Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-23 15:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КЕМСКИ ВОЛОСТИ



При президенте Януковиче страна движется навстречу Североатлантическому альянсу гораздо стремительнее, чем во времена Ющенко (...) Постоянно расширяющееся и углубляющееся сотрудничество Украины с НАТО уже не оставляет у наблюдателей сомнений, в какую сторону качнулся маятник «внеблоковой» стратегии нынешних украинских властей. К приезду на Украину адмирала Ставридиса помощник генсека НАТО Андерса Фог Расмуссена - посол Дирк Бренгельманн опубликовал в киевской газете «День» программную статью (которую он сам назвал «посланием»), подводящую итог 20 годам партнерства между НАТО и Украиной и, главное, рисующую перспективу этого партнерства. «Мы также считаем, - пишет он, - что сейчас, как никогда раньше, существуют мощные причины для развития партнерства между НАТО и Украиной».

Я и сейчас ничуть не раскаиваюсь, что много лет подряд рвал душу и глотку за Виктора Федоровича. По той просто причине, что справедливость должна торжествовать всегда и во всем, и если у кого-то что-то нагло украли, этот кто-то должен получить свое, законное, даже если будет рушиться мир. В остальном же все хрустально ясно...

Запад умеет оценивать товар. Взвешивая, на кого делать ставку по итогам "оранжевого безвременья", он предпочел тяжеловесных, неповоротливых, но договороспособных регионалов истеричной, дюжина пятниц на неделе бабенке, и сделал им предложение, от которого они не смогли отказаться, потому что кормушка прежде всего. А теперь, дорвавшись и усевшись плотно, они ведут себя так, словно точно знают, что через пару лет грянет Конец Света. В итоге, что вполне закономерно, "Идол сдулся". Преданные Восток и Юг отвернулись от ПР полностью и окончательно, - потому что плевать людям в душу можно, лишь сытно их кормя, а если, плюя, еще и выворачиваешь карманы, добра не жди, - и регионалам остается лишь пестовать и лелеять откровенных наци, то ли ради того, чтобы в "День Х" сказать что-то типа "Или мы, или еще хуже", то ли во исполнения (имеющейся, но, естественно, неоглашенной) договоренности с НАТО, наевшись вволю, сдать пост тем же нацикам, для НАТО удобных тем, что, в отличие от донецких, все-таки имеющих какие-то рамки, охотно сделают Украину частью санитарного кордона, а при необходимости, не упираясь, пошлю войска против "вековечного москальского врага".

Все это понятно. К сожалению, понятно и другое. Такое развитие событий, безусловно, было бы невозможно, прояви Москва хотя бы малейшую волю и желание воспрепятствовать. Как на официальном уровне, так и на неофициальном, теми или иными способами поощряя дружественные ей и реальные, а не декоративные силы, которые на Украине пока еще есть и пока еще, по крайней мере, потенциально, достаточно влиятельны. Однако, чем дальше, тем очевиднее: ни воли, ни желания нет. В принципе и концептуально. Что не так давно было практически официально подтверждено известным заявлением г-на Косачева (не говно, между прочим, собачье, а цельный председатель Комитета по международным делам ГД РФ, хотя, конечно, одно другого не исключает), сказавшего в частности, - помимо массы других интересных вещей, что "Очевидно, - если дать этому [русскому] языку такие же полномочия и свободы, как украинскому, то от этого мог бы пострадать уже украинский язык, что было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины". Правда, после такого пассажа на дыбы встали слишком многие из числа еще не уразумевших, куда ветер дует, и автору сенсации пришлось оправдываться, но брань на вороту не виснет, а пробный шар так или иначе был вброшен. Или, скорее, позиция декларирована. Причем, позиция не самого г-на Косачева (кого она волнует?), а Кремля, последовательным рупором которого в таких вопросах, - идет ли речь русскоязычном населении Украины, о сдаче румынам (то есть, НАТО) Приднестровья или о максимально жестких (более жестких, чем требует сам НАТО) мерах против Ливии, - является этот сам по себе гроша ломаного не стоящий, но вполне пригодный для вбросов господин в красивых очках. 

В сущности, ничего странного. Крепко откорректированная в соответствии с реалиями времени, но никуда не девшаяся доктрина Бжезинского предполагает возможность "партнерства" с Россией лишь в том случае, если Россия "перестанет представлять какую-либо угрозу для США, и даст убедительные гарантии своей доброй воли к сотрудничеству". То есть, по факту, откажется от претензий на роль геополитического субъекта и войдет в круг сателлитов Оплота Демократии, поставляя ему и его присным необходимые ресурсы по удобным ценам и живую силу в предстоящих глобальных конфликтах. На этих условиях, её элитам будет дан "зеленый свет" на врастание (естественно, при осознании, кто в доме хозяин) в глобальный истеблишмент, а на политическом уровне, возможно, позволят даже выполнять роль смотрящего на некоторых участках окружающего пространства. Или, если сочтут излишним, не позволят. Это, при соблюдении "партнерами" первого условия, для нынешнего кадрового состава властей РФ, особой роли не играет...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]putnik1@lj
2011-07-23 11:35 (ссылка)
Я ничего не могу поделать с объективной реальностью. Каждый отвечает за себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktor_tr@lj
2011-07-23 11:47 (ссылка)
Каждый отвечает за себя.
Вот и Москва как-то отвечает за себя. И Янукович - также.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, каждый за себя...
[info]oldmen2004@lj
2011-07-23 12:27 (ссылка)
Впрочем, давно наблюдая за кремлевской политикой по отношению к Украине и Белоруссии, я пришел к выводу, что несмотря на до сих пор бытующие иллюзии (от "братства", до обмусоленного тезиса Бжезинского "без Украины не может быть восстановления империи") - так, или иначе возобладал прагматичный подход
Он основывается на том простом факте, что в грядущем кризисе "пряников точно не хватит на всех".
А значит должно быть ясное понимание - есть ли на самом деле шанс если не обьединения, то хотя бы разумно выстроенной интеграции.
Тезис: при ныне доминирующих в этих странах элитах (а это далеко не только политики, но и интеллектуалы, бизнесмены и все прочие, для кого независимость видится как позитив) - этого шанса нет. Договариваться не с кем. Можно лишь обозначать предложения и маневрировать.
А чтобы обьединение когда-нибудь состоялось, оные элиты должны быть перемолоты и бесповоротно скомпрометированы перед собственным народом, для чего, по видимому, должно смениться, как минимум, поколение.
Раз так - нет никакого смысла "закладывать в бюджет" затраты на кормление т.н. "прорусских сил" и уж тем более "затраты на интеграцию". Наоборот, оптимально спихнуть эти страны на бюджет амеров-евросоюза , и возложить на них (скорее всего на Польшу) - задачу перемалывания местной элиты и лишения местных масс всяческих иллюзий. Но сделать это мягко, аккуратно, как бы нехотя... Попутно выстраивая резервные транзитные потоки, минуя территории лимитрофов.
Следовательно, будет ли Украина, или Белоруссия в Нато, или же нет - совершенно несущественно (с военной точки зрения, при параметрах современных вооружений, мы абсолютно ничего не проигрываем). А с экономической... что ж, за счастье оплачивать нынешний уровень жизни украинцев, должен же кто-то заплатить. Пусть это будет запад (как сейчас, когда транши МВФ идут на оплату нашего газа :))
Вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, каждый за себя...
[info]putnik1@lj
2011-07-23 12:55 (ссылка)
Прежде того РФ будет разорвана. Впрочем, что говорить, не имея возможности остановить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, каждый за себя...
[info]vefff@lj
2011-07-23 13:06 (ссылка)
При условии дальнейшего пребывания у власти политических, идейных коллаборационистов: нано-юриста и компании, - обязательно.

Если вернётся ВВП - возможно остановить. Он радикально прозрел с тех пор, когда Луноликий слыл "пророссийским".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, каждый за себя...
[info]oldmen2004@lj
2011-07-23 14:13 (ссылка)
Неоднозначно... Многие (и много раз) недооценивали наш запас прочности :)
А Миних кажется, выразился примерно в таком духе: "Россия находится под прямым управлением Господа... Иначе обьяснить ее существование невозможно"... :)
PS
Во всяком случае, ничуть не менее вероятным, я полагаю, к примеру распад Евросоюза. Кризис только-только начинающийся - такая штука...
PPS
Как раз с целью минимизации рисков деструкции РФ и нет никакого смысла расширять ее нынешнюю территорию (для интеграции даже с духовно близкими соседями потребуются ресурсы, и материальные и человеческие)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, каждый за себя...
[info]cmike@lj
2011-07-23 18:07 (ссылка)
Не дождётесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Оле!
[info]ryghtvan@lj
2011-07-23 18:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оле!
[info]martin_voitel@lj
2011-07-23 21:32 (ссылка)


Кто генеральный спонсор "Зенита" - напомнить? И каковы результаты "Зенита" за последние годы: чемпионство, кубок УЕФА... Хотя, конечно, лучше бы эти денежки раздать подданным Нещасной Медвепутии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вношу рацпредложение
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 01:02 (ссылка)
По всей стране обязать бюджетников и рабочих градообразующих предприятий дополнительно жертвовать десятину на нашу гордость - омский Газмяс" питерский "Зенит". Пусть наконец-то "Зенитушка" выиграет и Лигу Чемпионов, а то уже уворованных у народа средств хватает только на Лигу Европы. Что нам какие-то исправные самолёты с теплоходами да гастроскопические зонды в муниципальных больницах: главное, чтобы Мартин-Воитель поболел всласть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вношу рацпредложение
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 01:20 (ссылка)
> Что нам какие-то исправные самолёты с теплоходами

Поддерживать транспортные средства в исправном состоянии - это всё-таки обязанность эксплуатирующих организаций. В США до сих пор на местных линиях летают "Дугласы", а в Швейцарии (в качестве туристического аттракциона) - Ju.52 времен 2-ой мировой войны - и ничего, не падают.

> да гастроскопические зонды в муниципальных больницах

а купят оные зонды - можно будет побурчать, что лучше бы купили, к примеру, глобусы для сельских школ... Нет предела совершенству!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дорогой, идите в жопу!
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 02:02 (ссылка)
Идите в жопу, дорогой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Понимаю.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 02:20 (ссылка)
Когда трещит такая уютная и привычная картина мира, покоящаяся на трех китах:

a) Всё пропало.
b) Полимеры утрачены.
c) Бут заговорил

- эмоции хлещут через край.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вношу рацпредложение
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 02:07 (ссылка)
Желаю Вам погибнуть в какой-нибудь катастрофе, подобной той, что случилась с "Булгарией".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вношу рацпредложение
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 02:16 (ссылка)
Так точно, вашбродь, обязательно погибну. :-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К сожалению, это вряд ли
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 02:21 (ссылка)
Говно не тонет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, это вряд ли
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 02:39 (ссылка)
То есть Вашему пожеланию не суждено сбыться? Сочувствую...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вношу рацпредложение
[info]chel_yabinec@lj
2011-07-24 14:02 (ссылка)
Как то Вы через край хватили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вношу рацпредложение
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 15:56 (ссылка)
Я ж не святой, а собеседник явно злоупотребляет троллингом, к тому же лично мне неприятен. Если я считаю человека подонком, то могу и сказать ему это - бывало, делал это в лицо. А Воителя я считаю безусловным подонком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вношу рацпредложение
[info]chel_yabinec@lj
2011-07-24 16:31 (ссылка)
Не только понимаю, но, в определённой степени, разделяю Вашу злость, однако такие пожелания излишне жестоки, на мой взгляд. Если бы, они касались субъектов ваших разногласий, тут другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так они и касаются субъектов наших разногласий
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 16:47 (ссылка)
Товарищ считает, что затопление речного теплохода, приведшее к 120 трупам, - в порядке вещей. Он считает, что за выдачу липовых разрешительных документов госинстанциями на "Булгарию" и прочие гробики на волнах государство ответственности не несёт. А раз так, вот я ему и предложил прокатиться на подобном гробике - в один конец. Если человек с такой лёгкостью оправдывает преступление органов госвласти, повлёкшее за собой смерть множества людей, то должен быть готов и сам принять подобную смерть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, каждый за себя...
[info]putnik1@lj
2011-07-23 19:56 (ссылка)
Возможно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, каждый за себя...
[info]anna_ism@lj
2011-07-24 12:47 (ссылка)
Не мешайте людям вкушать радости мазохизма.:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, каждый за себя...
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-24 16:30 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Вашего газа???
[info]ryghtvan@lj
2011-07-23 13:27 (ссылка)
==А с экономической... что ж, за счастье оплачивать нынешний уровень жизни украинцев, должен же кто-то заплатить. Пусть это будет запад (как сейчас, когда транши МВФ идут на оплату нашего газа :))==
С какого перепою он Ваш: Вы что, сотрудник "Газпрома" или хотя бы денщик Чубайса? Уж не хотите ли сказать, что за "Ваш" газ получаете сырьевую ренту? :-)) Не в обиду сказано, но меня всегда забавляли индивиды, которых родное государство развело на ваучеры, а ныне посадило на зарплату в 7-10 тыров, бойко рассуждающие о "своих" газе, нефти, угле, алмазах и якобы вечно объедающих Россию "нищебродах" из Украины и Белоруссии. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашего газа???
[info]oldmen2004@lj
2011-07-23 13:58 (ссылка)
М-м-м... не сотрудник Газпрома, увы :)
Но зарплата в разы поболе, чем обозначенная Вами
Впрочем, не суть.
Да, ежели угодно - каждый гражданин РФ ныне получает сырьевую ренту
Меньше чем всем хотелось бы, но получает
Достаточно взглянуть на обьемы налоговых платежей (прямых, ндс, прибыль, природные ископаемые, имущество и пр) которые идут в бюджет от газпромов-роснефтей, да сплюсовать с тем что ранее именовалось нефтегазовым транфертом - прилично выходит. Даже если полагать, что 20-30-50-70 - по вкусу - процентов бюджета тырят злокозненные коррупционеры, то остаток, таки достается: военным, врачам, пенсионерам, учителям и тд А потому, все они заинтересованы, чтобы Газпромы-Северстали-Лукойлы-Рособоронпромы-Роснефти зарабатывали как можно более. Тем паче, что времена, а с ними и схемы распределения, имеют свойство меняться.
Так, что я предпочитаю, чтобы украине платил МФВ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашего газа???
[info]ryghtvan@lj
2011-07-23 14:02 (ссылка)
==М-м-м... не сотрудник Газпрома, увы :)
Но зарплата в разы поболе, чем обозначенная Вами==
Массквич, что ле? :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашего газа???
[info]oldmen2004@lj
2011-07-23 14:15 (ссылка)
Атнюдь :)
Просто возраст: материальный достаток в свое время приходит сам собой ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашего газа???
[info]ryghtvan@lj
2011-07-23 14:36 (ссылка)
Не москвич и рентополучатель? И каким же образом Вы сырьевую ренту получаете? Может, Вы тот самый врач или учитель, гуляющие на все 4990 р./мес. "сырьевой ренты"? Или, быть может, разъезжаете по шикарным автобанам, построенным на эту самую "сырьевую ренту"? Или же пользуетесь железной дорогой по дотируемым государством тарифам, как белорусские и украинские "иждивенцы" - за четверть стоимости, - а не как все простые россияне, платящие по полной?
Да и насчёт столь малого процента уворованного бюджета Вы, как погляжу, оптимист. Или не знаете, что в нашей стране вовсю процветает серая бухгалтерия, при которой даже у начальников предприятий формальная зарплата составляет 5 000? Если в нашей стране воровство из бюджета начинается ещё на уровне частных предпринимателей, не доплачивающих налоги, то что уж говорить о распилах тех средств, что до этого бюджета доходят!

Так что жду от Вас убедительного примера того, что средний россиянин живёт на сырьевую ренту. Не абстракционизЬма про "пенсионеров, врачей, военных", а конкретики. И чтобы эта конкретика выгодно контрастировала на фоне "иждивенческих" Украины с Беларусью, чтоб каждый гражданин РФ мог с гордостью осознать, что живёт не абы в чём, а в сырьевой державе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашего газа???
[info]oldmen2004@lj
2011-07-23 15:25 (ссылка)
Вы знаете... Я немножко ленюсь спорить в инете *дискутировать неспешно - да, а спорить - нет*.
И реплику свою я бросил в блог уважаемого Вершинина - лишь для панорамы; в конце концов должен же быть некий обьем мнений :)

PS
Если мы сейчас тут развернем здесь длинный, и как уже понятно, совершенно беспредметный спор на тему: имеют ли что-нибудь бедные россияне от продажи сырья, или же все сжирает крававая гебня (олигархи, коррупционеры и пр), а раз так - то пусть покушают бедные - украинцы, белорусы, и далее по списку ... ибо все равно убудет не у россиян, а всего лишь абрамович с дерипаской лишатся очередной яхты - то к теме поднятой автором мы ничего не прибавим. Равно как и ни к какой иной теме, ибо такими спорами инет забит под завязку.
PPS
Да и ответ я на самом деле уже дал: достаточно посмотреть на вклад сырьевых отраслей в бюджет РФ. А если есть мнение, что его доходы неважны для общего благосостояния (независимо от коэффициента пиления), то есть вполне наглядное сопоставление - экономической ситуации в первой половине 2009 года, когда эти доходы упали "всего-то" на 20% и картины (уровня потребления товаров долгосрочного спроса, оборотов розничной торговли) через годик :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вашего газа???
[info]ryghtvan@lj
2011-07-23 15:45 (ссылка)
==И реплику свою я бросил в блог уважаемого Вершинина - лишь для панорамы; в конце концов должен же быть некий обьем мнений :) ==
Аааа... так Вы тупо троллите. Тогда извините, не буду Вам мешать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вашего газа???
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-07-23 16:57 (ссылка)
С религиозными фанатиками хоть спорить, хоть дискутировать равно бесполезно. У них в голове как-то умудряются одновременно умещаться взаимоисключающие утверждения. К примеру.
1) Народу с доходов от нефти ничего не достается - все заграбастывают олигархи.
2) Очевидное и существенное повышение уровня жизни народа по сравнению с уровнем жизни десять лет назад является исключительно следствием высоких цен на нефть.
А Вы еще о каких-то там цифрах говорите. Кого интересуют цифры, если и так "всем известно что..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кончайте демагогию!
[info]ryghtvan@lj
2011-07-23 17:36 (ссылка)
Нехрен путать подачки с барского нефтегазового стола с полноценной сырьевой рентой! Я не зря просил у уважаемого собеседника конкретного примера такой ренты в России, на что он отделался общими рассуждениями о наполняемости бюджета, в которых Вы узрели какие-то цифры. (Нетрудно видеть то, что хочется увидеть.) Вот, у ливийцев при Мухоморе и иракцев при Хуссейне был дешёвый бензин (по 10 центов за литр, кажется), тот же Мухомор и страны Персидского залива снабжают своих граждан бесплатным жильём, а также пособиями настолько жирными, что многие из коренных предпочитают вообще не работать, отдавая рынок труда на откуп гастарбайтерам. Уж на что "несырьевые" Украина с Беларусью, а свои внутренние железнодорожные пассажирские перевозки субсидируют на 75%. Так какого хуя россияне, якобы являющиеся получателями сырьевой ренты, платят за поездки полную стоимость, в 4 раза больше своих братьев-славян, когда топливо своё, родное?
Если Вы подачки с нефтегазового стола приравниваете к сырьевой ренте, то получателями сырьевой ренты можете объявить и нигерийцев, благо знаменитый Сергей Брин как-то справедливо назвал Россию "снежной Нигерией".

ПыСы. Я с интересом почитаю, что Вы будете писать, если вдруг Якутия со своими алмазами и Ямало-ненецкий АО со своими нефтью и газом объявят о государственном суверенитете, а мы, россияне, окажемся на нынешнем положении белорусов с украинцами, вынужденных закупать энергоносители у третьих стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кончайте демагогию!
[info]martin_voitel@lj
2011-07-23 21:28 (ссылка)
> Вот, у ливийцев при Мухоморе и иракцев при Хуссейне был дешёвый бензин

1. Посчитайте количество углеводородных ресурсов на душу населения в Ираке, Ливии и России. В двух первых население ну никак не 150 млн.

2. Ниже накладные расходы из-за менее сурового (мягко говоря) климата.

3. Отсутствует ОМП, разработка, производство и содержание которого дорого стоят... но за неимением коего Ирак и Ливия сейчас имеют что имеют... в отличие от. Ах да, я ж забыл: в России тоже Мебельщег Армию Развалил и там пару лет не готовят новых офицеров, в войска не поступает новой техники и кораблей etc. :-)

> то получателями сырьевой ренты можете объявить и нигерийцев

из четырех густонаселенных развивающихся нефтяных стран Россия распорядилась нефтью лучше остальных. В 1999–2010 гг. в России подушевой ВВП (по ППС) вырос в 2,3 раза (с $6843 до $15 836) , в Мексике – в 1,4 (c $10 180 до 14 429) , в Иране – в 1,7 раз (с $6445 до 10 864), в Нигерии – в 2,2 раза (с $1078 до 2421). Из нее же видно, что Иран стартовал с одного с Россией уровня, а Мексика – с почти в два раза более высокого, теперь оба сильно отстают, а Нигерия с самого начала была так далеко позади, что при сопоставимом росте ее отставание только увеличилось. (http://slon.ru/blogs/baunov/post/602338/)

> Я с интересом почитаю, что Вы будете писать, если вдруг Якутия со своими алмазами и Ямало-ненецкий АО со своими нефтью и газом объявят о государственном суверенитете

Этого не будет, потому что они не идиоты... в отличие от некоторых. Они отлично видят, что случилось с Ливией и Ираком, где было мало населения, много минеральных ресурсов и не было ОМП (см. начало моего коммента).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кончайте демагогию!
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 00:40 (ссылка)
1.-4. Ну до чего вы все, лоялисты, скучно-предсказуемые. Я жду от вас всех конкретного житейского примера, в чём у среднего россиянина проявляется жизнь на ренту, а вместо этого вы мне про подушевой ВВП впариваете, который не имеет никакого отношения к подушевому доходу и весь уходит в "стабфонд", затрачиваемый на поддержку американской экономики. Хорошо, в Ливии мягкий климат и прочие пряники. (Правда, имеются такие затраты на водоснабжение, которые полноводной России и не снились, но пусть.) Тогда объясните, почему в России тарифы на пассажирские железнодорожные перевозки вчетверо выше, чем на Украине и в Белоруссии, у которых структура экономики максимально совпадает с нашей, но нет собственного сырья для того, чтобы производить поезда и питать их энергией? Почему для белорусов коммунальные услуги стоят в 2 раза дешевле, чем для москвичей, в 4 раза дешевле, чем для провинциалов, и в 6 раз дешевле, чем для жителей Подмосковья, а их качество, напротив, выше? Почему в Белоруссии можно без проблем попасть на приём к врачу в поликлинику, а в России так везёт только относящимся к ведомственным медсанчастям? Тут некоторые россияне ноют, что белорусы жируют за их счёт - ну так даже если и жируют, то это хотя бы видно: Батька вкладывает полученные от переработки льготного сырья средства на соцразвитие. Тогда почему не видно, как за счёт сырьевой ренты жируют россияне? Почему в Белоруссии даже при низкой стоимости ЖКХ проводится капремонт жилых помещений, а всему моему городу на днях управляющие компании разослали "письма счастья", в которых предложили жильцам дополнительно, из личного кармана, оплатить замену труб водоснабжения и канализации, гарантировав своё участие как посредника при оформлении банковского кредита под эти нужды на 5(!) лет?
Не надо путать государственный карман с карманом гражданина: на эту сырьевую ренту живёт не страна, но элита, покупающая для себя любимой чемпионаты мира и олимпиады, кубки УЕФА и суперкубки Европы. Только Россия, у которой чуть ли не ежедневно падают самолёты, тонут речные теплоходы и обрушиваются дома от взрывов бытового газа, может себе позволить купить олимпиаду и чемпионат мира, Кубок УЕФА и Суперкубок Европы, а ещё Евровидение до кучи. Только Украина, в которой большинство населения вынуждены жить на зарплату в 1200 гривен, может себе позволить вывести в четвертьфинал Лиги Европы три футбольные команды, укомплектованные на 90% бразильцами и прочими румынами, а также получить то самое Евровидение. А вот в благополучной Белоруссии нет ни одного футбольного суперклуба, никто у них не покупает побед на Евровидении. Может, сырьевой ренты будет тогда на всех хватать, когда кое-кто перестанет выкидывать деньги на ветер и предпочтёт потратить лишние 5000 р. на зонд для гастроскопии в муниципальную больницу, а не выкидывать 5 млрд. на чемпионат мира?

==Ах да, я ж забыл: в России тоже Мебельщег Армию Развалил и там пару лет не готовят новых офицеров, в войска не поступает новой техники и кораблей etc. :-)==
Ну ладно Вы дурак, так хоть молчали бы. Но как же, от Вас дождёшься... Вы у нас кто - переводчик? Вот и переводите. А ёрничать об армии не надо - Вы просто не в теме. Я давно поражаюсь, как люди, решительно несведущие в обсуждаемом вопросе, лезут со своим "авторитетным" мнением.

==> Я с интересом почитаю, что Вы будете писать, если вдруг Якутия со своими алмазами и Ямало-ненецкий АО со своими нефтью и газом объявят о государственном суверенитете
Этого не будет, потому что они не идиоты... в отличие от некоторых.==
В отличие от кого - от белорусов с украинцами? Тогда повторяю риторический вопрос видным лоялистам: почто ненавидите русский народ?
Ну а на тему того, что будет, а чего нет, не Вам и не мне решать, и даже не якутянам с ямалятами, а чужим дядькам, которые однажды, 20 лет назад, за нас всех уже решали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кончайте демагогию!
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 01:03 (ссылка)
> Я жду от вас всех конкретного житейского примера, в чём у среднего россиянина проявляется жизнь на ренту

Ваши родители на пенсии? Каков был размер их пенсии в 2003 г. и сейчас? У моей покойной матери в 2003 - 3000 руб., в 2011 - 12 000.

> про подушевой ВВП впариваете, который не имеет никакого отношения к подушевому доходу и весь уходит в "стабфонд"

Так в стабфонд уходит весь ВВП - или в яхты Абрамовича? Вы бы хоть посмотрели, что такое ВВП и с чем его едят...

> Тогда объясните, почему в России тарифы на пассажирские железнодорожные перевозки вчетверо выше, чем на Украине и в Белоруссии

Зато в России не повышают пенсионный возраст, как на Украине.

> а всему моему городу на днях управляющие компании разослали "письма счастья", в которых предложили жильцам дополнительно, из личного кармана, оплатить замену труб водоснабжения и канализации

В Питере тоже попытались устроить такую вещь ("13-я квартплата") - жильцы просто подали на эксплуатирующие организации в суд и добились ее отмены.


> Почему в Белоруссии можно без проблем попасть на приём к врачу в поликлинику

У Вас были проблемы с попаданием к врачу в поликлинике? С этого места, пожалуйста, подробнее: когда, к какому (участковому или специалисту), по какому поводу и т.д.

> А вот в благополучной Белоруссии нет ни одного футбольного суперклуба, никто у них не покупает побед на Евровидении.

Зато в любой деревне ледовые дворцы. Кто-нибудь сочтет, что потраченные на их возведение средства можно было бы потратить на что-нибудь другое.

> А ёрничать об армии не надо - Вы просто не в теме.

А Вы в теме? В каком полку служили (или служите)? Помнится, Вы тут сообщили, что в России уже пару лет не готовят новых офицерских кадров, я в ответ запостил фото торжественного акта выпуска в Смоленском военном училище - Вам на это не нашлось чем возразить. Что же касается оснащения российской армии новой техникой - рекомендую заглянуть хотя бы сюда (http://twower.livejournal.com/).

>> Этого не будет, потому что они не идиоты... в отличие от некоторых.==

> В отличие от кого - от белорусов с украинцами?

А при чем тут вообще белорусы с украинцами?

> а чужим дядькам, которые однажды, 20 лет назад, за нас всех уже решали.

На референдуме об отделении Украины 90% ее населения проголосовали "за". Это, конечно, всё "чужие дядьки"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Терпение лопнуло
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 02:04 (ссылка)
Пошёл на хуй!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

C неизменной питерской интеллигентностью:
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 02:17 (ссылка)
Спасибо, только после Вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C неизменной питерской интеллигентностью:
[info]ext_391448@lj
2011-07-24 09:04 (ссылка)
Хотела чуть добавить, хоть и, наверное, нарвусь на посыл туда же, куда отправили предыдущего автора.
Мои родители живут в Липецке. Тоже, вроде, не Москва. В самом конце декабря (числа 25) 2004 года обратился в больницу. Обранужили рак, срочно на госпитализацию. Отпросились до Нового года. Сразу после НГ пошёл сдаваться. Прооперировали, выписали 7 января. Да, операция была не самая сложная, просто отрезали и всё, но с тех пор каждые полгода не он сам, а врачи звонят и напоминают, что надо придти на осмотр, по необходимости пройти химию. Но проходил не каждый раз (не было необходимости). Жив до сих пор, скоро будет ему 80. Совсем недавно (скорее всего, побаиваясь жары), снова предложили (не сам!) поставить сердечный стимулятор, Он согласился. Поставили на очередь. Очередь "тянулась" целых 7 (семь) дней.
Подчеркну, именно звонят домой из поликлиники и напоминают (и так уже много-много лет) , что пора зати хоть профилактически, провериться.
В Питере все нмного труднее (наверное, не обращалась уже лет... много))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: C неизменной питерской интеллигентностью:
[info]ryghtvan@lj
2011-07-24 09:21 (ссылка)
Я рад, что ещё где-то в стране имеются остатки советской медицины. Но таких примеров с каждым годом всё меньше. Что до дорогого Воителя, то если Вам ближе его позиция, что футбольный "Зенит" - государственное достояние, которое требуется холить и лелеять из госбюджета, а речной транспорт, перевозящий десятки тысяч пассажиров, должен и дальше оставаться на откупе у частников, покупающих у того же государства липовые справки, "омолаживающие" суда на 40 лет, то здесь я почтительно умолкаю - столь убийственной аргументации мне нечего возразить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кончайте демагогию!
[info]wazawai_n2@lj
2011-07-25 03:10 (ссылка)
«3. Отсутствует ОМП, разработка, производство и содержание которого дорого стоят...»

Спасибо, повеселили.

Похоже, у вас совсем аргументов не видно, если вы такую ерунду начали писать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вашего газа???
[info]wazawai_n2@lj
2011-07-25 02:54 (ссылка)
«Да, ежели угодно - каждый гражданин РФ ныне получает сырьевую ренту
Меньше чем всем хотелось бы, но получает»

Кому бублик, кому дырка от бублика.

Дело известное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, каждый за себя...
[info]vpie@lj
2011-07-23 14:29 (ссылка)
oldmen > Тезис: при ныне доминирующих в этих странах элитах (а это далеко не только политики, но и интеллектуалы, бизнесмены и все прочие, для кого независимость видится как позитив) - этого шанса нет. Договариваться не с кем. Можно лишь обозначать предложения и маневрировать.
oldmen - уберите пожалуйста из этого списка как минимум - интеллектуалов, если вы не имеете в виду Огрызков и прочая...
Увы, нормальные, подчеркну, чтобы не выпячивать понятие,- интеллектуалы Украины либо ушли в подполье, борясь "за жизнь", либо продались, либо - "свалили" ничтоже сумняше - опять же - в борьбе "за выживание" ... ( а-ля Л.Вершинин ). Ну ОЧеННО сложно сегодня найти НА Украине нормального Утелектуала... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, каждый за себя...
[info]oldmen2004@lj
2011-07-23 15:07 (ссылка)
Ну конечно... Имелся в виду мэйнстрим :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -