Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-15 02:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МАЛЬЧИК ДЛЯ ПОРКИ




"Законному правительству Ливии не о чем говорить с человеком, который называет себя специальным представителем великой страны и говорит оскорбительные вещи в адрес партнера по переговорам. В ближайшее время никаких встреч с Михаилом Маргеловым не планируется. Пусть ездит в Бенгази..."

Думаю, всем любителям строить теории о "далеко идущих, тщательно продуманных планах Кремля", "государственнике Маргелове" и прочих миражах пора угомониться. Прямее и оскорбительнее пнуть шавку было просто невозможно. В Москве просто не закладывались на такую нематериальную субстанцию, как гордость, о которой в Триполи, оказывается помнят. Что самое интересное, любому, сколько-то понимающему человеку ясно, что пнули вовсе не г-на Маргелова, но тут уж лучше классика не скажешь:

 

— Учитель, разгневавшись на вас за такую, как он выразился, неряшливую и скудоумную работу, пригрозил больно высечь меня за нее… и…

— Высечь тебя ? — вскричал Том. Он был так удивлен, что даже позабыл свою роль. — С какой же стати ему сечь тебя за мои ошибки?

— Ах, ваша милость опять забываете! Он всегда сечет меня розгами, когда вы плохо приготовите урок.

— Правда, правда… Я и забыл. Ты помогаешь мне готовить уроки, и когда потом я делаю ошибки, он считает, что ты худо подготовил меня… и…

— О, что ты говоришь, мой государь? Я, ничтожнейший из слуг твоих, посмел бы учить тебя ?!

— Так в чем же твоя вина? Что это за странная загадка? Или я и вправду рехнулся, или это ты сумасшедший? Говори же… объясни скорее.

— Но, ваше величество, ничего не может быть проще. Никто не смеет наносить побои священной особе принца Уэльского; поэтому, когда принц провинится, вместо него бьют меня. Это правильно, так оно и быть должно, потому что такова моя служба и я ею кормлюсь.




(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2011-07-14 22:13 (ссылка)
Не.не дойдет.
Просто люди(некоторые) у нас и многие в "элите" думат просто.
Я сегодня Король,умри ты сечас-а я завтра,мне нужно себя в яхты одеть для того чтобы такие как я меня уважали...
Блин,это я наверное зажрался,ведь все у меня есть.Одних акций в разных предприятиях хватит чтобы жить хорошо,а наследство/?Я ведь еще наследник состояния не милиардного но всеже...не зря в отделе меня звали "олигарх",и стреляли сигареты все мои начальники с улыбкой "полною добра".
Так почему меня переворачивает когда я вижу позор моей страны,а другим как будто только сегодня,сейчас живут?
Как будто не понимают что утешать себя не значит что так и будет.
Что нужно подумать как содрать с себя все и начать сначала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-14 22:41 (ссылка)
Опер, не вступайте на скорбный путь Птица 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-14 22:54 (ссылка)
Думаете мой путь будет таким же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-14 23:06 (ссылка)
Надеюсь, что нет, пусть оранжевость у нас далее носа не распространяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-14 23:09 (ссылка)
У кого нос красный - ораньжевым не будет.
Мы знаем кого вешать - всех,кто против диктатуры офицеров.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-14 23:21 (ссылка)
Как капитан запаса поддержу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-14 23:30 (ссылка)
Значит мы коллеги по званию,хотя....в армии я был всего лишь сержантом.
Сержант запаса по военнику и капитан милиции(которой уже нет) по трудовой книжке.
Я переживал что мне там напишут когда увольнялся еще до гребаного евсюкова,оказавлось-нет...
У нас пишут только одно:проходил службу в МВД с ... До...Все.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-14 23:46 (ссылка)
Промахнулся кнопкой, см. ниже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2011-07-15 05:48 (ссылка)
"Значит мы коллеги по званию,хотя....в армии я был всего лишь сержантом." Как сержант-сержанту скажу,становой хребет армии это сержант.Не даром Маршал Победы Георгий Жуков однажды сказал: «Армией командую я и сержант!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 06:32 (ссылка)
Я ВОЛЬ!Но без грамотного комроты тоже никуда.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2011-07-15 07:54 (ссылка)
Это-да,просто получается,что вся вертикаль командования-передаточный механизм от Командующего-Сержанту :)Вермахт-как пример армии с сильным унтер-офицерским составом,к чему РККА пришла к 1943году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-15 04:49 (ссылка)
мыльцем и веревочкой обеспечим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 06:25 (ссылка)
Вы гуманист по отношению к приговоренным,но офицер стреляятся а не...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shadow_of_raven@lj
2011-07-15 06:30 (ссылка)
Пули на говно жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 06:34 (ссылка)
Пули не жалко ни на говно ни на "хрусталь".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-15 09:04 (ссылка)
Потому что в силу общей унылости умонастроения вы готовы видеть позор страны там, где его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 09:38 (ссылка)
Я в Чечне его видел.Когда в уме не укладывались подонки,даже из ФСБ.Я думал все доолжно быть как на войне а не когда суки с нашей и с их стороны людьми (заложниками)торгуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piseckotenku@lj
2011-07-14 22:15 (ссылка)
свеженькая газетка
http://paper.li/RomainBenkandil#!tag-lybie

(Ответить)


[info]ext_379279@lj
2011-07-14 22:29 (ссылка)
Уже тысячи лет умные китайцы желают благоденствия на три поколения. Не больше. Только на три. Ибо, знают что вероятность того, что третье поколение таки профукает все достижения предыдущих - очень велика. Вот и Маргелов этому пример. Засрал полностью и окончательно славу двух предков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_475834@lj
2011-07-15 02:37 (ссылка)
Теорию "трёх поколений" разделяют, кажись, и японцы: когда третье поколение обязательно просирает то, что строили предыдущие два. Утешает, что после Миши Маргелова должны по этой теории появятся снова созидатели. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wazawai_n2@lj
2011-07-18 12:11 (ссылка)
Не факт. Никаких гарантий ни японцы, ни китайцы не дают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-07-14 23:36 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-14 23:49 (ссылка)
"Белое солнце" и "Офицеров" обожаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 00:03 (ссылка)
Я думаю вкусы одинаковые...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-07-14 23:45 (ссылка)
Я служил всего два года, лейтенантом, уволился старшим. Собирались усмирять поляков во времена Ярузельского, в Польшу зайти успели, потом отменили. Капитана дали уже в запасе, лет через пять, после каких-то сборов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-14 23:59 (ссылка)
У; меня отец в спецназе ВДВ(пришел рядовым а ушел младшим лейтенантом ,зубы все выбиты были там,пришел с железными,и он по военнику капитан разведки,но уже давносписан-годы) Чехословакии Усмирял их полчек,а со мной в угро служили двое из его полка,правда позже.
Кагда он по пьяни вспоминал Чехословакию,как толпа на них лезла - а у них приказ-не стрелять...
Он говорит,тогда ведь все силы варшавского договора туда были введены.
Он говорит - стоим как дураки,а эти чехи подходят и штаны спускают жопу показывают-провоцируют.
А их на площади они с немцами из ГДР стояли\,так вот пока он зубами скрипел со своим взводом,немец(ГДР)свлезает с танка ..подошел к этим хиппи,как уебал ему..тот улетел в толпу и вся толпа разбежалась...вот,а нашим чтобы волосок не упал..
Правда потом когда начили стрелять чехи(или враги чешского народа) я не знаю,им пришлось с кровью зачищать все дома.А поднимаешся,говорит,они руки вверх...сейчас наших убивали а ты их НЕ СМЕЙ!Под трибунал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 00:07 (ссылка)
после всех этих героических историй о покорении ЧССР остается вопрос - а что наши там забыли ? Румыния вон откровенно фрондировала и клала на СССР, но ее почему то никто не тронул. При том, что Чаушеску в день когда наши вошли в ЧССР собрал митинг и объявил о создании отрядов самообороны на случай если СССР к ним сунется. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 00:13 (ссылка)
Да при чем тут политика?Вы думаете мой отец в Праге в 68-м об этом думал?Или я в Курчалое в 2001-м,я вторую тоже мечтал пулю словить?
Но я завидую отцу - он знал за что,а я хрен знал,нам сказали вы все должны,армии почти что нет,а если и есть она сама по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 00:17 (ссылка)
Так вопрос и остается - "за что ?". У меня был сотрудник. Он был в 1968 лейтенантом только что из училища и из гранатомета уничтожил чешского снайпера. Герой, не поспоришь. Но и он не мог объяснить - ради чего это всё было устроено. И какие нафиг были враги нам чехи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 00:23 (ссылка)
Конечно я могу сказать что загонять в систему нашу страны и соц.экономики восточную Европу - было лишнее.Но как позволить,Ведь уже в недолгий срок товарища Лаврентия Бериии немцы стали буянить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stan_one@lj
2011-07-15 02:51 (ссылка)
У наших на тот момент было не забыто - что значит сдать Чехословакию, и чем это для нас заканчивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 02:56 (ссылка)
Неочевидно. Наши то ее не сдавали. И война для нас с ее территории не начиналась.

Вот Румыния на нас нападала - это да. И она же в лице верного ленинца Тов. Чаушеску как раз в 1968 на СССР выпендривалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stan_one@lj
2011-07-15 03:38 (ссылка)
Какая разница кто её сдавал?
Важно, что произошло разрушение пояса безопасности на границах.
Потеря СЭВ неслабого промышленного потенциала.
В краткосрочной перспективе переход страны в антисоветский лагерь.

У Румынии и Чехословакии разные весовые категории. Сравнивать смысла нет. Вы бы ещё Албанию вспомнили.
По факту там где вмешательство имело смысл ГДР, Чехословакия, Венгрия - вмешивались совершенно по делу (другой вопрос можно ли было решиь другим путём), там где политической и экономической целесообразности не было (Румыния, Албания) - не вмешивались.
Кто-то нам просто не по зубам был (Югославия, Греция).

Но вообще ничего из ряда вон выходящего по меркам той эпохи не происходило. Сравнивать нас той поры имеет смысл только с США, а те отжигали побольше нашего. (Думаю во Францию не полезли по той же причине, что и мы в Югославию, зато даже мелких латиносов всех на зубок закинули).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 05:46 (ссылка)
== произошло разрушение пояса безопасности на границах.

В какой форме ? ЧССР вышла из ОВД ? Наши войска были там нейтрализованы ?

== Потеря СЭВ неслабого промышленного потенциала.

ЧССР хотя бы собиралась выйти из СЭВ ?

== У Румынии и Чехословакии разные весовые категории. Сравнивать смысла нет.

Почему ? Население Румынии в полтора раза превосходило чехословацкое. Автомобильная, химическая, авиационная промышленность, армия с реальными боевыми традициями (у чехословацкой этого фактически не было). Что важно - наличие коммуникаций с блоком НАТО, близкие теплые отношения со странами-врагами СССР - Израилем и Китаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stan_one@lj
2011-07-15 06:37 (ссылка)
"В какой форме ? ЧССР вышла из ОВД ? Наши войска были там нейтрализованы ?"
Смотрим на Югославию, понимаем какая была бы форма.

"ЧССР хотя бы собиралась выйти из СЭВ ? "
Смотрим на Югославию понимаем примерный сценарий.

"Население Румынии в полтора раза превосходило чехословацкое"
и?

"Автомобильная, химическая, авиационная промышленность"
сопоставима с Чехословацкой?

"армия с реальными боевыми традициями"
и? сколько недель ушло бы на оккупацию Румынии?
В 39-ом чехословаки дали Гитлеру не дивизии, но вооружение для 45 дивизий. Румыны своим союзникам всегда приносили гемороя больше.

Вы что хотите сказать, что вышедшая из под влияния Кремля, крупная европейская держава, граничащая с СССР должна была предоставлена сама себе (считай отдана Западу)? Аргументируя это тем, что мол Румынию упустили, нужно было и остальных отпустить? А почему не посетовать, что и Чаушеску проучить стоило?
Логика ваша в чём?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 05:49 (ссылка)
== произошло разрушение пояса безопасности на границах.

В какой форме ? ЧССР вышла из ОВД ? Наши войска были там нейтрализованы ?

== Потеря СЭВ неслабого промышленного потенциала.

ЧССР хотя бы собиралась выйти из СЭВ ?

== У Румынии и Чехословакии разные весовые категории. Сравнивать смысла нет.

Почему ? Население Румынии в полтора раза превосходило чехословацкое. Автомобильная, химическая, авиационная промышленность, армия с реальными боевыми традициями (у чехословацкой этого фактически не было). Что важно - наличие коммуникаций с блоком НАТО, близкие теплые отношения со странами-врагами СССР - Израилем и Китаем.

== не было (... Албания)

Угу. Потеряли последнюю базу на Средиземке. Херня вопрос, еще родим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 05:52 (ссылка)
== зато даже мелких латиносов всех на зубок закинули

Между оккупацией Доминиканской республики (1960) и вторжением в Гренаду (1983) США ни разу своими силами никуда не лезли. В Южной Америке их вообще не было никогда. В любом случае перед этим они о своей неземной любви к этим странам песни не пели и кино не снимали. Они всегда для них были вторым сортом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-07-15 06:56 (ссылка)
Войсками не лезли. Обходилоись пиночетами и виделами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stan_one@lj
2011-07-15 07:01 (ссылка)
Вьетнам, камбоджа, куба, доминиканы (1965 все же)
Мало?

про песни пассажа не понял.
они всему миру несут "свободу и демократию". это похлеще советских песен о любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 14:29 (ссылка)
== Вьетнам, камбоджа

Азия. Хотя если говорить о вторжении, то только второй случай. Во Вьетнам они не вторгались, а реально защищали дружественное правительство. .

== куба

Тот же случай, что и Гватемала - воевали чужими руками. Не считается.

== доминиканы (1965 все же)

единственный пример в то время. Но важное отличие - там действительно шла речь о свержении дружественного США режима. В ЧССР же Дубчек и Млынарж были реально дружественны по отношению к СССР.

== про песни пассажа не понял.

Наберите в поиске "Майские звезды"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stan_one@lj
2011-07-15 15:11 (ссылка)
"Во Вьетнам они не вторгались, а реально защищали дружественное правительство."
а вы историю ввода войск в Чехословакию изучите.
авось и параллели прямые проведёте.

"Тот же случай, что и Гватемала - воевали чужими руками. Не считается."
какая разница чьими руками? важно - силовой метод воздействия как общепринятая политическая практика. не плодите посторонние факторы.

"В ЧССР же Дубчек и Млынарж были реально дружественны по отношению к СССР."
да что вы говорите. Вы видимо лучше знаете ситуацию чем высшее руководство СССР того времени?

"Наберите в поиске "Майские звезды""
вынужден разъяснить совсем буквально - не понял почему это является аргументом.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 15:26 (ссылка)
== не плодите посторонние факторы.

Извините, но это Вы упомянули Кубу.

== авось и параллели прямые проведёте.

Какие ?

== Вы видимо лучше знаете ситуацию чем высшее руководство СССР того времени?

Подозревать наличие у Брежнева и Суслова наличие интеллекта - это себя не уважать. А Косыгин, как говорят был против.

== не понял почему это является аргументом.

Потому, что до 1968 никаких проблем в отношениях между в целом СССР и в целом ЧССР не было. Можно было конечно вспомнить белочешский мятеж, но это немного из другой оперы и на аналог Катыни явно не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stan_one@lj
2011-07-15 19:46 (ссылка)
"Извините, но это Вы упомянули Кубу. "
Куба не посторонний фактор. посторонний фактор - способ каким осуществлялось силовое вмешательство. медицинский факт - силовое вмешательство инспирированное США было - это нам важно при рассмотрении вопроса о политической практике сверхдержав. вы почему то вносите фактор - каким образом оно осуществлялось. с тем же успехом вы могли указать - тут мол были танки, а там танков не было - к сути вопроса ваши замечания никак не относятся, и аргумент высказанный мною не опровергают.

"Какие ?"
обращение партийных и общественных деятелей ЧССР с призывом к СССР осуществить интернациональную помощь и сменить действующее правительство. не известен вам этот факт?

"Подозревать наличие у Брежнева и Суслова наличие интеллекта - это себя не уважать. "
делать такие высказывания - значит себя не уважать. подумали бы кому и в каком споре вы такие заявления отвешиваете.
жду аргументов - почему можно было не уважать Брежнева, Суслова, Ульбрихта, Гомулку, Живкова и высшее командование ВС СССР.

"Потому, что до 1968 никаких проблем в отношениях между в целом СССР и в целом ЧССР не было"
разве? отказ высших гос лис ЧССР решать вопрос политическим путем - это не проблема? выход из под контроля СССР центровой страны ОВД не проблема? С Югославией до 1946 тоже проблем не было, и?

в чем аргумент то? логика его в чем? что она опровергает в моей позиеи? и что доказывает в вашей?
к чему сейчас очередная песня "майские звезды"?

я вынужден повторять то что уже сказал.
поскольку это вами не опровергнуто.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-16 04:47 (ссылка)
== медицинский факт - силовое вмешательство инспирированное США было - это нам важно

Я не спорю. Но чтобы подобная схема сработала , внутри ЧССР и снаружи должны были бы существовать воинственные эммигрантские организации. Они были ?

== обращение партийных и общественных деятелей ЧССР с призывом к СССР осуществить интернациональную помощь и сменить действующее правительство

А Гао Ган призывал СССР аннексировать Манчжурию и создать там Манчжурскую ССР. И что ? А Куусинен провозглашал Финляндскую Демократическую республику и подписывал какие то договора со Сталиным. А Милошевич просил под натовскими бомбами принять его в Союзное государство России и Беларуси. А американский посол в Доминикане рассказывал, что посольство штурмуют коммунисты. А Гостомысл Рюрика позвал, когда его, Гостомысла, власть закачалась.

Вопрос - были ли серьезные основания для этой группы товарищей, кроме опасения за свои кресла призывать насылать на свою страну беду и унижения ? В итоге то, Чехословакия из верного друга и союзника СССР превратилась в постоянно гниющий нарыв. Зато несколько местечковых персонажей сохранили свои личные "Татры".

== почему можно было не уважать Брежнева, Суслова

Вы заметили, что я остальных убрал. Не надо снова размазывать дискуссию - мы говорим о ЧССР.

А по первым двум - результат то на лицо. СССР при них загнил во всех отношениях Это тема для отдельной дискуссии. Но вину этих персонажей в развале сильнейшей страны мира ни в коей мере принижать нельзя. Если они сделали все , чтобы страна развалилась через 9 лет после их смерти, то почему события в ЧССР надо им ставить в заслугу ?

== отказ высших гос лис ЧССР решать вопрос политическим путем

Какой вопрос ? Политбюро ЦК КПСС лезло в местную кадровую политику , а чехи должны были раком со спущенными штанами стоять ? Хрущев, кстати, в подобной ситуации оказался мудрее. Когда Гомулка тупо попросил его не лезть во внутрипольские дела, он не полез, а Гомулка в ответ никогда не давал особых поводов сомневаться в своей геополитической верности. А тут нашим порулить захотелось.

== С Югославией до 1946 тоже проблем не было, и?

Смотря что называть проблемами. Проблемы есть всегда и между всеми. Но это не повод устраивать пьяные бабские скандалы или вводить войска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stan_one@lj
2011-07-16 05:01 (ссылка)
"Но чтобы подобная схема сработала "
какая разница ЭТА схема или какая то другая? Различие схем отрицает силовое вмешательство? логика где?

"А Гао Ган призывал СССР аннексировать Манчжурию и создать там Манчжурскую ССР. И что ? "
не знаю. это я у вас должен спрашивать и что. вы же построили свой аргумент на акценте формального обращения к стране агрессору.
я вам показал что и атм и там оно было. полная аналогия ситуация, в одну из которых вы признаёте, другую почему то нет. эпик фейл я считаю.

"Вопрос - были ли серьезные основания для этой группы товарищей, кроме опасения за свои кресла призывать насылать на свою страну беду и унижения ?"
не было такого вопроса.
меня вообще мотивы действия этой группы товарищей мало интересуют.
мне интересны мотивы руководства СССР и я вижу что эти мотивы обоснованы.
тезис о бытии ЧССР гниющим нарывом с 1968 по 1990 - высосан из пальца.
действительности не соответствует.

"Вы заметили, что я остальных убрал. Не надо снова размазывать дискуссию - мы говорим о ЧССР."
заметил. только кто вам сказал что вы имели право их убирать?
если вторжение одобрили остальные главы соц лагеря, то по логике либо они столь же безумны как якобы Брежнев и Суслов, либо эти двое столь же разумны как Гомулка и Ко.
логика г-н Седов. Логика.
понимаю вам неудобно, но по другому спорить не получится.

"СССР при них загнил во всех отношениях "
то есть вы легко это можете обосновать приведя другой период в истории не только СССР но и России когда экономическое и социальное положение страны и ее граждан было лучше? С нетерпением жду.

"Если они сделали все , чтобы страна развалилась через 9 лет после их смерти,"
угу, и Ленин сделал все что бы страна развалилась через 70 лет после его смерти. Петр 1 сделал все что бы империя рухнула в 1917. мощно. логика так и прёт.

"Политбюро ЦК КПСС лезло в местную кадровую политику , а чехи должны были раком со спущенными штанами стоять ?"
какую такую кадровую? самую что ни наесть актуальную внешнюю и внутреннею политику. и по правилам того времени КПЧ должно было именно что раком стоять. совершенно верно.
как стояло раком большинство правительств развитых демократий.
единственное что направление поворота задниц отличалось. а позы у всех были одинаковые.
так что не надо тут про "внутренние дела".

"Смотря что называть проблемами. "
я называю именно то что приводите в пример вы - войны, ввод войск и тп.
на примере логики, с помощью прямых аналогий показываю несостоятельность вашей аргументации.
если вы забыли о чем говорили в этом аргументе - перечитайте заново.
посмотрите что вы там называли проблемами со стороны венгров и чехов.

закрыто, в силу отсутствия хоть одного доказанного утверждения оппонента.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-07-15 00:16 (ссылка)
Порядок навести в Восточной Европе СССР был обязан. Или вы думаете этот бардак был делом самих чехов или венгров? Тонла поусите историю. Ну а румыны всегда были с припиздью, вроде цыган, никто на них много внимания не обращал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 00:20 (ссылка)
А в чем бардак заключался ? Вон амеры почему то в 1959 на Францию не напали. А там по последствиям было намного серьезнее, чем можно было ждать от Дубчека с Млынаржем. Да и все эти рассуждения об "агентах влияния" - пустое. Потому что а.) ни одного так и не нашли, б.) если условий для революции нет, то никакими агентами влияния ее не устроишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-15 00:27 (ссылка)
Я, к сожалению потерял ссылку на очень интересный док. фильм, снятый пару лет спустя и отлично помню, что а) - таки нашли и не одного, б) никто революцию и не ожидал, а планировалось кровопролитие, пусть и небольшое, что, к сожалению удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 00:29 (ссылка)
планировалось кем ? и кто его устроил ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandblaster@lj
2011-07-15 00:33 (ссылка)
Те же, кто планировал ядерные бомбардировки СССР в 49-м. На Вики есть, найдете, мне лень, поздно уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 02:38 (ссылка)
но если кровопролитие и было, то не они его устроили. Вот в чем соль. Превентивный удар по союзнику - это сюр.

(Ответить) (Уровень выше)

вам кино доступнее?
[info]777hawk@lj
2011-07-15 00:51 (ссылка)
Если вам кино доступнее для понимания, то посмотрите самый что ни на есть американской фильм (сериал) "Контора" (The Company)

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/399883/

там ЦРУ - Джеймсы Бонды, а КГБ - шайка "доктора Зло".
И даже там прямо говорится, что честные люди в ЦРУ призывали не подстрекать венгров к мятежу, а прямо заявить, что США не бросят свои войска на помощь восставшему Будапешту. Но американцы по радио ПРИЗЫВЫЛИ К БОРЬБЕ И ОБЕЩАЛИ ВОЕННУЮ ПОМОЩЬ. И так же ориентировали свою агентуру в Будапеште через эмиссаров, забрасываемых из Австрии.
США нужна была бойня в Венгрии. И для дескридитации СССР. И для нагнетания обстановки. И много еще за чем. На венгров им было наплевать.
Даже в кино про шпионов американцы вынуждены говорить такую горькую правду. Не умничайте. Учитите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]sedov_05@lj
2011-07-15 02:39 (ссылка)
не не не. Будапешт - это Будапешт. Мы про Чехословакию 1968 года. Там то о каком антикоммунистическом мятеже шла речь ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]nfb@lj
2011-07-15 03:37 (ссылка)
Вам 20 постсоветских лет было мало, чтобы понять, зачем нужен был буфер от Запада в виде стран Варшавского договора? Каждый божий день от этих стран - пакости. Ракеты ставят чуть ли не за забором. Натовские войска - те самые, что 22 июня 1941 преподали урок нашим дедам и отцам - опять за Бугом. Что ещё нужно сделать, чтобы понять, ЗАЧЕМ мы держали их на коротком поводке? Ещё одну войну? Будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]sedov_05@lj
2011-07-15 05:41 (ссылка)
Забыв про блок НАТО 22.06.41 , возвращаемся к нашим баранам - был ли антисоветский мятеж в Чехословакии в 1968 году ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]stan_one@lj
2011-07-15 06:38 (ссылка)
Не забывая про блок НАТО, были перестроечные инициативы Горбачёва антисоветскими?
А по итогу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]sedov_05@lj
2011-07-15 08:23 (ссылка)
Извините - Вам по сути вопроса ("Были ли стопропроцентные причины СССР в 1968 году нападать на своего верного союзника, Чехословацкую Социалистическую республику ?") есть что сказать ?

А про Горбачева можно много что говорить. Важно то, что развал ОВД был аккуратно и вдумчиво подготовлен задолго до него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]stan_one@lj
2011-07-15 08:34 (ссылка)
"Извините - Вам по сути вопроса"
перечитайте те ответы, что были даны выше. они исчерпывающе.
по ходу дискуссию вы пытаетесь контрагурментировать, но каждый раз не удачно. найди хоть одни не опровергнутый ваш контраргумент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]sedov_05@lj
2011-07-15 14:35 (ссылка)
А Вам невозможно контраргументировать в той системе "доказательств" , которые Вы приводите. Вам про Чехословакию и Дубчека, а Вы про 22 июня и Будапешт.

Если мы обсуждаем Прагу 1968 , то зачем мне опровергать Ваши построения насчет агрессивной сущности американско-британского империализма. напавшего на СССР 22 июня 1941 года ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]stan_one@lj
2011-07-15 15:08 (ссылка)
"А Вам невозможно контраргументировать в той системе "доказательств""
потому что вы неправы. потому и неткотраргументов.

"а Вы про 22 июня и Будапешт. "
а я вам про всё вместе. резона наделять Чехословакию уникальными особенностями не вижу.

", то зачем мне опровергать Ваши построения насчет агрессивной сущности американско-британского империализма. "
а где я приводил подобную аргументацию? чего го то вы попутали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]sedov_05@lj
2011-07-15 15:18 (ссылка)
== потому что вы неправы

Коструктивный посыл. Уточните пожалуйста в чем я не прав ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]stan_one@lj
2011-07-15 19:31 (ссылка)
Вы неправы в том, что отказываете СССР в реальных основаниях для ввода войск в Чехословакию.

Ваш метод защиты - попытка выставить эти основания не существенными.
Когда вам приводят прямые аналогии и факты того времени, вы начинаете петь про песни.
отсюда и отсутствие сколь нибудь конструктивной линии в вашей аргументации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]sedov_05@lj
2011-07-16 04:32 (ссылка)
"Аналогии"... Вероятно они (руководители ОВД) также их воспринимали , как и Вы. Давайте с ними разберемся. Начнем сразу с Будапешта.

Нет там никаких аналогий на самом деле.

Дело в разности восприятия русских чехами и венграми.
Чтобы это понять требуется сначала ключевые моменты озвучить.

а.). Венгры прекрасно помнили кто такой Шандор Петефи и зачем русские забредали в Венгрию в позапрошлый раз.

Был ли в истории Чехословакии эпизод чтобы советские (российские) войска подавляли тамошние свободы ? Вроде как нет. События 1948 года в то время еще никто плотно не связывал с действиями СССР. Убийство Масарика тоже. Процесс Сланского легко ложился канву сталинских преступлений от которых наши также пострадали. И чехи знали об этом. Выжившие в том процессе, тот же Артур Лондон, отнюдь не призывали к свержению социалистической власти и борьбе с СССР.

б.) венгры прекрасно помнили бои под Будапештом, в которых советские и (что особенно обидно для венгров) румынские войска сражались не с немцами, а с немцами и венграми. В ЧССР такого не было в принципе. Наши там были стропроцентными освободителями. Даже в Словакии, где прокоммунистические настроения были слабее чем в других регионах.

в.)для венгров важным фактором мировозрения не могло не быть то, что несколько сотен тысяч венгров (с ходу цифры не скажу- крутится где то 300 тысяч) прошли через советский плен. Те же словаки, которые попадали в плен имели возможность вступить в армию Свободы.

В совокупности эти факторы дают картину значительно лучшего отношения ан-масс чехословаков по отношению к СССР, нежели у венгров.

Это очень важно. Победи мятежники в Венгрии - там бы установилась национал-фашистская диктатура. Окончательно победи Дубчек.... Три варианта - см. Польшу Гомулки, Югославию Тито или Финляндию Паасикиви/Кекконена, но не Венгрия Милисенти.

Во всех трех случаях Чехословакия не была бы врагом ни при каком раскладе. Также не надо боятся того, что чехословацкая военная промышленность уплыла бы из ОВД. Кстати - нет никаких доказательств , что ЧССР вышла бы из ОВД или из СЭВ.

Я думаю на Старой площади это понимали. И причины вторжения были другими

а.) Публичная порка потенциальных оппортунистов (не помогло , кстати)
б.) Демонстрация силы и уверенности ОВД перед лицом НАТО
в.) Подстраховка - а вдруг все таки соберуться выходить - в обороне то дыра !

Вот потому и рванули. Но посмотрим на все это со стороны чехов и словаков. Для них за сутки для вторжения - СССР это друг, проверенный. Никаких терок с ним нет. То что во время процесса Сланского в Праге были советские следователи, а Масарик не сам выпал из окна, знают мало кто, да и вопрос то этот довольно частный. Ну да, "мы тут малость модернизируем власть, но не в первый же раз ". Тем более Дубчек только что встречался с Брежневым и улыбался и все нормально. То есть население ЧССР никуда уходить не собирается, а просто пьет пиво и ест колбаски. А тут блин приваливает куча народу на танках. Зачем, почему ?

Я так полагаю, что Хафизулла Амин тоже был малость ошарашен, когда понял, что приглашенные им "шурави" решили его походу убить вместе с семьей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]stan_one@lj
2011-07-16 04:47 (ссылка)
у вас базовые проблемы с логикой доказательств.
ваши аргументы не относятся к сути рассматриваемого вопроса, как следствие не опровергают мою точку зрения.

"Нет там никаких аналогий на самом деле. Дело в разности восприятия русских чехами и венграми."

пофигу на восприятие русских той или иной нацией.
югославы так нас облизывать готовы были. у болгар так опыт несколько разный был. поляки так по жизни русофобы. и?
дело в геополитической обстановке диктующей ту или иную логику событий.

одной лишь правильной логикой построения аргумента отправляем ваши пункты А и Б в лес.

Далее интереснее. в пункте В - вы с успехом повторяете мои аругменты, то есть доказываете мою точку зрения.
подкачал разве что вывод основанный на логике начала высказывания.
и кстати почитайте материалы - рост антисоветских настроений в ЧССР перед началом вторжения - медицинский факт.

на этом считаю спор законченным.
перейдя к использованию моих аргументов - вы исчерпали себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам кино доступнее?
[info]sedov_05@lj
2011-07-16 05:06 (ссылка)
так и Вы ничего не доказали. Три указанных причины имели силу для руководства СССР, но не были таковыми объективно. Так как

а.) Степень оппортунизма была не настолько высока, чтобы развалить ОВД. Гомулка и Чаушеску были на порядок большими оппортунистами, чем Дубчек. И это я говорю о политической стороне дела. Если брать экономическую, то "верным ленинцем" можно было считать едва ли не только Чаушеску.

б.) Демонстрация силы тоже оказалась дутой. Да, оккупировали. Но умные люди наверняка поняли, что начнись большая война - ОВД развалится как карточный домик, так как никакого реального добровольного единства нет и в помине. Термин "Доктрина Брежнева" как бы не после "Пражской весны" возник.

в.) Подстраховка.... Ну да. Только вот выходить из ОВД тогдашнее руководство не собиралось.

Вы спутали причины по которым Брежнев отдал приказ на ввод войск (они на поверхности всегда лежали, для этого никакой дискуссии не нужно было) с темой самой этой дискуссии - был ли смысл во вводе войск.

Как давно уже стало ясно - его не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-07-15 15:00 (ссылка)
Когда во Франции было _действительно_ серьезно - сразу после Победы - вполне себе залезли. И в Италию, кстати, тогда же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 15:22 (ссылка)
Италия вне обсуждения, как и Греция. А что касается Франции - там до 1955 действовал Договор о дружбе и в правительстве регулярно сидели коммунисты. Это почему то не привело к оккупации страны с маршем американских танков по Елисейским полям и отправкой Мориса Тореза работать лесником в Арденны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-15 15:55 (ссылка)
Что касается Франции - полюбопытствуйте о подробностях 1947 года. Вам радикально полегчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-15 16:01 (ссылка)
да причем тут подробности 1947 года. Торез валил лес в Арденнах или нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-07-15 19:19 (ссылка)
Вот при том и подробности. Поинтересуйтесь - узнавать новое всегда полезно. Хотя порой не очень приятно - когда приходится отказываться от любимых и привычных, но дурацких представлений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-07-15 00:21 (ссылка)
Звучит знакомо, дядя мой повоевал там в танкистах, помню его рассказы, матом тогда же научился разговаривать от него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandblaster@lj
2011-07-15 00:37 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 06:15 (ссылка)
Мы красные кавалеристы и про нас...:)
Поколению и после войны пришлось.Нашим отцам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2011-07-15 05:44 (ссылка)
"А их на площади они с немцами из ГДР стояли\,так вот пока он зубами скрипел со своим взводом,немец(ГДР)свлезает с танка ..подошел к этим хиппи,как уебал ему..тот улетел в толпу и вся толпа разбежалась...вот,а нашим чтобы волосок не упал" Слышал такие истории-мифические-увы.Армия ГДР в Чехословакию не входила,хотя желание у нее было большое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 06:31 (ссылка)
Ну значит не немец был а поляк или кто там еще отметился.Это наверно я хотел бы там немцев видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-07-16 04:54 (ссылка)
Легенды или нелегенды о присутствии немцев в Чехословакии бытуют уже давно. Официально их не было, неофициально - были. Не могут ли быть их источником какие либо события, связанные с реальным пребыванием немецких войск в ЧССР во время каких либо маневров ОВД вскорости после ввода войск ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-07-16 08:41 (ссылка)
У бати переспросил.Утверждает что то "матом крыл" по немецки.И что это был ГДРовец.

(Ответить) (Уровень выше)

Были ГДР-овцы, были.
[info]gensen_zloy@lj
2011-07-15 06:39 (ссылка)
Служил, помимо прочих в 287-м танковом полку в составе 32 ТД, место дислокации - Ютербог. По роду службы с удовольствием мог себе позволить читать замечательную книжку "Боевой пусть части". Там очень подробно рассказывалось об участии полка в событиях 1954 года в Берлине, а также 1968 года в Чехословакии. Так вот, даже за давностью лет из памяти не выветрилось, что советские танки встали на западных рубежах ЧССР при поддержке вооруженных сил ГДР. Т/е еще короче - немецкие танки были и по территории ЧССР в 1968 году - ездили. Книжку, к огромному сожалению предъявить не могу. Надеюсь, она сохранена в архивах МО РФ. Все таки гвардия. А вот знакомые говорили, что все архивы по 20 ОА, после вывода ее из ФРГ были "утеряны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]gensen_zloy@lj
2011-07-15 07:16 (ссылка)
Пардон, конечно 1953 год, а не 1954.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]gilljan@lj
2011-07-15 07:44 (ссылка)
"от ввода частей ГДР в Чехословакию в последний момент было решено отказаться, они играли роль резерва на границе, а в Чехословакии находилась оперативная группа ННА ГДР из нескольких десятков военнослужащих);"-это ВиКи,посмотрите на ВИФ2 ветку "Участие ННА ГДР в чехословацких событиях 1968 года"- там компетентные люди,в основном вояки:"До конца октября 1968 г. в Миловице находилось около 20 человек связистов.
Не исключено кратковременное пребывание на терр. ЧССР небольших разведывательных или транспортных (снабжение) подразделений.

Однако поводом для некоторых легенд мог стать тот факт, что на самой границе немцы многократно переходили пограничную линию, чтобы убрать/сорвать направленные против ГДР плакаты, транспаранты и т.п.
Столкновения с чехами при этом представляются теоретически возможными.
Ввиду мелочности инцидентов они могли и не "протоколироваться".

С другой стороны, надо отметить, что и в самой ГДР бытовало мнение, что ННА в ЧССР входила, так что первый перестроечный парламент в 1989 г. по этому поводу даже принес Чехословакии извинения. Впрочем, это можно понимать и как извинение за соучастие, поскольку ГДР и ее армия активно участвовали в подготовке и обеспечении всей операции.
Показания офицеров ННА и архивные документы однозначно свидетельствуют, что войска ГДР границы не переходили, оставаясь в резерве"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]oper_1974@lj
2011-07-15 09:44 (ссылка)
Полк(воздушно-десантный) моего бати с территории ГДР вводился на территорию Чехословакии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]gensen_zloy@lj
2011-07-15 09:48 (ссылка)
Кто ж официально признает нарушение приказа? Тем более, если и приказ-то достаточно "выставочный"... В сентябре 1989 года по тревоге в одно воскресенье вечером подняли один полк в ГСВГ, а точнее 3 роты стрелков, разведроту и взвод комендачей. Трем ротам стрелков (личный состав - 90% узбеки) выдали лопатки саперные, Разведроте и комендачам - боевое оружие и щиты, кои я в первый раз в жизни тогда и увидел. Погрузили всех спешно без объяснения причин в "Уралы" и повезли в Карлхорст. Правда, развернули на полдороги - слухи ходили, что Снетков (на "тогда" - Командующий ЗГВ) лично распорядился. Вам никто этих данных не подтвердит, я думаю, что и распоряжение о выделении личного состава и техники не найдете ( а оно было - письменное, в рамках шифропереписки). Вот, услышите от меня и скажете - байки. И будете правы - крыть мне нечем. Узбеков не найду, офицеров - они могли и не знать (знаете, приказы могли озвучить уже и перед "операцией". Командир полка был в курсе, но вряд-ли подтвердит, даже если его и найти на просторах СНГ. А в "верхах" и подавно - Снетков уже тогда был старым дедушкой (сняли его вскоре и помер), но еще крови на себя не взял. Ни Моисеев ни Шнига, от коих инициатива шла (с моего горизонта видения- возможно и вероятно -еще выше) даже ухом не шевельнут. А бумага была. И узбеки с лопатками в машинах - были. Правда не доехали, а значит не считается. Я к чему - аргументы Ваши принимаю и согласен практически во всём. Только дыма без огня не бывает - это из жизненного малого опыта. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]oper_1974@lj
2011-07-15 10:06 (ссылка)
Да всякое бывает.Нам тоже не сказали в что "усмеренной чечне" нас уже в первую ночь штурмовать будут из пулеметов и гранотометов "нохчи-маргинавлы".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]gilljan@lj
2011-07-15 10:27 (ссылка)
Конечно,всякое в армии было-наш полк(ВВС)был готов выполнить интернациональный долг во Вьетнаме (1979год)%),просто сами немцы пишут:"Der Einsatz von Kampf- oder Besatzungstruppen der NVA in der CSSR ist dagegen zu keinem Zeitpunkt belegbar."
(Использование каких-либо боевых или оккупационных войск ННА в Чехословакии недоказуемо ни для какого момента времени.)
http://home.snafu.de/veith/konflikt.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]oper_1974@lj
2011-07-15 10:46 (ссылка)
На то они и немцы чтобы по басурмански писать и меня,комроты,вводить в заблуждение.
Если я из всего РОВД лучше всех знал англицкий язык(это я,на уровне школы и универа)то что взять с моих коллег было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]gilljan@lj
2011-07-16 06:12 (ссылка)
Давал комментарий-ссылка не прошла-ну не было ННА ГДР в Чехословакии,немцы сами не признают!Не поленитесь-зайдите на ВИФ2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Были ГДР-овцы, были.
[info]oper_1974@lj
2011-07-16 08:47 (ссылка)
Отец настаивает что немец и что ругался по немецки.
Немцы там были неофициально,хотя если говорит по-немецки это не значит что немец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwinplane@lj
2011-07-15 01:16 (ссылка)
маргелова таки пнули под зад - давно этого ожидал, и надо же - случилось...стыдно, что он не чей то там представитель, а российский...

(Ответить)


[info]shtuzer25@lj
2011-07-15 02:07 (ссылка)
Ё стыд!

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-15 02:13 (ссылка)
Браво, ливийцы!

С наслаждением жду комментов от тех, кто уверял, что "у Медведева и Маргелова есть хитрый план". Конкретные юзернеймы лень вылавливать из полученных мною комментов в корзине.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalbar@lj
2011-07-15 02:22 (ссылка)
Это и был хитрый план - как нае..ать самих себя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-07-15 02:33 (ссылка)
Не смею запрещать уважаемым господам такой эксклюзивный досуг.

(Ответить) (Уровень выше)

спрашивали-отвечаем :-)
[info]ssn10@lj
2011-07-15 02:44 (ссылка)
http://news.argumenti.ru/world/2011/07/115767


«Пока законному правительству Ливии не о чем говорить с человеком, который называет себя специальным представителем великой страны и говорит оскорбительные вещи в адрес партнера по переговорам. В ближайшее время никаких встреч с Михаилом Маргеловым не планируется. Пусть ездит в Бенгази», - заявили корреспонденту «Аргументов.ру» в посольстве Ливии в Москве.

1) Обращаю ваше внимание на формулировку "называет себя спецпредставителем". Фактически официально сказали прямым текстом: "клоун". Это не оскорбление, это просто констатация той роли, которой соответствует наш спецпредставитель. Осознанно или нет-узнаем, хотя это и не критично. Важно развитие страны.

2) Обращаю внимание на формулировку "великой страны". Даже делая скидку на дип.язык-иносказаний просто не подобрать.

Наслаждайтесь!

P.S. Это конечно не самый белый источник. Но полностью согласуется с линией официального Триполи. Потому предполагаю, что передан прямой текст посла Ливии.




(Ответить) (Уровень выше)

Дипломатия Востока
[info]mikuli_shna@lj
2011-07-15 03:15 (ссылка)
Пока законному правительству Ливии не о чем говорить с человеком, который называет себя специальным представителем великой страны и говорит оскорбительные вещи в адрес партнера по переговорам. В ближайшее время никаких встреч с Михаилом Маргеловым не планируется. Пусть ездит в Бенгази»
----------------------------
С удовлетворением отмечаю такт и деликатность представителя ливийского посольства. Он опустил конкретно одного Маргелова. А Россию назвал как подобает - великой.

(Ответить)

Ревизор
[info]anton_dudaro@lj
2011-07-15 03:37 (ссылка)
Городничий: Ваше превосходительство! не погубите! не погубите!
Хлестаков: Что с вами?
Городничий: Там купцы жаловались вашему превосходительству. Честью уверяю, и наполовину нет того, что они говорят. Они сами обманывают и обмеривают народ. Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-Богу врет. Она сама себя высекла.
Хлестаков: Провались унтер-офицерша — мне не до нее!
Городничий: Не верьте, не верьте! Это такие лгуны... им вот эдакой ребенок не поверит. Они уж и по всему городу известны за лгунов. А насчет мошенничества, осмелюсь доложить: это такие мошенники, каких свет не производил.

(Ответить)


[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-15 04:27 (ссылка)
BEIJING, June 22 (Xinhua) -- China on Wednesday recognized Libya's opposition National Transitional Council (NTC) "an important dialogue partner" as it hosted the first visit of the NTC leader to Beijing.

"Since its creation, the NTC has increased its representativeness and gradually become a major political force. China sees it as an important dialogue partner," Foreign Minister Yang Jiechi said in a meeting with Chairman of the Executive Board of Libyan NTC Mahmoud Jibril on Wednesday.
english.cntv.cn/20110622/109637.shtml

На встрече в Пекине с главой Переходного Совета из Бенгази, министр иностранных дел Китая заявил, что Переходной Совет, представляющий восставших, стал важной политической силой и Китай видит в нем партнера для диалога.
----------

Ждем когда посольство Ливии откажется разговаривать с министром иностранных дел Китая, ага. Ну или кто там будет в роли той шавки, которую пнут с намёком в сторону Китая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkin_kot@lj
2011-07-15 06:53 (ссылка)
Германия тоже признала (после огуречной войны, если ничего не путаю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]axenova_katya@lj
2011-07-15 05:08 (ссылка)
ну по-пинают, не без этого. А потом все-таки допустят до тела. Думаю, Маргелову удастся дожать Каддаффи, как бы он там не крутился.

(Ответить)


[info]tricky_chubakka@lj
2011-07-15 05:19 (ссылка)
Да не будет Маргелов никого дожимать скорее всего. Не для этого он придуман.
Настоящие переговоры ведутся без особой помпы -- см. приезд Илюмжинова. И мы про них до поры до времени знать ничего особо не будем, пока Маргелов будет громогласно пузыри в луже пускать.

(Ответить)


[info]psilogic@lj
2011-07-15 06:08 (ссылка)
Если Маргелов - мальчик дляпорки, то Медведев - маленький принц? :)

(Ответить)


[info]antonbi4@lj
2011-07-15 06:31 (ссылка)
Лев Рэмыч, вы зря не поинтересовались репутацией ресурса на который дали ссылку.

Я напомню - этот ресурс уже писал и про отставку сердюкова - тогда на него многие сослались и обделались прилюдно.
Потом этот же ресурс писал про снятие калашникова с вооружения.

Теперь они снова к себе внимание привлекают.
Вы их слова проверяли, перед тем как постить?

(Ответить)


[info]ve_ke@lj
2011-07-15 07:52 (ссылка)
мой государь....

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-07-15 09:10 (ссылка)
Этим фрагментом все сказано и про меня и про моих оппонентов.Все люди и такова жизнь.

http://rutube.ru/tracks/750822.html?v=1072ab16ea87055383e09929466caf8d



(Ответить)


[info]manifest_911@lj
2011-07-15 09:59 (ссылка)
http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/more-than-30-nations-declare-gadhafis-regime-in-libya-no-longer-legitimate/2011/07/15/gIQA4PVyFI_story.html

(Ответить)

Гранаты у него не той системы
[info]ni4toneslishkom@lj
2011-07-15 11:22 (ссылка)
))))

(Ответить)


[info]k2527@lj
2011-07-15 13:17 (ссылка)
Неужели у нас там сидят идиоты? Ну как так можно

(Ответить)