Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-14 16:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ОСЛИК ОБЪЯВЛЕННОГО АРМАГЕДДОНА



Libye, le bras de fer
Le régime du colonel Kadhafi, qui avait repris l'avantage sur les insurgés, est désormais confronté à des frappes aériennes.
Monde 14/07/2011 à 09h37
Le plan «suicidaire» de Kadhadi en cas de prise de Tripoli

Le régime du colonel Mouammar Kadhafi a un plan «suicidaire» consistant à faire sauter la capitale Tripoli en cas d'attaque des forces rebelles, affirme jeudi l'émissaire du Kremlin pour ce conflit, Mikhaïl Marguelov, dans un entretien publié par le quotidien Izvestia.


Ливия: противостояние
Режим полковника Каддафи противостоит повстанцам даже под ударами с воздуха.
План "суицида Триполи", разработанный Каддафи
.

Визит г-на Маргелова в Триполи был, как верно не только отмечает уважаемый  [info]el_murid@lj, пустышкой. Причем, достаточно позорной с точки зрения имиджа РФ, позиционирующей себя, как великая держава. Полковник от встречи отказался, что на языке дипломатии говорит о многом. Сам г-н Маргелов, сознавая это, поясняет, - благо, проверить журналисты не могут, - что "Но во время встречи с премьер- министром Багдади Махмуди мне была передана просьба ливийского лидера встретиться со мной в следующий приезд в Триполи", однако, верить многократно вравшему позору семьи не стоит. Куда вероятнее, что достойный представитель пославшего его, в очередной раз умокнутый лицом в грязь, в очередной же раз, - как в случае с Илюмжиновым, -пытается выглядеть лучше, чем есть. Это, впрочем, не так важно. Место, выбранное для РФ её руководством в ливийском конфликте, давно очевидно. Куда серьезнее другой аспект, на котором заостряет внимание, в основном, зарубежная пресса...

"Режим полковника Муамара Каддафи разработал план "суицида" всего Триполи в случае нападения повстанческих сил на столицу", заявил в четверг представитель Кремля в конфликте, Михаил Маргелов, в интервью, опубликованном газетой "Известия".

"Ливийский премьер-министр заявил в Триполи: "Если мятежники захватят город, мы применим ракеты", -  говорит в этом интервью г-н Маргелов, знающий арабский язык и посетивший Ливию в этом месяце.

"Я думаю, что режим Каддафи имеет план такого самоубийства", - добавил он.

Посланник Кремля также ставит под сомнение предположение о том, что у ливийского режима кончаются боеприпасы. 

"Каддафи не использует ракеты, которые у него есть в изобилии. Это позволяет сомневаться в отсутствии у него оружия.  По логике, конечно, у Триполи должны уже иссякнуть боеприпасы для стрелкового оружия и танков, но у полковника есть множество ракет и масса взрывчатых веществ величина", - объясняет г-н Маргелов.

Г-н Маргелов, представитель президента России по Африке, 16 июня побывал в Триполи, где встретился с различными членами руководства Ливии, в том числе премьер-министром Багдади Махмуди, но не с Каддафи. Ранее он уже ездил в Бенгази, оплот повстанцев в восточной части Ливии, как часть попытки посредничества России.

ы можем полностью решить ситуацию, если не будет полковника, тем более, что реальные рычаги власти в руках премьер-министра и других членов правительства", - вновь заявил он в интервью, опубликованном в четверг. - "Именно эта часть плана должна быть темой прагматичного диалога. Это то, над чем мы работаем"
.

В конце переговоров в среду в Вашингтоне с президентом Бараком Обамой и Хиллари Клинтон, государственный секретарь, министр иностранных дел России Сергей Лавров подтвердил позицию Москвы о том, что мы должны "начать как можно скорее политический процесс" в Ливии. "Мы работаем по различным каналам, как формальных, так и менее формальной", - сказал он, - передает агентство РИА Новости.

А теперь разберемся.

Во-первых,
г-н Маргелов крепко подставил пославших его. Впервые на таком уровне признано, что никаких реальных рычагов в руках полковника нет, вся власть, как многократно говорил сам Лидер, сосредоточена в руках народных представителей, а позиции лично Каддафи базируются исключительно на авторитете и любви народа. То есть, требования к нему "уйти в отставку", в самом деле, лишены всякого смысла. Он останется Каддафи, даже сидя в далеком оазисе. При этом, именно его отсутствие, - отсутствие человека, не имеющего, повторяю, "реальных рычагов", -  условие № 1 "прагматичного диалога". Со всеми прочими "цивилизованные" и их кремлевские холуи говорить готовы. А это означает, что главной причиной нападения на Ливию, в самом деле,  как мы и предполагали, является не "защита гражданского населения" и даже не пресловутая нефть (хотя прихомячить нефть очень хочется), а именно Ливийская Революция - система социального устройства и прямого народовластия, показывающая миру пример "альтернативной" (скажем прямо, настоящей) демократии. Об этом упорно молчали все мировые лидеры. Потому что умные и хитрые. А вот г-н Маргелов, как окончательно выяснилось, дурак, дураку же рот не зашьешь.

Во-вторых,
немедленно бросается в глаза (и мгновенно напрягает) заявление о том, что, дескать, полковник "намерен взорвать Триполи". По сути, получается следующее. Г-н Маргелов признает, что (а) полковник, к огорчению "цивилизованных" располагает солидным арсеналом боеприпасов, (б) пользуется колоссальной народной поддержкой и (в) не меньшей поддержкой властных элит, которые, судя по словам премьер-министра, готовы сражаться до конца. При этом, однако, заявляя, что "в случае нападения повстанцев на Триполи он планирует взорвать весь город". Однако, исходя из событий на фронтах, ни о какой сколько-то серьезной угрозе столице со стороны слабосильных, разрозненных "повстанческих" формирований речи явно не идет. А коль скоро так, есть все основания предполагать, что кремлевская верхушка, винтиком которой является толстощекое чмо, в очередной раз берет на себя функцию рупора, озвучивая то, что ни один "цивилизованный" лидер, будучи в здравом уме, озвучить не решится. Называя вещи своими именами, предрекает огромный взрыв, способный уничтожить весь двухмиллионный Триполи, заранее перекладывая вину на жертву. Те, кто не забыл прозвучавшие месяца полтора назад в моем блоге и осмеянные тогда, как совершенно невероятные, предположения о том, что "цивилизованные", оказавшись в тупике, пойдут на все, вплоть до применения ядерного оружия, легко поймут, что я имею в виду...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]the_realistic@lj
2011-07-14 14:11 (ссылка)
А с какой радости Кремль _в наше время_ должен умиляться социализму? акция против Каддафи, конечно, засранство то еще, но _социализму_-то что умиляться?

По мне, так Каддафи выстоит, "мировое сообщество" нежненько сыграет на попятную и в итоге просто "забьет" на "повстанцев".

И причина тут а) ему не дали отходных вариантов, стоять он будет насмерть, после Слобо и Пиночета надеяться на традиционное вестфальское уважение к главам государств (даже вражеских) глупо, а уж после Стросс-Кана и тем более б) арабы там иллюзий не строят ровно никаких, прекрасно понимая, что никакого "гражданского общества" и постиндустриала у них не будет никогда, что все, что у них есть - нефтегаз и система его распределения, и что, если они оную сольют - упадут на уровень Судана.

Все это вместе дает в) ничтожное меньшинство повстанцев. Возможно, что это просто наемники из бриттских ЧВК.

Кстати, а были ли повстанцы вообще? может, этих актеров с автоматами сняли в штате Сонора? а то и в штате Невада?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-14 14:19 (ссылка)
Мне непонятно ваше послание, может я туго соображаю сегодня.
Одна только система обводнения в Ливии стоит всех модернизаций медвепутов.
А постиндустриальное общество вообще миф.
А умиляться социализму - зачем, его надо строить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-14 14:24 (ссылка)
>А постиндустриальное общество вообще миф.

Живем в этом мифе :) другое дело, что общество это крайне лживо и сильно разделяет картинки и реал, но... а кто вообще сказал, что правда восторжествует?

>А умиляться социализму - зачем, его надо строить.

Хватит, один раз уже построили. Достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-14 14:31 (ссылка)
Постиндустриализм, как бы вы сформулировали это понятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-14 14:40 (ссылка)
Только по совокупности признаков.

Информатизированное общество, когда медийная картинка зачастую становится ценнее физического содержания.

Общество, в котором главнейшую роль (хотя бы по числу занятых и по их суммарной зарплате) начинает играть "сфера услуг" в ее широком понимании, включая такие вещи, как консалтинг бизнесов, мелкое производство по инд. заказам (типа железных дверей), и даже розничная торговля (особенно предметами роскоши, впрочем, понятие "роскошь" при ПИ обществе искажено, см. пункт первый).

Москва - да уже и Подмосковье - именно такова. Запад - тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-14 15:04 (ссылка)
Понимаете, без термина плохо. Вы высказываете субъективное мнение, я тоже. Вы говорите, что информатизация, я говорю, что крупное сельское хозяйство, тяжёлая промышленность и опережающи й рост энергомощностей.
Роскошь дело хорошее, но за МКАД её уже нет, всего постиндустриализма в России хватает на несколько городов миллионников.
В США, кстати, ситуация такая же.
Мелкое производство - вообще относится к доиндустриальному обществу и, ИМХО, бесперспективно.
Надо бы термин надыбать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-14 15:49 (ссылка)
Тяжелая промышленность давно в Китае, Индии ("Миттал Стил") и на Украине.

Так уж получилось. В нынешнюю военно-политическую эпоху ЯО ее нет нужды иметь у себя, можно и в заморских (полу)колониях. Собственно, уже бритты могли построить бхопальский завод, другое дело, что линкоры-то все равно в Индии строить не будешь (а если восстанут очередные сипаи? что, метрополии без линкоров оставаться?), а именно на них и уходила значительная часть бриттской стали. Сейчас же линкоры не нужны.

Ну, в США тоже что-то есть, но не этим живут.

С/х США вряд ли много сильнее по тому же мясу, что аргентинское.

И кстати, "тяжеляк" амерский, японский и германский - он весь "умный". Мартен там вызовет такую же улыбку, как и парусный военный корабль. Там электродуговки, причем с ними, как оказалось, выгоднее иметь их кучу мелких, а не несколько гигантских.

А что у нас там в Кривом Роге? а в Донбассе? не мартены ли?

Суть индустриального общества в том, что _главное количество людей, как по счету, так и по сумме зарплат, трудится в индустрии, в основном в тяжелой_. В постиндустриале это _уже_ не так. В США очевидно куда больше официанток, чем сталеваров. Просто выплавка стали на 1 амерского сталевара в разы выше, чем на 1 криворожского.

Роскошь за МКАДом есть. Кому и айфон роскошь, а они-то там и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-14 17:29 (ссылка)
Только один момент. США уже сейчас думает, как бы вернуть тяжелую промвшленность с рабочими местами из Китая.
Пример про официанток прекрасен, только им скоро некого обслуживать будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-15 04:36 (ссылка)
А доказательства того, что США так думают, можно? только, пожалуйста, без ссылок на какого-нить Паршева или Старикова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lvei@lj
2011-07-15 08:24 (ссылка)
http://worldcrisis.ru/crisis/736796/replic_p
http://www.newsmax.com/US/jobsUnited-Statesoverseasunemployment/2010/10/06/id/372851
http://fromthetrenchesworldreport.com/99ers-only-hope-corporate-traitors-must-return-jobs-to-america/1559
http://allminsk.biz/content/view/4556/315/

Гугл вам в помощь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-14 15:48 (ссылка)
Постиндустриализма не существует. Это выдумки западников, призванные объяснить куче тунеядцев и паразитов, почему они не тунеядцы и паразиты. Мир все еще живет по "Капиталу", нарвится это кому-то или нет.

Несмотря на открытие огромного кластера IT, вообще не решена пробема энергетики и крупных производств, а также с/х.
Эта проблема будет решена, когда производство почти полностью роботизируется.

А у арабов да, проблемы огромные. Потому что в современной экономике арабы не нужны (разве как потребители). Они слишком отсталые при слишком больших амбициях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-15 04:32 (ссылка)
"Капитал" есть книга просто устаревшая, в ней не отражен ряд экономических реалий.

Как научный труд по экономике она устарела в начале 1900х, с появлением маржинализма.

Ну это как теория флогистона в химии примерно. Как придумали водородную теорию кислот - так и похерилась.

При этом противоречие между трудом и капиталом, да, существует. Но к нему не сводится уж совсем все.

>Это выдумки западников, призванные объяснить куче тунеядцев и паразитов,
>почему они не тунеядцы и паразиты.

А это о ком? о буржуазии? так она в ПИ ровно такая же, как в "старом" капитализме.

>Несмотря на открытие огромного кластера IT

Да ИТ вообще мелочи. Самые натуральные. Не мелочи - сфера услуг.

>вообще не решена пробема энергетики

Ну да. Нефть-матушка :) только как это отрицает ПИ?

>крупных производств

Да давно уже решено, массовым внедрением ЧПУ на Западе в 70ые, а также кое-где роботизацией.

Уже сейчас количество мастеров в автосервисах по миру в разы превосходит количество работяг на автозаводах. Вот это и есть ПИ.

>а также с/х.

А что с/х? 1% населения США кормит всю страну. Все решено :) хотя да, решено путем гигантского расхода солярки.

>Эта проблема будет решена, когда производство почти полностью
>роботизируется.

Она уже сейчас решена процентов на 90. А на 100% не будет решена, видимо, никогда.

>Потому что в современной экономике арабы не нужны (разве как потребители).

Именно! Конечно! в старом капитализме они были бы нужны как работяги, а в ПИ - не нужны совсем.

И потребители из них никакие - они ж нищие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-15 04:40 (ссылка)
Да нет, "Капитал" не устареет, пока жив капитализм 8)))

Насчет количества автосервисов - дык просто распределено производство. *)

Не забывайте, что всеь т.н. ПИ существует за счет полурабов из ЮВА, которые шьют, льют и собирают. Как только китаец, вьетнамец и индонезиец с индусом захотят большего... вот тогда весь ПИ в Еуропах и США накроется медным тазом.

Впрочем, услуги - это очень интересная область, где возможно продавать свой труд напрямую, без участия капитала, как ни странно *)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-07-15 04:56 (ссылка)
>ПИ существует за счет полурабов из ЮВА,

Ну так и есть. Только вот ЮК уже на европейский уровень зарплат вышла.

>услуги - это очень интересная область, где возможно продавать свой труд
>напрямую, без участия капитала

Конечно! только тут уточнение - смотря какие средства производства нужны для оказания услуги, и сколько они стоят. Скажем, для услуг переводчика они вовсе не нужны :) для услуг программиста они нужны дешевые.

Почему плохо сейчас заводскому работяге? а потому что он нет никто и звать никак без станка. Станок стоит ДОРОГО, а современный сильно специализированный станок с западного завода - ОЧЕНЬ дорого, в разы больше годовой з/п работяги.

То, что ср.пр. стоят так дорого, накладывает некий отпечаток на отношение к работяге, который "дешевле своего станка".

Именно потому в автосервисе и в отделке квартир работяге куда лучше, чем на заводе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-15 05:57 (ссылка)
@Почему плохо сейчас заводскому работяге? а потому что он нет никто и звать никак без станка. Станок стоит ДОРОГО, а современный сильно специализированный станок с западного завода - ОЧЕНЬ дорого, в разы больше годовой з/п работяги.@

В начале индустриализации было ровно так же.

(Ответить) (Уровень выше)

Но ведь
[info]ulyta@lj
2011-07-14 18:06 (ссылка)
кто-то же и руками должен работать, иначе постиндустриальным хомячкам нечего будет есть, надевать и не на чем катаццо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь
[info]the_realistic@lj
2011-07-15 04:46 (ссылка)
Ну низшие и будут работать руками, средние будут есть, надевать и катаццо, а высшие - дворцы, яхты, личные самолеты.

Все по Платону.

Просто до ПИ почти не было "средних".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но ведь
[info]ulyta@lj
2011-07-17 02:03 (ссылка)
Ну, с "высшими" как-то понятно. А вот "средних" сменили "низшие" - теперь и работать, и катаццо будут, похоже, они одни. Ведь работа и зарплата на покупки уехала от "средних" ф тёплые края - даже жЫрных пиндосских хомяков начинают исподволь отлучать от кормушки...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -