Даю примеры Ваши передергиваний:

=Вам хочется пнуть... беременных женщин и обывателей, вышедших вечером на улицу погулять=

Я "пинаю" не беременных женщин, а тех подонков, которые пытаются пристегнуть возможную (?) трагедию к политике, и не "обывателей", а подонков, устраивающих все так, чтобы спровоцировать попадание этих обывателей в неприятности и их недовольство.

=какую бы пакость ни сотворили любимые Вашему сердцу Лукашенко, Чавес, Каддафи, Гитлер и Сталин, Вы будете всегда находить для них оправдания=

Вынужден отметить, что Вы лжете и лжете оскорбительно. У меня в блоге нет никаких излияний в адрес Чавеса (или пример в студию!), а тем паче, в адрес Гитлера (требую пример в студию!).

=На моей памяти Ваш журнал перестали комментировать несколько адекватных юзеров. Вы это помните=

Адекватность понятие относительное. Кого Вы имеете в виду?

=Позавчера Ваш журнал покинул Птиц, человек противоречивый, вспыльчивый, но ненавидящий явную ложь=

Если Вы, после предъявления самим Птицем себя во всей красе, не понимаете, что это злобный закомплексованный психопат, мне нечего Вам сказать.

Был бы благодарен за ответ.

Искать, кто Вас покинул, это значит перерывать треды за 4 месяца. Очень долго. Если попадется - отпишу. Однако, мне запомнилось, как юзер вежливо, извиняясь, сообщал Вам, что больше не может быть читателем Вашего журнала в связи с тем, что журнал становится чересчур тенденциозным. Это запомнилось. Но это был не единственный случай.

Про Гитлера.
Извините, конечно, но оценивать Ваше In memoriam. DER GEWÄHLT иначе, чем выражение симпатии к фюреру, я отказываюсь.
Да, конечно, Вы делаете оговорки типа про жирнющий минус (а имеете ли Вы право их не делать?), но, в целом, Ваша позиция, как я ее понял, сводится к тому, что Гитлер не виноват, он был обречен с того момента, когда на него сделали ставку, а так, дескать, очень жалко. Талантливого мальчика использовали плохие дяди против его воли.

Про Чавеса, конечно, не "изливаете". Тут, скорее, Ваше нейтральное, более положительное, нежели отрицательное отношение. Он харизматик, он в чем-то двунутый, но он не идиот, напротив, хитрюга каких мало. Что-то типа Лукашенко, хотя и не совсем. Это решение - поступок. Симпатия налицо.

Про Птица. Вам виднее. Ваша характеристика (злобный закомплексованный психопат) не противоречит моей (человек противоречивый, вспыльчивый, но ненавидящий явную ложь). Учитывая Ваше давнишнее знакомство, ставлю на то, что Вы через некоторое время помиритесь.

Но то, что Вы пишете про беременных женщин, обывателей и подонков - это ложь. (Которую и ненавидит Птиц.)
Вы говорите, что "подонки" провоцируют обывателей на попадание в неприятности. Но ведь никто же не заставляет власти устраивать карательные операции в мирных городах по средам, причем так бездарно, на ровном месте настраивая против себя все больше и больше людей.

1. "Искать, кто покинул", извините, это всего лишь ответить за слово. Я, если угодно, помогу Вам: может подразумеваться alex_kraine, прекрасный филолог и милый человек, но оранжевый по самое не могу. Да, с оранжевыми у меня сложно, но это декларировано и в Правилах Профиля (п.2), и делать из этого далеко идущие выводы, думаю, субъективно.

2. Про Гитлера, полагаю, Вы передергиваете. Я, видите ли, категорически против наклеивания всех и всяческих ярлыков. Я предпочитаю разбираться. Я, действительно, абсолютно уверен, что германский политик Адольф Гитлер был избран на определенную роль в определенной игре, избран, потому, что идеально подходил для нее по своим, так сказать, ТТХ, и выполнил то, что должен был выполнить, вне зависимости от того, чего хотел или не хотел. Да, став при этом чудовищем и преступником. Это объективно, и мне непонятна суть Ваших претензий.

3. Про Чавеса удивлен крайне. Вы говорите так, словно Чавес - некая однозначно черная фигура, даже малейшие симпатии к которой есть нечто предосудительное. Рискну спросить: а почему?

4. Про Птица. Я удовлетворен тем, что наши оценки конгруэнтны. Оспорю только пункт "ненавидящий прямую ложь". Поскольку он распространяет версию о том, что означенная дама была при задержании избита, что сама дама отрицает.

5. А вот тут не понял категорически. Даю цитату из себя:

=Я "пинаю" не беременных женщин, а тех подонков, которые пытаются пристегнуть возможную (?) трагедию к политике, и не "обывателей", а подонков, устраивающих все так, чтобы спровоцировать попадание этих обывателей в неприятности и их недовольство=

В чем Вами усмотрена ложь?

1. По этому пункту - постараюсь поискать. Вы правы, что надо привести конкретные примеры. Но это будет позже: нужно время.

2-3. Вы вправе сами выбирать себе объекты симпатий. Я их обозначил первоначально: "любимые Вашему сердцу". Вы, предпочтя "разобраться", а не "наклеивая ярлыки", очень элегически написали в апреле про "талантливого мальчугана". Я увидел в этом тексте выражение симпатии. Про симпатию к Чавесу Вы только что выше сами признались. Где, спрашивается, мое передергивание? Напротив, удивляюсь своей толерантности.

4-5. А что Вы "не поняли категорически"? Разве власти Белоруссии не устраивают карательные операции в мирных городах?

Прошу прощения, что влез.
О каких карательных операциях идет речь? Наверное я что-то пропустил. Видимо, там речь идет о каких-то методах, примененных властями, которые иначе чем "карательные" назвать нельзя. Будьте любезны, если это так, укажите их.

Вот как выглядят эти операции.

Люди без опознавательных знаков милиции, не представляясь, хватают обывателей, сидящих на скамейках, выходящих из магазинов, прогуливающихся по СВОЕМУ городу, без предъявления причины задержания, волокут их в автофургоны без номеров, по пути зачастую избивая. Доставляют в милицию, где составляются фальсифицированные протоколы. В судах всем задержанным под копирку выписывается приговор - штраф или арест - за якобы нецензурную брань в общественном месте.

Как прикажете именовать подобные операции?
Или для квалификации операций как карательных Вам не хватает крови? автоматчиков с овчарками?

Да нормальная практика для любого западного демократического государства, даже мягче, чем это принято в европе.

http://antiliberast.livejournal.com/64106.html
http://antiliberast.livejournal.com/182988.html

А уж в форме или нет - личное дело государства, это точно не преступление.

А еще у них негров линчуют.

Это я не издеваюсь, а спрашиваю, почему нужно ориентироваться на худшее?
По моему скромному мнению, действия людей без формы наносят колоссальный вред самому государству. Хотя и Л.В., и Вы, судя по всему, считаете, что оно самое то.

Не понял, в чем худшее?
Я вот считаю, что действия экстремистов надо жестоко душить в зародыше.
Ибо экстремистов мало. но они способны причинить вред 90% нормальных людей.
Поэтому душить как можно более жестоко.
Надеюсь каторгу для них возрадят.

Более того - нельзя быть по колено в дерьме и не заляпаться. Если все так действуют - значит есть тому причина.

Не вижу проблем в людях без формы, тем более что доказательств этому явлению, как массовому, нет.

А при поимке особо опасных всегда и везде работают без формы - ради эффекта внезапности.

Не поможет.
Хоть децимацию введите для всех, кто просто вышел погулять, - все равно не поможет.

Честное слово, я бы эти методы карательными не назвал. Ну вот хоть ты режь меня.
Ну посудите сами. Как у меня на такое повернется язык, когда у нас целая война внутри страны была, да не одна. бомбежки, артиллерия, бои. И сейчас продолжается. бандформирования "мирные" по горам бегают. По "Белому Дому" из танков палили, людей гусеницами в Москве давили, стреляли. У нас и сейчас можно где-нибудь в Иркутске в косяк попасть, а очнуться в рабстве на Кавказе. Реально. В цепях.

А Вы говорите - "карательные операции", в машины запихивают, могут в ухо дать тем кто не запихивается. Как дети, ей-ей. )))

Я не сторонник и не противник Лукашенко. Постарайтесь понять меня правильно.
Я сторонний наблюдатель в данном случае. Говорю то что вижу - власть пытается нестандартными методами предотвратить бунт. Почему нестандартными? Да потому, что этих методов кое-кто никак не ожидал. Им нужна привычная картинка для западных СМИ - мундир с дубиной избивает мирного демонстранта, слезоточивый газ и т.д.
А тут, БАЦ - и нет её. Раз-раз, повыхватывали мачателей и хлопальщиков по-тихому, и усё. Ну где тут карательные операции? Зарница.

Дальше.
По мнению независимых экономич. аналитиков, меры, принятые вашим правительством, в том числе - вдвое снижение доходов населения, выведут экономику Беларуси на самодостаточность уже в декабре сего года, если не раньше. Подумайте - САМОДОСТАТОЧНОСТЬ, о которой совсем недавно вы не могли даже мечтать, безо всяких дотаций и субсидий со стороны!!!!!!
А дальше - голимая прибыль. Уже через год доходы населения можно будет поднять выше докризисных. Такого развития событий запад вам позволить никак не может.
Почему?
Дальше.
Исходя из тенденций, происходящих в экономике за бугром, совсем скоро им будет не до вас. Собственный народ придется усмирять, мировая финансовая система рушится. Реальный голод у них начнентся. фантики, которые они печатали по беспредельному, а потом покупали на них сладкую жизнь, на х. никому не нужны будут. Никто им не продаст за них ни сырье для производств, ни продукты питания. Их народы, обыдленные в сытом рабстве, не потерпят полу-пустой миски. Там чуть что - на улицу и магазины громить и машины жечь.
Прикинте?
А тут вы сытые и холененькие под бочком. Естественно, бунтари скажутр - Мы тоже так хотим, меняем власть, давайте организовываться по такому же принципу.
Вот эта хрень и хочет вас изнутри взорвать, а потом скупить. Как нас. :(
Подавляющее большенство нашего населения только сейчас начинает прозревать как мы лохонулись. Вся промышленность России не принадлежит. А владельцы забугорные не заинтересованы в её развитии, для того и скупали. Рынок, блядь. Им от нас нужно сырьё, а конкурент в нашем лице - ну нахера?

Лукашенко пытается продержаться несколько месяцев. Я бы дал ему шанс, на вашем месте. Только вот он почему-то не просит. Почему? А хрен его знает. Я вижу-не просит. Факт. Наверное, считает, что победителей не судят. Мол, потом сами его благодарить будете. Имхо, он неправ. Я думаю, народ бы понял. Ему в бошку не заглянешь. У него свои аналитики, тоже все просчитывают.

Я Вас понял. Полагаю, что тема - холиварная. То есть тред может быть бесконечным, и мы не придем к согласию.

Позвольте, однако, пару замечаний.
Первое.
Я не житель Белоруссии, живу в Санкт-Петербурге. Про нашу страну знаю, где правда, где ложь, а где преувеличение. Думаю, что ощущаю проблемность и сложность нынешнего положения в России не хуже Вашего.

Второе.
Очевидно, что Лукашенко искренне верит в ближайший крах доллара, евро и российской власти, по отдельности и всех вместе. Эту веру в нем вовсю подогревают услужливые "независимые аналитики" (просится на язык плоская шутка: аналитики от слова анал). Поэтому он так отчаянно цепляется за власть. Ночь простоять и день продержаться. Умри ты сегодня, а я завтра. В надежде захватить власть на два порядка большую, нежели имеет сейчас.
Успокойтесь. Умерьте фантазию и посмотрите правде в глаза: ничего этого не будет. Лукашенко кончит, как кончают большинство диктаторов.

Успокойтесь. Умерьте фантазию и посмотрите правде в глаза: ничего этого не будет. Лукашенко кончит, как кончают большинство диктаторов.
----------------------

И это все, что Вы можете сказать о сложившейся ситуации в Беларуси и о возможном сценарии развития событий?

Очень развернуто и аргументировано. Большое Спасибо.

На здоровье.

Только это было окончание ответа. Более развернутая часть содержалась непосредственно в абзаце перед процитированными Вами словами. Странно, что Вы ее не заметили.

В ней говорится о вере Лукашенки в ближайший крах доллара, евро и российской власти. Эта вера и определяет ситуацию в Белоруссии и действия ее властей. Ночь простоять и день продержаться, а там кривая вывезет.
Хозяин журнала недавно сам утверждал, что недостатки режимов, подобных лукашенкиному, в том, что они (режимы) заточены под одного человека. Следовательно, режимы катастрофически зависят от ментальных ограничений, страхов и перекосов восприятия этого одного-единственного человека.

То, Во что верит Лукашенко, я понял прекрасно.

Каким видите Вы развитие событий, в которых "Лукашенко кончит, как кончают большинство диктаторов" и т.д.?

Я не Кассандра. Точное развитие событий Вам не представит никто.

Попробуем, однако, поразмышлять.
Белорусская верхушка не монолитна. Многолетний отрицательный отбор привел к тому, что выбор в "элите" имеется между плохим и еще более плохим.

Дополнительным дестабилизирующим фактором внутриполитической ситуации являются структуры Виктора Лукашенко.
Как один из вероятных вариантов развития событий - не выдержат нервы у Виктора Лукашенко и его окружения, они попытаются устроить провокацию, пойти ва-банк, почуяв, что могут быть отстранены, или захотев большего. Сын против отца. Если кровь, не дай бог прольется, то ее прольют эти люди.
Но у них не получится ни толком власть захватить, ни получить народную поддержку. Тогда всё и посыпется.

Повторю: это, на мой взгляд, очень плохой вариант, но вероятный. Недалекие силовики часто в истории совершают поступки, разрушительные по последствиям.

Спасибо.

Никто стопроцентных прогнозов и разборов никогда и не ждет. Понятно, что ситуация постоянно меняется, появляются дополнительные факторы, да и мы чего-то можем не знать.
Но поразмышлять, исходя из данных, нам никто запретить не может и стесняться этого не стоит.

Вполне допускаю, что Лукашенко свою историческую миссию выполнил, сохранил страну и наметил путь для экономического подъема.
Лукашенко как личность судить не берусь, очень мало знаю.

Посмотрите здесь с 48-й мин. 35-й сек. на мой взгяд, довольно здравое мнение очень неглупого специалиста в теме - www.youtube.com/watch?v=qH-wbAFDkuM .

Спасибо. На этом форуме, правда, Суздальцев, мягко говоря, не в почете. :)

С этим мнением я знаком. "Плохой прогноз" основывается на том, что в условиях "жизни по средствам", или, говоря откровенно, жизни без средств, степеней свободы в действиях власти, которая, повторяю, не монолитна, становится все меньше. То есть тихая-мирная жизнь в землянках с чаркой и шкваркой маловероятна.

Протестные выступления власть купирует наиглупейшим образом, настраивая против себя все более широкие слои населения. В этих условиях раскол в правящей верхушке будет нарастать, в том числе по причине нехватки денег, и какой-то части верхушки очень захочется пойти ва-банк. Силовые структуры Виктора раскормлены, они успели вкусить вседозволенности, поэтому та или иная провокация с их стороны представляется почти неизбежной. На этом форуме, разумеется, будущие провокации припишут злобным "оппам-грантососам". :)

1. Я считаю, что всегда следует жить по средствам. Кредиты - это скрытая форма рабства.

2. Зря Вы так про этот форум. Совершенно ответственно хочу сказать, что Путник очень заинтересован в сохранении своей репутации, как человека ищущего правды. Если будут факты в пользу противоположной его версии, он обязательно будет разбираться и признает своё упущение. Именно поэтому я здесь - ради правды, которую в СМИ последнее время найти стало трудно.
Проверьте, если не верите.

3. Мне по барабану, кто в почете, а кто нет, и где. Я имею свое мнение. Если мне укажут на мои заблуждения, я не расстроюсь. На звание аналитика не притендую. )))

Говоря про "этот форум", я имел в виду большинство здешних обитателей, а не хозяина журнала.

Для хозяина журнала действительно важно сохранение репутации ищущего правды. В этом деле у него есть резервы.

Или подавить провокацию.

Не в обиду, Вы немного напоминаете юзера informer10:
http://putnik1.livejournal.com/1266013.html

Как же я могу подавлять Ваши ассоциации! Не держите их в себе! Лягте на кушетку. Расскажите всё, расскажите, кого я Вам еще напоминаю! :)


О провокациях.
Я утверждаю, что логика развития событий такова, что наиболее откормленной и вкусившей вседозволенности части силовых структур как кровь из носу понадобятся провокации.
Вы утверждаете, что провокации, напротив, понадобятся злобным "оппам-грантососам".
Вы склонны не видеть опасности в том, в чем ее вижу я.

Между тем, даже если на минуту предположить, что Вы правы, и мировая закулиса нацелилась прибирать к рукам Белоруссию, то Витины бойцы сами делают за "продажных оппов" всю работу по структурированию протестного настроения. "Грантососы" могут лежать на печи.

"логика развития событий такова, что наиболее откормленной и вкусившей вседозволенности части силовых структур как кровь из носу понадобятся провокации"
================
Не могли бы Вы пояснить, какие основания послужили этим логическим выводам.
Мы их не знаем, вот и не видим опасности с той стороны, о которой Вы говорите.

Попробую пунктирно наметить основные моменты. Информация, на которой я основываюсь, в значительной мере взята из статей Андрея Суздальцева (politoboz.ru).

В руках Виктора Лукашенко (ВЛ) оказался сосредоточен огромный силовой аппарат. При этом Александр Лукашенко (АГЛ) с присущей ему как-бы-прямотой дальнейшую карьеру старшему сыну закрыл. Он во всеуслышание заявил, что следующим президентом будет его сын Коля, а одним из мотивов перенесения президентских выборов с 2011 года на 2010 стала формальная невозможность для ВЛ в них участвовать, поскольку возраста 35 лет, требуемого Конституцией, он достигает только в 2011 году. Разумеется, это не могло не вызвать бешенство у властолюбивого ВЛ.

Обратимся к недавнему, апрельскому теракту. Многочисленные нестыковки в "бытовой" версии дают основания подозревать в совершении теракта именно структуры ВЛ. Зачем им понадобился теракт? Продемонстрировать АГЛ свою силу и взять его по сути в свои заложники, поскольку открыть дело против ВЛ означает для АГЛ расписаться в собственной управленческой некомпетентности. Думаю, это им удалось, и власть в значительной степени уже перераспределена в пользу ВЛ. АГЛ постепенно превращается в декорацию.

Надо понимать, что государство в Белоруссии народным не является, все "лакомые" активы и управление финансовыми потоками фактически поделены представителями верхушки. Как только Россия прекратила вливать миллиарды долларов в белорусскую финансовую дыру, началось обмеление финансовых потоков, что непременно должно вызвать жестокую драку между группировками "элит".

Попытка "силовиков" ВЛ взять верх над остальной частью верхушки представляется неизбежной. В рамках этого прогноза возможны различные сценарии, включающие путч, теракты, провокации.

Занимательно. Спасибо.

Если ситуация в Белоруссии имеет такой оттенок, то позиция некоторых членов оппозиции (типа Руха) выглядит в совсем другом свете.

Извините, правильная ссылка politoboz.com