -- спокойно присылайте повестку в почтовый ящик. Не надо никого бить.

> тогда, меры физического воздействия к ней применимы абсолютно верно

Чушь. Государство, в котором по закону бьют беременных женщин -- просто не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-13 07:25 (ссылка)
Бить женщину низзя, никакую.
Они созданы для щастия.
А вот тех, кто вовлекает оных во всякие сомнительные небезопасные предприятия, следует только за это изолировать от общества. Они опасны для здоровья наших жен, сестер, дочек и матерей.
Понятно же, что власти будут пресекать незаконные мероприятия. Увас что там мужиков не хватает, женщин тащите.
Некрасиво.
Это тыл.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 08:23 (ссылка)
Женщина -- сознательный дееспособный человек. Её никто никуда не тащит, она сама решает, куда идти.

Мирные демонстрации не должны быть незаконны. По крайней мере, в большинстве стран они законны. Если же они незаконны, то разгон не должен быть силовым, чтобы не пострадали мирные демонстранты. Не только женщины, но и женщины тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]putnik1@lj
2011-07-13 08:33 (ссылка)
Барселона:



Лондон:



Афины:



Тбилиси:



Вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 09:10 (ссылка)
> Барселона:

Полиция начала зачистку на ДВЕНАДЦАТЫЙ день выступлений. Лукашенко на какой день стал разгонять?

> Лондон:

Беспорядки продолжались десятки часов, в течение которых демонстранты захватили здание, били в нём стёкла, горел пожар. В итоге арестованы 35 человек. Сколько человек арестовал Лукашенко и сколько часов терпел "беспорядки"?

И так далее. Во всех случаях видно, что демонстрации далеко не мирные, а полиция при этом не ставит целью пресечь именно саму акцию, а борется именно с беспорядками -- не срывает лозунги, не задерживает всех.

> Вопросы?

Каково это, обладать способностью к двоемыслию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]putnik1@lj
2011-07-13 09:11 (ссылка)
Не лукавьте. "Тихие беспорядки", что и в инструктажах писано, подготовка к громким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 09:31 (ссылка)
Ну Вы видите, что, несмотря на это, на Западе не разгоняют демонстраций, пока они тихие? И даже когда они становятся громкими, то арестовывают единицы, а с идеологическим смыслом акции не борятся вообще?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-13 09:27 (ссылка)
Профсоюзы.
Вот цивилизованный способ давления на власть.

А не мычание беременных и одноруких.
Тьфу, простигосподи, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 09:48 (ссылка)
Кто сказал, что беременные -- это способ? Это параноики у власти думают, что беременные за деньги ради пиара дискредитируют их святейшества. Наверное по себе судят, ибо сами за деньги готовы на всё. А нормальный человек не готов за деньги на всё (иначе не был бы так беден).

Поэтому беременные -- это просто индикатор. Нормальный человек, даже беременный или инвалид, имеет своё мнение, возмущается, думает, что он в цивилизованной стране и выходит просто выразить своё мнение на мирный митинг. Но там его бьют и становится очевидно, что страна ненормальная, а варварская. Это и вызывает общественный резонанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 10:08 (ссылка)
Опять эта мантра про ненормальную страну. Вам таки придется признать, что Франция и Великобритания ненормальные страны.
Там тоже беременных на мирных демонстрациях бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 10:11 (ссылка)
На мирных -- не бьют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 10:30 (ссылка)
Я даже догадываюсь, как вы пришли к этому выводу. Если на демонстрации полицейские огрели беременную или инвалида, то она не мирная!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 11:34 (ссылка)
Имеется в виду мирная или не мирная со стороны демонстрантов. Мирная -- это когда они просто стоят с плакатиками, что-то скандируют или стучат касками. А немирная -- это когда переворачивают машины, бьют витрины, кидаются камнями и бутылками с зажигательной смесью.

Но даже если демонстрация не мирная, всё равно на Западе арестовывают конкретно хулиганов и конкретно за хулиганство. Не за демонстрацию, как таковую.

В Минске разбили несколько стёкол. Западная полиция арестовала бы пять человек, которые это сделали и всё. Причём наверняка эти пять оказались бы сотрудниками в штатском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-18 05:48 (ссылка)
"Нормальный человек, даже беременный или инвалид, имеет своё мнение, возмущается, думает, что он в цивилизованной стране и выходит просто выразить своё мнение на мирный митинг."
=======================

Есть демонстрации законные и нет.
Незаконные демонстрации будут пресекаться, свинеье понятно.
Какого же черта, Вы пихаете туда беременных?
Что, решили на выкидашах политдивидены зарабатывать?
Да пусть хоть трижды правое ваше дело, там им делать нехрен. Нашли за чьи спины прятаться.

Позор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-18 07:14 (ссылка)
Не может быть "незаконных" демонстраций, если их законность прописана в Конституции. Не знаю как в Белоруссии, но в России это прописано. Конституция -- это закон прямого действия. Поэтому, любая мирная демонстрация является законной, в соответствии с Конституцией. Если демонстранты бью стёкла -- арестовывайте конкретных людей, которые это делают. Если демонстранты перекрывают трассу -- поставьте кордоны вокруг трассы. Пресекать нужно беззаконие, а не демонстрацию. В этом разница между Западом и СНГ. На Западе пресекают беззаконие, а у нас пресекают саму демонстрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-18 08:02 (ссылка)
Вы ошибаетесь.

Учите матчасть.

Федеральный закон Российской Федерации
от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
О собраниях, митингах, демонстрациях,
шествиях и пикетированиях
(с комментариями)

http://vol-maugli.narod.ru/data/metodika_rksmb.htm

Любое отступление от правил, установленных в этом документе, делает мероприятие незаконным, со всеми вытекающими.

Сначала сделайте все как положено, потом мычите хоть до выроста лосиной гордости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-18 08:27 (ссылка)
Я всё это уже обсуждал миллион раз. Данный закон противоречит Конституции, потому что отдаёт право, которое гарантировано в ней, на откуп чиновникам, не требуя от них в ответ каких-либо обязательств. Чиновники, в свою очередь, поступают ещё более противозаконно -- ограничивая демонстрации совершенно по идеологическим основаниям.

Например, гей-парад в Москве не разрешали вообще ни разу. Как бы мы ни относились к геям, но право на демонстрацию своих убеждений у них есть, а московские власти им в нём отказывают раз за разом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-18 08:45 (ссылка)
Это я не разрешил извращенцам ряженым на глазах у детей разгуливать. А если пойдут - худо им будет. Нет у них такого права.
Я не дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-18 08:56 (ссылка)
Ну так я и говорю, что вы главней Конституции. Это называется "варварство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-18 11:07 (ссылка)
Я Вас не просил об этом. И где Вы такие фотки берёте? Коллекционируете, что-ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-18 11:17 (ссылка)
А вы наберите в Гугле "гей-парад", нажмите на кнопку "картинки" и посмотрите на тех, чьё "право на демонстрацию своих убеждений" Вы так убежденно отстаиваете.
Тьфу, простигосподи.

Да и про беременную все враньем оказалось.

Не хочу с Вами больше разговаривать.

Постоянно какое-нибудь дерьмо защищаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-18 11:23 (ссылка)
Ну открыл -- в 99% демонстранты в штанах. Без штанов картинок практически нет, это Вы отбор произвели, на свой вкус.

Без штанов ходить -- это хулиганство, вне зависимости от ориентации. Если на любом параде люди идут без штанов, то конкретно этих людей нужно задерживать за хулиганство, а сам парад пресекать нельзя, потому что по Конституции люди имеют на него право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-18 11:56 (ссылка)
Пидор, он и есть - пидор.

Фото удаляю. Журнал марать не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 07:49 (ссылка)
Вы хорошо передергиваете. Нет, провокация состоит в том, чтобы попасть под раздачу и затем получить вой во всех оппозиционных СМИ о избиениях беременных проклятыми сатрапами кровавой власти. Ведь одно дело, когда люлей навешали студенту, тут много профита не поимеешь, а другое, когда огребет инвалид или беременная, тут можно устроить вой на весь мир. А на собственного ребенка похер - оппозиционизм головного мозга отключает материнский инстинкт.
Выше я привел вам два примера из государства где по закону применяют физическое воздействие к беременной женщине. Считаете США не нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 08:50 (ссылка)
> провокация состоит в том, чтобы попасть под раздачу и затем получить вой во всех оппозиционных СМИ

Бред. Кто согласится на выкидыш ради воя в оппозиционных СМИ? Это чушь, которую даже глупо обсуждать.

> когда огребет инвалид или беременная, тут можно устроить вой на весь мир

Вой заслуженный. Царёк держится обоими руками за свой трон и готов на всё, даже бить инвалидов, лишь бы его не уволили. Это полное опущение, а пострадавшие инвалиды -- это просто индикатор.

> Выше я привел вам два примера

Примеры противоположного. В первом случае полицейский опасался за свою жизнь, а во втором случае -- применил специальное оружие, которое не нанесло никому вреда. Причём в обоих случаях жертвы подозревались в общественно-опасных преступлениях.

Это принципиально другое отношение к гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это принципиально другое отношение к гражданам.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 09:06 (ссылка)
А это?

Кстати, мирная демонстрация (правда вроде без плакатиков).
А еще есть дружелюбные французские копы:

Мне интересно, насколько у вас еще хватит фантазии, чтобы отрицать очевидное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это принципиально другое отношение к гражданам.
[info]dims12@lj
2011-07-13 09:29 (ссылка)
Я не вижу обсуждения предыдущих роликов. Вы согласны, что есть принципиальная разница?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 09:13 (ссылка)
Кстати, действия полиции в указанных мною выше видеороликах - они индикатор чего?
Неужто британский премьер и французский президент подались в царьки, держащиеся за свой трон обоими руками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 09:43 (ссылка)
Я Ваши ролики ещё не смотрел. Не могу же отсматривать все ролики! Пока жду обсуждения по моим возражениям по роликам Путника из Барселоны, Лондона и Афин.

Мой тезис заключается в том, что эти ролики показывают качественное отличие ситуаций. Там демонстранты агрессивны, масштабно громят город, нападают на полицейских. Наши же просто стоят с плакатиками. Там власти ждут много часов или даже дней, пока беспорядки не перейдут некую планку, прежде чем начать разгон. То есть, они борятся с беспорядками. Наши же разгоняют акцию сразу или даже в зародыше, то есть, борятся не с беспорядками, а с волеизъявлением, как таковым. Там власти арестовывают небольшое количество людей, непосредственно виновных в каких-либо актах преступлениях. То есть, они борятся с преступлениями. У нас арестовывают массово, в том числе, так называемых "организаторов", то есть, борятся не с преступлением, а волеизъявлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-13 09:52 (ссылка)
Да как Вы не поймете!

Власти пытаются погасить бунт в зачатке. Пока это можно сделать мирно.
Но, как показывает практика, это вечно продолжаться не может.
Информационная война потому так и называется, что требует жертв.
Скоро сами все увидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 10:02 (ссылка)
> Власти пытаются погасить бунт в зачатке. Пока это можно сделать мирно.

Не надо его гасить. Если президента поддерживают 99%, то бунта не будет. Если же против него выступает значительная часть народа -- то он просто должен уйти в отставку -- и тоже бунта никакого не будет.

Единственная причина бунта -- упрямство одного отдельно взятого узурпатора. Потому что народ -- это начальник, а президент -- это его подчинённый. Если подчинённый будет послушным, то начальник не будет сердиться и всё будет ОК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]oleg2@lj
2011-07-13 10:18 (ссылка)
Ваша позиция имеет право быть.


Расстрелять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]putnik1@lj
2011-07-13 10:09 (ссылка)
Да так и не поймет, что не захочет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 10:02 (ссылка)
Да я вас, собственно, не тороплю. Считаю в ваших интересах их посмотреть, чтобы развеять ваше заблуждение относительно разницы между Беларусью и "нормальными" странами.
Скажите, а вы бы хотели, чтобы в Беларуси было с демонстрациями также как на Западе? Только честно.
Чтобы Лукашенко дал приказ ждать до первого проявления беспорядков, а потом подавил демонстрацию всей силой государственного аппарата, включая водометы, слезоточивый газ, телескопические стальные дубинки как на Западе (а не резиновые), резиновые пули. Или, всё-таки, может быть лучше его гуманность, не дающая людям зайти далеко и вследствие этого понести затем тяжелые увечия?
Одно прошу Вас сразу - не рассказывайте мне, что демонстрация так и останется мирной и не перетечет в беспорядки. Последние 20 лет показывают, что демонстрации связанные с политическими требованиями обязательно перетекают в беспорядки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 10:09 (ссылка)
> Считаю в ваших интересах их посмотреть, чтобы развеять ваше заблуждение относительно разницы между Беларусью и "нормальными" странами.

Однако, я не буду их смотреть, если не увижу, что оппоненты дискутируют вменяемо. Вот тут один меня уже "вычеркнул" из дискуссии, признавшись, что до этого он просто забавлялся. Забавы я тут никакой не вижу, буду просто считать, что вы свою позицию аргументировать не смогли.

> Скажите, а вы бы хотели, чтобы в Беларуси было с демонстрациями также как на Западе? Только честно.

Начнём с того, что президент должен сменяться периодически, как на Западе. И да, с демонстрациями тоже должно быть как на Западе. Думаю, что до беспорядков подобного масштаба дело бы в Белоруссии не дошло.

> Одно прошу Вас сразу - не рассказывайте мне, что демонстрация так и останется мирной и не перетечет в беспорядки.

Если будут выполнены требования, то не перетечёт.

> Последние 20 лет показывают, что демонстрации связанные с политическими требованиями обязательно перетекают в беспорядки.

Если требования не выполняются, то да, могут и перетечь. А что тут странного? Любой человек может попробовать у себя на работе не слушаться своего начальника -- и быстро эскалацию напряжённости в действии. Начальство надо слушаться, а не противодействовать ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]cccr_hck@lj
2011-07-13 10:35 (ссылка)
Это ваше дело, будете смотреть или нет. Важнее, что другие читатели дискуссии их посмотрят и увидят, чья точка зрения верная.
Я вам искренне желаю, чтобы с вами и любым другим оппозиционером в Беларуси на демонстрациях и митингах поступали исключительно по-западному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 11:36 (ссылка)
Я тоже говорю, разумеется, не для Вас, а для других читателей, чтобы они видели, кто обосновывает свою точку зрения, а кто судит предвзято.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]putnik1@lj
2011-07-13 08:23 (ссылка)
Еще раз: МЫ ПОКА НЕ ЗНАЕМ, была ли ВООБЩЕ эта женщина. Вы же пытаетесь этого НЕ замечать. Нехитрый прием. Здесь не проходит.

И еще. УЖЕ ИЗВЕСТНО, что никого не били. А Вы говорите так, словно били. Не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда она это может знать? Она же не Ванга.
[info]dims12@lj
2011-07-13 08:52 (ссылка)
Во-первых, когда ещё предполагалось что били, Вы высказывались, что так и должно быть. Поскольку я с этим кардинально не согласен (если гражданин считает, что президент должен уйти с поста, он не заслуживает при этом избиения), то и продолжаю спорить.

Во-вторых, Вы обещали видеоролики, в которых, якобы, на Западе тоже жестко разгоняют мирных митингующих.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Охотно поясню...
[info]wazawai_n2@lj
2011-07-14 20:20 (ссылка)
«В обоих случаях квалификация хамская»

Да почему же «хамская»-то?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -