Крайне любопытно...
Можно подробнее, пусть пунктиром? Если нельзя так, хотя бы в личку?

Знаете, напоминает предложение изложить в паре абзацев содержание Библии. Я к тому, что кургиняны и белковские, что, по сути, одно и то же, намеренно упрощают вопросы и, соответственно, подсказывают упрощенные же варианты ответов, прикрывая их многословным словоблудием. Проблемы, стоящие теперь перед Россией и ее государственнообразующим народом носят системный характер и касаются очень большого спектра задач, которые должны быть решены. Предлагавшиеся раньше модели, начиная от "Острова Россия" Цымбурского до более поздних, вероятно, устарели. Они не соответствуют нынешним реалиям. Но помимо создания концепций, вообще ничего непонятно, как и кто, и чем, их будет внедрять в сознание элит. Тех, что есть, либо в создании механизма выращивания новых. Механизм смены элит - самое важное. Как и всегда.

Извечный вопрос - как в обществе, где правит чистоган, избежать развращения элиты алчностью и властолюбием?
Вопрос действительно, скорее библейский.

На самом деле, в любых государственных структурах, бывших до того, на самых верхних ступенях чистоган никогда не правил. Ибо власть, куда как больший наркотик, чем деньги. А государственные структуры, признающие как ценность только чистоган были довольно быстро съедены другими. Но, можно съесть любое государство, однако, народ русский (миллионов сто) останется. А этого, как раз, кургиняны, бредящие о создании нового имперского народа (то ли из кавказцев, то ли еще из кого), и белковские, поспешившие списать всех русских по актировке, очень не хотят признать. Ибо не вписывается это в их планы.

...как и кто, и чем, их будет внедрять в сознание элит. Тех, что есть, либо в создании механизма выращивания новых. Механизм смены элит - самое важное.
Кургинян постоянно говорит именно об этом.

на самых верхних ступенях чистоган никогда не правил. Ибо власть, куда как больший наркотик, чем деньги.
"Верхние ступени" - не более чем надстройка, выделенная правящим классом. Сами по себе они ничто. А у класса на настоящую власть не хватает ни компетентности, ни амбиций.

можно съесть любое государство, однако, народ русский (миллионов сто) останется
В ситуации съеденного государства - нет.

кургиняны, бредящие о создании нового имперского народа (то ли из кавказцев, то ли еще из кого)
Извините, чушь. Налицо случай либо полной неосведомленности ("Рабинович напел"), либо лжи.

Я с Кургиняном знаком давно, поэтому ни в каких посредниках для передачи его мнения не нуждаюсь. Благо за последние 15 лет его взгляды не изменились. Тем паче мне неинтересно выслушивать попытки доказать, что черное - это белое.

Ваша личная история знакомств никому не интересна.
Я смотрю на тексты, его и ваши, сопоставляю и делаю выводы, ничего больше.
Причем делаю это отнюдь не для вас.
Все тексты и видео доступны. Каждый может проверить сам, не доверяя невесть чьим комментам.

Я сам буду решать, что и как мне делать. И уж точно не потрачу время на то, чтобы смотреть то, что уже давно и много раз слышал.
А что Вы, там и для кого делаете мне абсолютно неинтересно. Как не интересны мне и Вы сами.
Честь имею кланяться.

Еще одно подтверждение, что читать и понимать прочитанное вы не умеете, даже короткие посты.

Я вам не предлагал что-либо делать или тратить ваше время.
Я нисколько не заботился о вашем интересе к чему бы то ни было.
Мой пост вообще написан не для вас, а для тех, кто прочтет эту ветку.

Доброго Вам здоровья! Как и всем любителям кургиняновских сказок.

Благодарю, и Вам того же.

+1
я читал и его старые статьи, середины 90х, у него на сайте есть, или таже "постперестройка" - ничего во взглядах не изменилось. а товарищ или не догоняет или тупо лжет. если второе то больно уж тупо.

неизменность взглядов не свидетельствует об их ошибочности

Откуда такая уверенность, что останется? По квоте Мадлен Олбрайт 50 млн.
Власть наркотик, согласна. С наркоманами бороться нет смысла, не бывает бывших наркоманов. Остается физическое устранение, как ни крути. А что касается "бреда" о создании нового имперского народа, то это ещё вопрос - кто бредит вы или Кургинян. Он есть, этот имперский народ, никуда не делся, ибо до тех пор пока жива в памяти империя СССР, жив и народ, хранитель памяти. Кургинян будит от дремы народ, напоминает ценности нации, объясняет почему и чем они ценны. А господин, не хочу называть фамилии, ибо тошнит от нее, эти ценности дезавуирует, аннулирует, втаптывает в грязь и призывает всем к нему присоединиться. Так что планы у названных выше противоположные.

Собственно говоря, спорить на вопросы демографии не готов. Динамика отрицательного прироста населения в России известна.
Остальное у Вас риторические вопросы и восклицания, что к моим ответам не располагает.

Ну да.. я уже успела заметить выше, что свои ответы вы цените настолько высоко, что ни в коем случае не позволите себе снизойти до посетителей этого блога. Что мешает выражать свое мнение в личке? Публики там нет и не нужных вопросов вам никто не задаст.
И да.. вам никто не говорил, что вы хам? я скажу - Вы редкий не воспитанный ХАМ.

Особо пикантно это слышать от особы, которая в прошлом своем обращении ко мне употребила в мой адрес слово "бредит". Надеюсь, Вы умеете пользоваться зеркалом.

Идите в жопу.

Не нервничайте так.

И как вам удается писать в такой темноте?

Исключительно Вашими молитвами.

Хотите произвести обратное впечатление? Вряд ли. Второго шанса произвести первое впечатление не бывает. И да.. освободите мою почту от ненужной нагрузки. Дурно пахнут ваши ответы.

Чего и Вам желаю.

Согласен, чистоган - инструмент власти. Я и говорю, общество, гда правит чистоган.
Ладно.
От этого суть вопроса не меняется.
Как избежать развращения элиты, пусть даже поменяной? Даже при социализме этого не удалось.
Какой способ видите Вы?

Знаете, я Вам много хороших и правильных вещей, как и благоглупостей могу написать. Страниц двадцать. Много, что надо сделать. Но, в первую очередь, восстановить систему "социальных лифтов" и "социальных унитазов" (если не ошибаюсь, автор этого термина Вассерман). Но, чтобы это сделать, нужно еще много чего.

ни-о-чём

Еще раз перечитал ваши комменты, в части ответов.

Вывод - действительно, воду лить Вы умеете. Никакой конкретики. Мало того, Вы очень довольны своим умением и считаете, что этим можно и следует гордиться. Допускаю, что это отпечаток профессии.
Здесь ценится умение думать, делать выводы, четко и кратко и аргументировать и излогать, а Ваши способности уважения не добавят, а тем болеее, оплачены не будут, даже за 20-ть страниц благоглупостей.

Обратите внимание, что я никак не пытаюсь оценивать Ваши посты. Это во-первых. Во-вторых, у меня хватает мест в оффлайне, где меня хорошо ценят или также не ценят. Интернет, не из их числа, это для меня отдушина, здесь я не на работе. Далее, на общие вопросы, а Вы задаете такие, всегда следуют общие, а не конкретные ответы. Хотя в отдельных случаях, при желании, и из общих ответов можно сделать вполне конкретные выводы. Все зависит от желания.

Добро.

Вы сказали, что следует "возродить социальные лифты и унитазы".
Из этого следует, что они по крайней мере, по вашему, были.

1. Когда были и принцип их работы (в то время) Вы можете пояснить?
2. Возможны ли они при современном общественном строе России, если да, то,
3. какими Вы их видите?, если нет -
4. какой общественный строй Вы считаете необходимым для их успешной работы?

p.s. Надеюсь, что Вы не будете отвечать в ключе - Чтобы сыто жить следует часто есть.

1. Собственно говоря, вся кадровая политика КПСС и была системой социальных лифтов. Любой активный молодой человек понимал, что у него есть шанс через систему комсомола или других общественных институтов (профсоюзы и пр.) попасть на более высокий пост. Первоначально, исходя из собственной компетентности, хороших кадров просто не хватало. Таким образом, до определенного предела и рекрутировалась власть в СССР. Вспомните состав Политбюро, там уроженцев Москвы практически не было. Система стала давать сбои после того, как перестали обеспечивать смену элит на самом верху. Как это делал Сталин, известно. Хрущев также пытался тасовать кадры на высоком уровне, в результате получил заговор Брежнева, и постепенное появление геронтократии. Это и стало причиной конца СССР.
Похожая система существовала и в Германии (Третий Рейх). Но там существовало несколько параллельных систем лифтов (НСДАП, суперскоростной лифт СС - достаточно взглянуть биографии высших чинов СС, и др.). В фашистской Италии было создано корпоративное государство (в этом отличие фашизма от нацизма), где социальный лифт был перенесен в бюрократический аппарат, работало не очень, и только "при ручном управлении".
В западных странах в момент развития классического капитализма действовал простой принцип: заработал много денег (пусть, даже и украл) сразу продвинулся по социальной лестнице. И отодвинул всяких баронов в сторону. Недаром все эти рассказы о начинавшем чистить ботинки Рокфеллере. Временами система работает и до сих пор - Билл Гейтс, например. Но проблема смены элит стоит и там, растущая некомпетентность органов управления, на примере Франции даже тут много об этом говорится.
То есть, элитный кризис сейчас есть много где. Про Китай или Иран говорить не готов. Знаю не очень.
2. Последние несколько лет власть лихорадочно делает попытки введения социальных лифтов. Попытки использования "Наших" и прочих, как кадрового резерва. Списки кадрового резерва в интернете (чтобы в них попасть, тоже механизм присутствует). Школа в "Сколково", как питомник молодых топ-менеджеров (там основное, обрастание связями). Теперешние праймериз "Единой России", в которые под создание ОНФ, тоже попытка создания социального лифта и отбор новых кадров. Ибо кадровый голод там жуткий, работать некому. Не пилить, а работать. Любая бюрократическая система требует кадров и для работы. Но социальный лифт в современной России, естественно, половинчатый. Высшая элита государства (не цепляться к словам, так проще) предполагает, что борьба за места будет, но не за их места. Варианты: вы должны хорошо работать и не воровать, говорят они пробившимся на вторые роли наверх. Ага, думают те, вы-то пробились и своровали, а мы почему воровать не можем? И социальный лифт теперь в России возможен не столько в смысле работы (хотя и работают), сколько в смысле доступа к кормушке. Вероятно, в нынешней ситуации любые другие методы приведут к тому же.
3. Чтобы уйти от этого порочного круга, необходима революционная (опять не цепляться к словам) смена элит. Что возможно только при диктатуре. Крайне жесткой, типа Гитлера или Пиночета. Параллельное создание систем контроля и подбора кадров (опять социальный лифт). При этом, очевидно, что в России сейчас нет ни у кого сил создать ее и пробить монолит ворующих. Такой шанс может появиться только при серьезных разборках внутри элиты, что реально. Экономический кризис будет только углубляться, и "пирога Россия" всем слоям элит хватать уже не будет.
4. Я не буду вдаряться в постмодернизм и рассказывать, что нынешний социализм (Китай, Швеция, Ливия, т.е. во всех своих видах) и нынешний капитализм с регулированием со стороны ФРС, Ж-20, НАТО и пр. - это две стороны одной медали, хотя пересечений там много. Думаю, что в момент острого кризиса Россия будет вынуждена перейти к жесткой распределительной системе. Что будет дальше, не знаю. При всей моей любви к книгам Фурсова, его новофеодальная конструкция выглядит несколько эксцентрично. В прогресс и капитализм по западному образцу в нынешний кризис не верю. Диктатура же есть метод пережить тяжелые времена, но не самоцель. Так, что, наверное, не смогу ответить на этот вопрос полностью.

Спасибо.

С необходимостью диктатуры я согласен полностью. Но считаю, что нам нужно не диктатура отдельной личности, клана или общественной группы, такой как партмия.

Я считаю, что нам необходима диктатура ЗАКОНА.
Законы у нас чудесные, Конституция прекрасеая, все зашибись, но нихрена не исполняются. Как же заставить их исполнять?

Есть один способ - Народный Контроль. На мой взгляд, такие органы могли бы навести порядок в обществе. Как их создать - это дело техники. Главное, они должны быть выборными и наделены максимальной властью, выше которой только Закон. Эта система контроля должна быть конгруэнтна системе властных структур, но не пересекаться. Из своего числа народные контролеры избирали бы районные, региональные, федеоальные и центральную инспекции. Такие комиссии могли бы по своему усмотрению нанимать независимых аналитиков, экспертов, юристов и т.д., для анализа исполнения законов в обществе, как каких-либо структур, так и частных лиц вне зависимости от занимаемой должности.
Повторю, обязанностю такой структуры должна быть - Контроль за соблюдением законов и оглашение на суд общественного мнения результатов своих заключений и деятельности.

Все остальные структуры можно не менять. Они вполне целесообразны. Но должны быть подконтрольны.

Как Вам такая Диктатура? )))

ПС Терминологию не подбирал, поэтому все довольно косноязычно, но, думаю, смысл сумел донести. А технологию можно отработать, причесать и т.д.

Система народного контроля (партгосконтроля) действительно действовала эффективно при социализме. Но она хорошо действовала в системе работающих органов власти. Всех органов власти. Без этого она будет неэффективна. Как неэффективны сейчас Счетные палаты и пр. Мне кажется, невозможно добиться результата, меняя что-то одно. Плюс я противник выборности таких органов, потому как выбирать туда будут только навальных, умеющих хорошо говорить и фотогеничных. И заняты они будут исключительно подготовкой к следующим выборам.
В России есть поговорка про закон и дышло. Весьма жизненная. В традициях российского общества судить не "по закону", а "по справедливости". В перевоспитание народа не верю. Кроме того, диктатура закона по западным лекалам, где закон провозглашен одной из основ общества, довольно различно применяет закон в похожих случаях.

А вот тут я с Вами не согласен.
Никакого отношения эта система к партгосконтролю не имеет, нак как внепартийна.

"Работающих органов власти" она и призвана контролировать. И отслеживать неизбежность наказания жуликов, использующих власть в корыстных целях, повторяю, на всех уровнях и во всех структурах.

Контроль снизу - великая вещь. Кстати, и сигналы Навального проверили бы, и почему прокуратура мер не приняла, если подтвердятся.

Некая опритчина руками народа. И никакой перевыборности, дабы уйти от коррумпированности контролеров. В следующий раз снова выбирать самых недовольных и принципиальных. Пусть роют и добиваются кары на общее благо. )))

А Навальные туда не пойдут - у них задачи совсем другие. Кстати, и его бы на чистую воду вывели.

Я не знаю как технически правильно эти органы построить, но на мой взгляд, мысль интересная и достойна внимания. Такой как Опер или я многим бы успел за свой срок хвосты накрутить. И хрен ты нас, и таких как мы, купишь. ))))
Мы-то еще добрые. А в народе знаете какие настроения? Вот и пусть контролируют, участвут, так сказать, в жизни общества. Взяточники и казнокрады сами увольняться побегут - вчера он у гражданина вымогал, а завтра к нему менты явились, и не откупишься - все под контролем активистов.

Что, страшно? ))))

Значит, тут наши взгляды расходятся.

Не расстраивайтесь, этого не будет. Не допустят.

Но и вечно разложение общества тоже продолжаться не сможет.
Будет как обычно, вилы, топоры, обрезы, столбы с висяками. Бунт как бунт, ничего оригинального.
Скукота.

А мне-то что расстраиваться?

С последним согласен категорически.
Я, кстати, знал Вадима. У нас был один учитель, и мы много говорили на разные темы...

Моя мать работала в Институте философии, так, что приходилось и мне с ним встречаться. Правда, мельком.

+10000