Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-14 20:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭДЫПАВЫ ДЗЕЦІ



В общем-то, атака клонов, в смысле, налет на мой блог представителей белорусской оппозиции, не порадовала. Устал еще пять лет назад, когда бодался с их украинскими аватарами. Ничего нового. В основном, все та же шпаргалочность аргументов, где шаг влево-шаг вправо попросту не предусмотрены, туповатый троллинг, неизбежно выливающийся в хамство, глупое однообразие, зашоренность и так далее. Приятно, правда, что итог (как и в украинском варианте) один и тот же: здравые, разумные люди из Белоруссии, посмотрев на сию вакханалию, приходят к вполне конкретным выводам:

Лев Ремович, Вы не зря слепите свои глаза.
Мне, например, значительно их приоткрыли. Очень надеюсь, что не только мне.
Здоровья Вам и улыбок Ваших девочек.
Если Вам что-либо понадобится в Минске (мир тесен-мало ли), я сделаю для Вас все, что смогу.
Могу прислать номер телефона и e-mail.
Пишите по возможности про Беларусь побольше.
К моему большому сожалению здесь много народа разучилось думать.
Это написал не для комментариев-только Вам.
Станислав
.

И это очень здорово. Это значит, что я, в самом деле, не зря слеплю глаза. Но, разумеется, не значит, что в той же Белоруссии нынче цветет Эдемский сад и нет никаких сложностей и проблем. Безусловно, есть. И это понимают все. Вот только подход у тех, кто умеет и хочет понимать совсем иной, нежели у скандирующих заученные речёвки:

Паважаны Леу Рэмавич. Звярнуцца да Вас спадвигла вытрымка з паста "По-взрослому" -- "Итого: 5:2 при одном воздержавшимся. А поскольку мы и есть опора страны, то пока Батька может работать спокойно."
Гэта вельми абнадзейвае, але добра б пачуть больш грунтоунае абаснаванне такой аптымистычнай заяве. Уласна да мяне, рэчаиснасть менш радужная. Па сваим сацыяльным статуте я не маю магчымасти наведвать свецкия рауты и абщацца з высокими асобами, але з интэлегенцыяй нижэйшай ступени, врачами,настауниками и ИТР я сутыкаюся. И вось аниводны з ким я не размауляу не падтрымливае Батьку. Нават кали спаслацца на выпадковасть, и то можна прыйсти да высновы што таких падауляючая большасць. Бльш таго у мяне знаемыя некальки милицыянтау и нават адзин "о ужас" супрацоуник КГБ. И усе апазицыйнага накирунку. Я разумею што интэлегенцыя такога рангу у асноуным, як сказау бы Бацька, "вшивая". Я таких называю "калбасны электарат". Калбаса есть у дадзены момант, яны "за". Калбасы няма, чы яе малала, яны "супраць". Але кали и силавики з их заробками...
Кали гэтая праблема вартая уваги форума на Вашым блоге, то я не супраць каб Вы вынесли яе на абмеркаванне.
Мая блиц характэрыстыка:
Сацыяльнае становища -- пралетарый, у апошни час вясковы жыхар, аб чым сведчыць мая "трэсянка". Патрыет радзимы, але не нацынаялист, аб чым таксама сведчыць мая "трасянка".
Палитычная платформа -- без партыйны, дауни старонник Батьки.
З вяликай пашанай
.


Для не вполне знакомый с мовой великого Владимира Короткевича, поясняю: приличный, серьезный человек, вполне сознающий, какие заслуги перед Белоруссией имеет ее президент, указывает, что т.н. "средний класс", в массе, злится из-за того, что кризис ударил по кошельку, склоняясь к мысли, что во всем виноват злой Батька. В чем-то это так и есть: Александр Григорьевич за много лет приучил сограждан к тому, что если вдруг что-то плохо, папа придет и все быстро исправит. Фишка здесь именно в "быстро", и ждать люди не хотят, полагая, что вот придет кто-то другой и сделает лучше. Ошибаются, конечно, но тут уже начинается тема, которую, как совершенно справедливо полагает мой корреспондент, и можно, и нужно обсуждать. Но по-человечески. Без меканья козлов, блеянья баранов и петушиный истерик.

А теперь я умолкаю, с удовольствием уступая слово уважаемому, к искренней радости моей, после долгого отсутствия объявившемуся [info]the_realistic@lj, который с присущим ему блеском проанализировал длинные "белорусские" дискуссии и оформил самую их суть теоретически, красиво и точно объяснив, откуда ноги растут и как лечить эту стыдную хворь. На материале Белоруссии, да, но, разумеется, не только там. Очень внимательно прочитав его эссе, склонен полагать, что так оно все и есть... 

Цитата
ссылка)</font>
Здравствуйте, Лев Рэмович! Рад видеть!

Мое мнение о происходящем довольно сложно. Дело, думаю, в зарождении Homo Novus, Homo Postindustrial.

Во-первых, в 20ом веке возникло понятие "молодежь". Ранее не видано. Ранее было - дети, потом резко взрослые, через тот или иной обряд инициации. У народов подичее - обычно сакральное членовредительство, у народов поразвитее - как, например, РИ времен "Войны и Мира" - например, первый бал дебютантки, где ее показывали другим взрослым как "новую взрослую даму".

Это умерло. Умерло по сочетанию причин:

* декларация всеобщего равенства. Отмена сословий. Пропаганда ориентации государства на личность и ее развитие (да, советского, безусловно, тоже).
* доступность минимального (еды+абы какого, но не позорного, "прикида") даже для низших по доходам слоев общества. Создает возможность дауншифтинга без погружения в уныло-бытовую "тягу лямки", состоящей из сплошных обязанностей вида работа-очередь за лапшой-кормить деток-спать, работа-очередь за мясом-помыть машину-спать.
* долгое время не было серьезных войн, т.е. мало оказалось боевых офицеров, войну прошедших в юном возрасте. Юный Лермонтов, может, и был то еще гламурное кисО, но, простите, он успел повоевать.
* бюрократизация общества, приводящая к сохранению неравенства по банальному признаку карьерной продвинутости.
* увеличение периода обучения, нужного для занятия не самого низового соцстатуса. Простите, в 90% случаев нужно в/о, а оно получается в 22, что во времена Наташи Ростовой было возрастом зрелой матери семейства и зрелого офицера-командира, нюхавшего порох и видевшего смерть.
* чудовищная степень стадного коллективизма в этой системе образования (да, на Западе тоже).
* отмена гендерной сегрегации в образовании. Кажется, предлогом было (в случае США не "кажется", а "точно", хотя именно там эта сегрегация пала последней) боязнь снижения качества женских школ по сравнению с мужскими. Что было предлогом в СССР и в Европе - не особо понимаю, отдельная тема, думать надо. У Сталина, кстати, гендерная сегрегация была.

Мы получили людей:
* объективно достаточно неглупых и развитых интеллектуально и культурно.
* которые при этом до аж 22 лет как правило не занимались ничем серьезным - не зарабатывали себе на жизнь, не создавали семью, не рожали, не занимались Делом.
* которые при этом "по факту" в вопросе соцстатуса - пешки. Манагерки и секретутки. Просто ввиду юности.
* которые при этом "по вдевалову", по потоку льющейся в уши идеологии - полноправные граждане, равные вообще всем и даже Сильным Мира Сего.
* которые при этом еще и содержались в среде по сути стадного коллективизма, насильственно навязанной сверху (системой образования) "тУсы". Которая, например, зачастую оказывалась для таких людей важнее семьи (особенно для иногородних общаговских студентов). В таковой тУсе неизбежно возникает борьба за лидерство и уважение, которое при этом не связано не только с Делом, но часто даже и с агрессией. Возникает феномент "понтов", который нашел свой апофеоз в юнцах, которые _учатся перед зеркалом строить из себя значительное лицо_, а также _ходят к психологам_ ради такого научения.
* которые при этом еще и содержались в чудовищно сексуализированной среде, с такими "радостями бытия", как оголтелая, густо замешанная на зависти, конкуренция девиц на тему своей привлекательности для парней, а также отношение некоторых парней к "пересыпу" с девушкой как к Победе над Силами Социального Зла, лишающих парня (по его мнению) законно положенных ему плотских удовольствий (из чего вырос институт "пикаперства"). При это если в патриархальных обществах типа брежневского СССР сексуализация не поощрялась, что давало возможность _хотя бы немного верующим в гос. идеологию_ юнцам (а таких было немало) обесценить всю эту "соц. жизнь" с опорой на что-то Высшее (пусть и поданное из сусловского ЦК КПСС), то в демократических, особенно поссоветских обществах, сексуализация прямо пропагандируется из издаваемых с согласия власти источников.
* умирание понятия "традиция" в связи с переходом фокуса идеологии на "общество нового типа". Отсюда существующая в данной соц. подсистеме логическая связка "новое есть высшее благо, быть современным - означает быть Высоким".

(Reply to this)

</td></tr></tbody></table></div>
отпечатано комментоксероксом
Цитата
ссылка)</font>
Все это создает гигантские психологические конфликты:
* между низким соцстатусом юнца и его объективно неплохим интеллектом, часто выше, чем у среднего и особенно нижнего уровня госчиновников (но НЕ бизнесменов и "белых воротничков", которые часто сами лет 10 назад были такими же). Отсюда идеи вида "нами правят унтеры Пришибеевы" и презрение к государству (без презрения к бизнесу и корпорациям).
* между вполне зрелым биологическим возрастом и соцстатусом "ученичка".
* закрытость карьеры + высокая степень коллективизма делают _уважение в тУсе_ главной целью личности. Дело часто доходит до того, что возникает феномен эскапизма, "жизнь-игра" - микросоц. ценности тУсы считаются Настоящим, а ценности Большого Общества - унылым говном.
* конфликт между лидерством и сексуальным успехом. Вопреки мифам, есть и у мужчин, и тем более есть у женщин - лидерша в девичьей среде может пользоваться куда меньшим успехом у парней, чем ее же "шестерки", что порождает сильнейшую невротизацию, и феномены, известные в народе как "стерва" и "тупая ...зда".
* неприемлемость любых патерналистских фигур. Как по описанному выше механизму "нами правят унтеры Пришибеевы" и "мои предки ничего не понимают" (а "предки" на деле хотят просто избежать погружения отпрыска в дурнопахнущие неприятности), так и - ввиду сексуализации тусовок - обострения старого доброго Эдипова комплекса. Патерналистская фигура понимается как "запретчик секса" и ненавидится, с желанием показать ей кукиш или оголенную задницу. Это относится в принципе более или менее ко всем зрелым людям, и ТАКЖЕ относится и к государству и власти.
* вышесказанное также деформирует психику (описано у классиков психологии) в сторону нарциссизма и истероидных черт. Оголтелый эгоизм с полной глухотой на сострадание (или же с лицемерными корчами на эту тему типа "накормим бродячих собачек"), причем на поверхности подаваемый как улыбчивый беззаботный общительный позитив. Полное отсутствие в психике категории "Настоящее" и "Высокое", которая в лучшем случае заменяется понятием "престижное", в худшем - тупо понятием "приятное". Огромная тяга к привлечению внимания (часто с сексуальным подтекстом, причем тут уже эротика используется как инструмент привлечения внимания, а не наоборот - привлечение внимания с целью получения секса). Крайняя безответсjavascript:void(0);твенность (ответственность берется на себя только за заранее оговоренные пироги и пышки). Ослабление понятия "уважение" к личности - уважаются ее "цацки", престижные атрибуты, а не она сама. Отсюда фразы типа "а кто ты такой хаять Диму Билана, он знаешь на каких машинах ездит!".
* все вышесказанное далеко не всегда означает оголтелую подлость или же доходящее до бреда чувство собственной уникальности. Такие люди умеют группироваться в небольшие кучки (большой "фронт" из них составить невозможно - идея умрет в жуткой грызне претендентов на лидерство), и хранить внутри них верность друг другу. Так же они часто чтут либеральное (классическое) понятие "свобода договора" и не "кидают" (но при обязательном условии строгой добровольности договора, без подтекста "тебе долженствует").
* но никая "большая" мораль, общенародные и традиционные понятия о Должном и Греховном, для них не существует.
* при этом _серьезных_ проблем у человека нет. От уголовных ситуаций он бежит как от огня, "кинуть" его - ввиду его почти полного недоверия людям - сложно, на госпропаганду он не ведется. Мало зарабатывает? ничего, на майку с Че Геварой, джинсы, "Мартенсы", обед в вузовской тошниловке (а потом на бизнес-ланч в тошниловке на работе) хватит, как и на пиво, сигареты и презервативы. Девушке, соответственно, хватит еще на кЕтайскую косметичку, белорусские (или опять же кЕтайские) туфли на шпильке (ходить не умеют, но ходят, боясь проиграть конкуренцию с товарками за внимание парней), на опять же пиво и какой-нить бисекурин или триквилар.

(Reply to this)

</td></tr></tbody></table></div>
отпечатано комментоксероксом
Цитата
ссылка)</font>

Теперь самое главное. Этот паттерн, что складывается в старшеклассные и студенческие годы, зачастую оказывается настолько силен, что остается с человеком уже и в пору зрелости, состоявшейся карьеры и семейной жизни. Лет в 40.

Обратим внимание, как мало людей на улице сейчас можно назвать "мужчина" или "женщина", "дама", "леди". Все больше и больше идет к тому, что пацан-пацан-пацан лет до 45, а потом - "дедуган". Или деваха-деваха-деваха опять же до 45, а потом - бабка.

Народ разучился взрослеть.

Это касается и семейной жизни. Уходят, например, обращения к взрослым "дядя" и "тетя" - "за глаза" ребенок называет папиного друга "Славик", а мамину подругу "Светка", а в глаза - "Вячеслав" и "Светлана" (по некоторым сведениям, такое всегда было у евреев-ортодоксов, но этот факт не проверен и, возможно, есть антисемитское вранье).

Ребенок уже знает, что "у мамы на работе есть какая-то Таня, она дура, а есть Лена, она директор по маркетингу и нормальная девка". Ребенку 12, Тане 35, Лене 45, а "директор по маркетингу" в этом контексте понимается как в советские времена "председатель совета отряда" или "звеньевая".

Вот такой у нас офисный планктон и менеджмент средне-верхнего звена. При том, что очень часто это люди с довольно высоким уровнем доходов и хорошими вузами за плечами.

На Западе, все, конечно же, примерно то же самое - этот паттерн там и зародился.

Причем конкретно в США это еще более броско. В Европе была аристократия, которая задавала тон. В СССР аристократии не было, но была бюрократия, созданная во многом по образцу царской имперской, причем той Империи, где правили полугерманские цари со 100% германскими царицами, а окружение составляли Бенкендорфы, Нессельроде, Витте и Плеве. Среди знаменитостей же были Беллинсгаузен, Крузенштерн, и Якоби.

Проникновение прусского духа, духа бюрократии Макса Вебера, в Россию и СССР совершенно очевидно, многие говорят при этом сейчас о "русском пруссачестве" (ну, а Адольф Алоизыч сделал по этому поводу свои широко известные выводы).

Можно ли представить себе российскую или советскую 50летнюю начальницу отдела кадров в приличном месте, которая на служебном совещании сидит в джинсах, на подобранной под себя ноге, и ковыряет прямо во время совещания в присутствии коллег мужского пола набойку на торчащем в сторону каблуке-шпильке - уже отваливается или еще нет? а в США такое просто обыденность, что дико бесит некоторых наших эмигрантов.

Теперь к последнему вопросу моего поста (статьи?). Об Александре Рыгорыче :).

Как думаете, каково будет отношение этих людей к такому правителю? да он же им на Эдипов комплекс наступает своим патернализмом! отношение, очевидно, будет "кабы-сдох-мудак".

Причем это _подсознание_. Качества Лукашенко как правителя там не волнуют вообще. Он просто вызывает _идиосинкразию_, которая при этом облекается в красивые формы "проклятый тиран душит нашу свободу".

Лукашенко хочет, чтобы на столе у белорусов были мясо и яйца? а манагерам-то что? бизнес-ланчи, что ли, переведутся?

(Reply to this)

</td></tr></tbody></table></div>
отпечатано комментоксероксом
Цитата
ссылка)</font>
Показателен такой факт: заходит полная, плохо одетая, явно из низов, тетенька около 45, в продуктовый. Тщательно выбирает яйца. Потом тщательно выбирает огурчики, потоньше там. Тут останавливается у магазина трешка-БМВ, выходит оттуда явно обеспеченная модная деваха _тех же 45 лет_, бодренько так хвать-хвать-хвать первое попавшееся и сразу на кассу.

При этом манагеры на акции протеста не пойдут - у них и так карьера сделана, работы много, времени нет, да и риск в этой акции таки есть. А вот студенты, которые еще никто и звать никак - эти да. Эти просто _ради прикола_ пойдут. Особенно если учесть, что зверски избивают там крайне редко, обычно скручивают и ведут в автозак, из которого потом "активисты" выходят по одному, втихаря дав 500р дежурному ОМОНовцу (в Москве расценки именно таковы).

А почему эти люди играют роль в политике? А, например, потому, что практически все СМИ поголовно таковы, а СМИ - сила. А потому, что они очень общительны, особенно в интернете, и часто становятся знаменитостями в узких кругах.

Кроме того, там совсем не тупицы. Живость в глазах и умение все правильно понимать там немалы, как и часто культурный уровень (интеллект там часто аберрируется истероидным-по-Кернбергу "импрессионистским" стилем быстрого и не совсем верного выхватывания общей картины и полным игнором мелочей, но он есть).

Простолюдин, даже при частой ненависти к "умникам", иногда к ним склонен прислушаться. Особенно если а) "умник" не ведет себя надменно б) сам простолюдин в ситуации запутался.

Когда для простолюдинов в минских магазинах кончится свекла, они могут и послушать оранжад. А когда на заводе будут по 3 месяца з/п не платить - и тем более.

Конечно, победа оранжада будет означать установку прямого ставленника Запада типа какой-нить Юльки Тимошенко. Возможно, что с экономикой станет еще хуже, и тем более станет хуже с враньем власти народу. Но _Юлька не понимается как эдипова фигура_! и не вызываает идиосинкразии у наших "белых воротничков" и гламурных тусовщиков. Она и как материнская фигура не понимается! "своя деваха". Анат Киевская :)

P.S. Что-то РФийское _гостелевидение_ больно жутко Белоруссию-то показывает. Ой жутко. Так в 80ые советские годы показывали Пиночета или какую-нить Гаити.

Удивительно видеть, как ТВ РФ выступает единым фронтом с белорусским оранжадом.

(Reply to this)

</td></tr></tbody></table></div>
отпечатано комментоксероксом


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]the_realistic@lj
2011-07-18 06:46 (ссылка)
Пикап бесспорно имеет положительные стороны. Хотя бы в том, что приучает парней быть аккуратно одетыми и регулярно принимать душ :)

Возникновение пикапа (равно как и динамства - то же, с женской стороны) связано ИМХО с тем, что секс перепутывается с понятием "статус в тусовке", а не с чем-то еще, например, с понятием "создание пары", как оно было в классике (и даже более или менее еще при Горбачеве).

Негатив от того, что я выше описал о пикапе - главным образом в том, что вырастают люди, неспособные к созданию пары.

>Кем они приучены, если воспитатели и родители «совки» или мы говорим о
>классе с преемственностью поколений? В любом случае класс адаптированных к
>новому времени яппи рожден практически на голом месте.

Да щас! и родители там точно такие же были, еще в 70-80 годы. Не верите? куча примеров в кино того периода, например, "Блондинка за углом".

Жить в СССР - еще не значит быть "совком".

В СССР была, например, склонность у образованных и при этом низовых людей корчить из себя дворянство. Вся эта "интеллигентность", с никому не нужным пианино в квартире и диким презрением к ручному труду, в т.ч. у мужиков - чтобы сделать что-то руками, этим людям нужен был "специальный человек" (читай: слуга). Пример из кино? мать Родиона из "Москва слезам не верит".

Это что, "совки", что ли? это явление может быть неприятно, но оно не есть "совочество", оно есть иное.

>отсюда вас зарядили на рабский труд ради обогащения корпораций.

Во-первых, сейчас полно мелких структур. Там "рабский труд" как правило лучше оплачивается, чем в корпорациях. Во-вторых - в чем разница между корпорацией и сов. министерством? "совков" зарядили на рабский труд ради обогащения министерств. И?

>Представьте себе компанию из 8 доцентов с канистрой спирта

Этого сейчас просто сколько угодно! называется "экстрим", и разница с советским экстримом только в том, что байдарку купить стало куда проще.

>Странно вы готовы осудить расстрел, но спокойно принимаете уничтожение
>нации через падение репродукции.

Вот видите! а мне странно, что вы отождествляете эти вещи :)

Я свою позицию изложил: расстрелы невиновных, а также пытки и любые иные репрессии, вызывают эмпатию к конкретным живым людям.

Что же касается использования девицами таблеточек - то здесь нет никакой морально сенситивной ситуации, вызывающей эмоции сострадания и, соответственно, ненависти к тому, кто заставил страдать.

Кому тут сострадать? чайлд-фришке? так у нее все ОК :)

"Нация" - это выдумка. Вдевалово и развод лохов. Придумано во времена классических вестфальских империй (18-19 века), чтобы _убедить простонародье воевать за интересы своих князей_. Понятно же, что разумному человеку из низов просто все равно, в чьих руках там "устье Тары" - это волнует только князя, который земель лишается. Так вот, чтобы преодолеть это "все равно", и было выдумано мозгопаренье на тему "нации".

>богатства достанутся чужакам.

Нет понятия "чужаки" :))) почему? потому что госпропаганда гласит - "Россия есть страна многонациональная". Т.е. чеченцы, аварцы и прочие трайбалистские народы - не чужаки. Ну а тогда НАТО (или кто там еще "чужак" для патриота?) - тем более не чужаки. Согласитесь, с амером и немцем русскому общаться куда проще, чем с представителями трайбалистских народов.

>и от коллективности не останется следа.

Не бывает. Например, когда пофигист достиг какого-то успеха в данном окружении - он за это окружение будет еще какой горой.

>смотрите фильмы

Да все я вижу и смотрю :) скажем, "Служебный роман" можно было и про некоторые современные фирмешки снять :) и "Блондинка за углом" точно та же. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -