Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-24 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ И ОВНЫ



Вообще-то, не планировал. Но очередная серия комментов в стиле "Оле, Россия!" по мотивам постинга "Кемски волости", где речь идет о дрейфе Киева на запад при благосклонном непротивлении Кремля, сделала ответ неизбежным. Может быть, прочитав, перестанут пережевывать одну и ту же унылую тянучку. А я этот текст, написав, причесывать и уточнять не буду...

Так вот, хорошие мои, мне осточертело слушать из разу в раз одно и то же. Типа, "не наезжайте на Россию", "Россия никому ничем не обязана", "Другой России у нас для вас нет" и так далее, с непременным нервным тиком, стоит лишь сказать, что руководство РФ делает (уже сделало) окормляемую территорию сателлитом США. Мой вам совет: не злоупотребляйте вообще термином "Россия". Россия и РФ - разные сущности, как разные сущности, - при одинаковом наименовании, - Македония эпохи Аргеадов и Бывшая югославская республика Македония. Россия - это Великия, Малыя и Белыя Русь, взятые вместе, плюс еще некоторые естественно прилегающие территории (но, разумеется, без лишнего и ненужного). Это хорошо понимали те, кто рвал (и разорвал) ее , создавая "национальные государства", и это хорошо понимают те, кто, - пока их спрашивают,  ни за что не позволит прийти к власти хотя бы в одном из обрывков России реальным интеграторам. И должен сказать вам, удивительные мои, что вы, - именно вы, - уже сдались. Капитулировали. В ваших смиренных мозгах уже нет России. Для вас придуманные кем-то РФ, Украина и Белоруссия - не части единого целого, а разные страны, населенные разными народами. Вот только того вы не хотите (стыдно, страшно, понимаю) признать, что Украина-то и Белоруссия, как окончательный продукт, заказчиков вполне устраивают, а вот РФ - нет, и потому вам, смиренненькие мои, предстоит увидеть еще немало метаморфоз. Может быть, - не особо верю, но надеюсь истово, - в итоге, Россия, которую вы сдали, все-таки возродится из ничего. Но это уже будет не ваша Россия. 

Дальше. Вы постоянно тычете мне в глаза местом проживания. Дескать, хули издалека "сеять пессимизм и поливать грязью". Нет, дескать у тебя (у меня, то есть) такого права. Отвечаю: есть. Потому что я десять лет, от звонка до звонка, и порой в очень интересных местах, - минимум пять френдов могут это подтвердить, - делал все для того, чтобы обрывки страны поползли друг дружке навстречу. А потом еще десять лет, - опять от звонка до звонка, - делал все, чтобы хотя бы "национальные государства" не оседлали уроды, имеющие четкое задание сделать слияние невозможным. В эти два десятилетия у меня вместилось очень многое, включая пулю около сердца, и маму, которая эту пулю не пережила. О цистернах грязи даже не говорю, как о не заслуживающем внимания. И за эти два десятилетия я насмотрелся на все разновидности представителей "элит", - и московских, и киевских. Стоило появиться хоть кому-то, кому, казалось, можно верить, - и к ним ехали ходоки от множества людей, готовых на многое, и просили, и предлагали. Но как только речь заходила о конкретных делах, все эти говорливые и, казалось бы, способные возглавить или хотя бы реально помочь, спрыгивали с поезда, и телефоны их переставали отвечать. А на экранах, в ходе ток-шоу, они несли все ту же пургу. Исключения? Да, были. Но и в Киеве, и в Москве, - особенно, - стоило им заявить о себе, и они мгновенно улетали в кювет. И это в лучшем случае. Так что, гордые вы мои, завяжите с вопросами насчет имею ли я право. Если, конечно, кто-то из вас не сделал больше. 

Собственно, все. 




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]ussr_lost89@lj
2011-07-24 18:47 (ссылка)
А сейчас - одна пятисотая часть плохой зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 18:50 (ссылка)
То есть 150 рублей тогда - меньше, чем 15000 сейчас.
Вывод - сейчас бензин стоит дешевле, чем в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]ussr_lost89@lj
2011-07-24 19:03 (ссылка)
По-моему однозначный вывод, что тогда покупательская способность населения была выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 19:16 (ссылка)
Следовательно, бензин сейчас дешевле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]ussr_lost89@lj
2011-07-24 19:18 (ссылка)
Я уже два раза сказал, что дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 19:27 (ссылка)
Извините, но у вас с логикой не в порядке.
Что больше 1/500 от хорошей зарплаты или же 1/500 от маленькой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]oleg2@lj
2011-07-24 19:39 (ссылка)
смотреть следует по хлебу или по золоту
это вещи эквивалентные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 19:48 (ссылка)
За золото не скажу, но по хлебу выходит паритет. От 1 до 1,5 буханки за литр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]kir16@lj
2011-07-24 20:13 (ссылка)
У нас две буханки за литр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 20:58 (ссылка)
У вас, это где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]kir16@lj
2011-07-24 21:33 (ссылка)
В Смоленске. Подумал - даже чуть больше. 35 с копейками за литр 92-го бензина, 16 с копейками за буханку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 21:46 (ссылка)
Прям как в СССР. :)
16 копеек - булка хлеба, 35 копеек - литр 92-го

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]ussr_lost89@lj
2011-07-24 19:46 (ссылка)
С логикой в порядке)
Умножили в 500 раз - 180 рублей - тогда хорошая зарплата.
15к сейчас - маленькая зарплата.
В чём проблема?
А понятие дорогой бензин или дешёвый - оно относительное и определяется не в % отношении от получаемой зарплаты, тем сколько человек мог купить бензина на ту зарплату и на эту, не ограничивая себя в прочих тратах.
И окажется, что на 180 рублей он мог позволить себе купить больше, чем может позволить купить себе сейчас имея 15тысяч каждый месяц.
Не кажитесь глупее, чем вы есть на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 20:06 (ссылка)
Вы только что сделали гениальное утверждение:
На хорошую зарплату можно позволить себе купить больше нежели на маленькую.

Я потрясён! С глубиной вашей мысли может соперничать только бессмертное "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"

А давайте лучше сравним хорошую зарплату тогда и хорошую зарплату сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]ussr_lost89@lj
2011-07-24 20:22 (ссылка)
Да, жаль, что вы так долго до этого додумывались, я вроде намёками нигде не писал.
Давайте обсудим хорошую зарплату, если вы предложите списочек пунктов, ориентируясь по которым можно было бы хоть примерно набросать эту самую хорошую зарплату, предоставляющую возможности хотя бы приближающиеся к возможностям советского гражданина с той зарплатой в 180рублей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 20:33 (ссылка)
Извините, но в моём СССР советские граждане в массе получали порядка 120 р. 180 стали получать в середине 80-х, что и стало одной из основных причин Дифицита

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]jorian@lj
2011-07-24 19:17 (ссылка)
Попробуйте пересчитать через доллар. Тогдашний курс - 64 копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 19:25 (ссылка)
Считаю.
Тогда - 60 тех центов за литр. Сейчас - 90 нынешних центов.
Осталось добавить коэффициент: соотношение ТОГО доллара с НЫНЕШНИМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]jorian@lj
2011-07-25 02:30 (ссылка)
Этот коэффициент не играет роли. Лучше пересчитайте средние зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше)

64 - официальный.
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 19:52 (ссылка)
Реальный (у фарцы) - 5 рублей плюс тюрьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 64 - официальный.
[info]andrey_zorin@lj
2011-07-24 20:56 (ссылка)
Это не реальный - это спекулятивный, вызванный отсутствием предложения

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 64 - официальный.
[info]jorian@lj
2011-07-25 02:32 (ссылка)
Это не реальный, это спекулятивный.
За спекуляцию тогда сажали - и правильно сажали. Неправильно, что порой путали ее с нормальной частной торговлей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 64 - официальный.
[info]the_realistic@lj
2011-07-26 04:55 (ссылка)
Реального просто не существовало ввиду табуированности предмета.

Это как сейчас - сколько стоит 1 патрон для ПМ?

Был - как написано в любой книжке по экономике - заниженный гос. курс для особо избранных и завышенный "черный" курс для околокриминала.

Отличие спекуляции от частной торговли бывает только в условиях типа блокадного Ленинграда, когда спекулируют _жизненно_ необходимым. Доллары в 1980ые таковыми не были :)

Что можно реально сравнить: цену товаров. 1 доллар - пачка Мальборо. Лучше любых русских сигарет, если пересчитать с учетом качества - примерно 1 сов. рубль и был.

Т.е. средняя з/п по СССР была 280 баксов в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 64 - официальный.
[info]jorian@lj
2011-07-26 06:31 (ссылка)
Не получится пересчитать с учетом качества - просто потому, что "мальборо" было значительно хуже некоторых сортов куда более дешевых советских сигарет. По твоей методе доллар для Узбекистана, например, выходит примерно в 20 копеек ("Голубые купола" стоили 40), для Украины - от 20 до 30 (черкасский "Экспресс" - 60, киевский "Фильтр" - 40, крымский "Золотой пляж" тоже то ли 40, то ли 60), для Москвы, если повезет, 35 ("Герцеговина Флор" шла по 70, кажется, но ее было не достать). С другой стороны, если сравнивать с "Пегасом", доллар оказывается копеек 80, а если со "Столичными", то и все рупь двадцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 64 - официальный.
[info]the_realistic@lj
2011-07-26 07:18 (ссылка)
"Столичные" Моршанск - 60 коп, говнище.
"Фильтр" Куйбышев - 40 коп, говнище.
"Ява" явская - 60 коп, ничего так.
"Космос" Москва - 70 коп, ничего так.
"Космос" Куйбышев - 70 коп, говнище.

"Ничего так" - чуть хуже LM, а LM хуже Мальборо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 64 - официальный.
[info]jorian@lj
2011-07-26 17:12 (ссылка)
Ты еще погарский "Беломор" вспомни, или кубинские сигареты "Ким" с бумажным фильтром...
Повторяю для танкистых: ташкентские "Голубые купола" - лучшие сигареты Союза - 40 копеек. Явская "Ява явская" - 40 копеек, очень достойное курево. "Герцеговина Флор" - 70 копеек, и я до сих пор мечтаю попробовать этот вкус еще раз. А еще "Золотой пляж" (Евпатория), "Экспресс" (Черкассы), "Фильтр" (Киев), "Ява дубовая" фабрики "Ява", и оттуда же "Золотое руно" (не то говнище, которое сейчас под этим названием, а настоящее)... Плюс папиросы - одесские "Сальве" и московские "Герцеговина Флор" и "Три богатыря". Плюс "Ватра", кажется, львовская - сигареты без фильтра, с богатейшим вкусом. Плюс армянский "Ахтамар", который и сейчас можно в Москве купить дешевле ЛМ - а качеством он все еще делает любезное тебе "Мальборо". Плюс болгарские, но от этого ничуть не хуже, "БТ" и "Родопи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 64 - официальный.
[info]the_realistic@lj
2011-07-27 01:31 (ссылка)
Вот только помойные Родопи не надо в этот список. _Это_ 100% точно хуже не только LM, но и Бонда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 64 - официальный.
[info]jorian@lj
2011-07-27 01:40 (ссылка)
Ладно, только ради тебя "Родопи" вычеркиваю. Хотя по мне они довольно неплохи, и фильтр кингсайз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]the_realistic@lj
2011-07-26 04:51 (ссылка)
Нереальный курс был.

Нельзя было пойти и купить баксы по этому курсу.

Этот курс был только для "избранных", причем главным образом это был курс _продажи_ доллара за рубли для иностранцев. Неудивительно, что они предпочитали купить у себя в Инострании блок Мальборо и поменять его на фотоаппарат "Зенит" у "утюгов" в отеле - выгоднее выходило, неплохой такой "фотик" за 20 баксов.

Соврубль примерно равен доллару _образца 2000 года_ по покупательной способности. Т.е. з/п 280 баксов в 2000 - это означало средний уровень жизни горбачевских времен.

Сейчас доллар куда как полегчал (техасскому долбоебу спасибо. Ему и в Америке родные амеры такое же спасибо говорят). Потому вообще не понятно, как сравнивать. Но, если посмотреть на з/п, автомобили и дачи многих и многих - то становится ясно, что средне-нормальный работяга-отделочник, бухгалтер или программист получает раза в 4 выше среднесоветской з/п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]jorian@lj
2011-07-26 06:37 (ссылка)
Ты мне сейчас напомнил старую цитату из университетских военруков: "У противника икс танков... Нет, икс мало, возьмем игрек!"
Тот курс был нереальный, да. Но ты же взамен него предлагаешь другой, не менее нереальный.
По большому счету доллар не имеет никакого отношения к нашим ценам - ни в советское время (когда его вообще никуда не допускали), ни сейчас (когда у нас _долларовая_ инфляция в полный рост - зацени хохму!). А вот рубли в рубли пересчитать примерно получается - и получается коэффициент около 1 к 125. А если учесть деноминацию, то даже и 1 к 125000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]the_realistic@lj
2011-07-26 07:27 (ссылка)
>Но ты же взамен него предлагаешь другой, не менее нереальный.

Как же нереальный? пошел да обменял. Безнаказанно.

>ни сейчас (когда у нас _долларовая_ инфляция в полный рост - зацени
>хохму!).

Рубль к доллару практически стоит 12 лет уже, с единственным всплеском января 09. Так что сейчас слово "доллар" означает по сути "около 30 рублей".

Кроме того, для цен на импорт рубль вообще нерепрезентативен. Скакнет рубль - ровно также скакнут и эти цены. Они сейчас в "у.е.".

Долларовая инфляция же, конечно же, есть. В первую очередь касается услуг, почти не касается массовых ТНП типа авто и электроники, т.е. последние пункты сейчас дешевеют по сравнению с остальным.

>около 1 к 125

Похоже. По совокупности - похоже.

Хотя, если учесть качество, то выйдет куда хуже. Большой обед в сов. столовке - 3р. Сейчас же на 500р. можно поесть так же обильно, и _куда лучше_ - практически за такие деньги исключен шанс пихания в себя несъедобной массы жилок и пленок, политой застывшим маслом. И обстановка в общепите куда лучше - нет кухОнной вони и мух.

То же с качеством авто и электроники. По ним и коэффициент ниже - Жигуль стоил 7500, сейчас же за 7500*125 можно куда лучше машину купить.

Бензин же как стоил копейки, так и стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]jorian@lj
2011-07-26 10:50 (ссылка)
1. Вот именно что нереальный. Вариант, доступный паре тысяч жуликов на всю 300-миллионную страну - это можно даже не рассматривать, поменять доллары по официальному курсу заметно легче.

2. Рубль к доллару стоит, а цены выросли в несколько раз за эти 12 лет. Арифметику не забыл еще? Вот и посчитай сам.
К слову, цен в у.е. в рознице у нас уже давно нет. Они вообще-то запрещены, разрешаются только рублевые.

3. Насчет обеда ты или крепко промахнулся, или очень уж собственное брюхо ненавидишь: обед в столовке за советских 3 рубля - это лопнуть можно от обжорства, там нормально за рупь пятьдесят обедали. Соответствует это нынешнему бизнес-ланчу за 200, который не везде так дешево есть и всяко поменьше по объему. При вполне сравнимом качестве, кстати: соотношение плохих и хороших поваров, а также честных и вороватых кладовщиков с тех пор если и изменилось, то только в худшую сторону. Разница будет очень характерная:
- тогда была резче выражена сезонность продуктов (клубнику зимой и не мечтали поесть);
- тогда было больше натурального продукта (соевый белок, сахарозаменители и искусственные загустители еще не получили такого распространения);
- тогда было меньше красителей, усилителей вкуса и т.п.
И если первый пункт в пользу современности, остальные два его с лихвой перекрывают в обратную сторону.
Наконец, что характерно, на те же 3 рубля ты мог скромненько, но все же сходить в ресторан. Лучше, конечно, на десятку бы. В наши дни за 375 рублей ты разве что в "Ростиксе" погуляешь, да и то не особо роскошествуя - самые скромные рестораны начинаются от 1000 с носа за раз (что соответствует тогдашним 8 рублям, на которые уже многое можно было себе позволить).

4. А насчет цен на электронику и авто - ты привычно глядишь сквозь слона. Эти товары ДЕШЕВЕЮТ соотносительно с качеством по времени. И смотреть надо не на крутость конкретной техники, а на общий уровень массового производства. Жигулю "за 7500" (насколько я помню, все же за 5000) сейчас соответствует, например, Фольксваген Гольф (700-800 тысяч за нормальную комплектацию) или Форд Фокус (ненамного дешевле). А телевизору "Горизонт" - домашний кинотеатр не последней фирмы. Так что коэффициент даже повыше выходит по этим товарам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]the_realistic@lj
2011-07-26 11:05 (ссылка)
1. Нынешний курс доллара - реален. Пошел да поменял. Все 300 миллионов могут.

"Тогда" же - вообще не было реального курса доллара. Меняли или избранные, или (полу)криминал.

2. Долларовая инфляция есть, и примерно равна рублевой. Вот и все дела :)

Цены в у.е. - или прямо в евро - в прайс-листах и тем более внутренних датабазах магазинов - сколько угодно, особенно на товары под-заказ-и-срок-поставки. На прилавках да, нет.

Бизнес-ланч за 150-200 - это адекватный аналог _хорошей_ советской столовки, да, рупь-пиисят :). При том, что многие столовки были препоганейшие.

Ты ходишь в "Ростикс"? который KFC? а ты вроде Американские Боги читал ведь? :))))

Жигули таки были 7200-7500 _по официальным бумагам_. Возможно, последняя на тот момент модель.

И еще раз напомню: дефициты и отстойнейшее качество огромного количества товаров, такого даже кЕтай современный не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 35 копеек что тоже немного
[info]jorian@lj
2011-07-26 17:26 (ссылка)
Долларовая инфляция - это рост цен у нас в долларовом выражении. А кстати, и в еврах тоже. То есть цены у нас растут относительно ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА.

В тех краях, где сейчас бизнес-ланч по 150, столовки кормили по рублю. И еда с тех пор сильно не улучшилась, скорее наоборот. А я, знаешь, как-то месяц в колхозной столовой питался - так там мясо на обед давали ВООООТ ТАКИМ куском, и обходилось это в 70 копеек всего. Но мы берем примерно среднее.

В "Ростикс" я хожу, потому что только там из всех наших фастфудов можно иметь гарантию, что твой обед не мяукал, а чирикал.

Жигули пятой модели были по 5000. Твой дорогой вариант - вероятно, новая и модная тогда "девятка" - и соотвествует нынешним небольшим "ауди" или даже БМВ. То есть цена сразу сверх миллиона.

А насчет "отстойнейшего качества"... У меня на даче четыре холодильника, каждый из которых старше моего ребенка. И выбросить жалко - потому что все отлично работают. Машины 70-х годов сборки жили по 30 лет - сколько проживет сегодняшний "рено" или "форд"? Блин, я с советских времен не могу купить обувь, которая живет дольше сезона! А колбаса? Ты помнишь вкус советской колбасы "по 2-20", в которую якобы мяса не клали вовсе? Сейчас ты такое не купишь и за 500...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -