Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-24 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ И ОВНЫ



Вообще-то, не планировал. Но очередная серия комментов в стиле "Оле, Россия!" по мотивам постинга "Кемски волости", где речь идет о дрейфе Киева на запад при благосклонном непротивлении Кремля, сделала ответ неизбежным. Может быть, прочитав, перестанут пережевывать одну и ту же унылую тянучку. А я этот текст, написав, причесывать и уточнять не буду...

Так вот, хорошие мои, мне осточертело слушать из разу в раз одно и то же. Типа, "не наезжайте на Россию", "Россия никому ничем не обязана", "Другой России у нас для вас нет" и так далее, с непременным нервным тиком, стоит лишь сказать, что руководство РФ делает (уже сделало) окормляемую территорию сателлитом США. Мой вам совет: не злоупотребляйте вообще термином "Россия". Россия и РФ - разные сущности, как разные сущности, - при одинаковом наименовании, - Македония эпохи Аргеадов и Бывшая югославская республика Македония. Россия - это Великия, Малыя и Белыя Русь, взятые вместе, плюс еще некоторые естественно прилегающие территории (но, разумеется, без лишнего и ненужного). Это хорошо понимали те, кто рвал (и разорвал) ее , создавая "национальные государства", и это хорошо понимают те, кто, - пока их спрашивают,  ни за что не позволит прийти к власти хотя бы в одном из обрывков России реальным интеграторам. И должен сказать вам, удивительные мои, что вы, - именно вы, - уже сдались. Капитулировали. В ваших смиренных мозгах уже нет России. Для вас придуманные кем-то РФ, Украина и Белоруссия - не части единого целого, а разные страны, населенные разными народами. Вот только того вы не хотите (стыдно, страшно, понимаю) признать, что Украина-то и Белоруссия, как окончательный продукт, заказчиков вполне устраивают, а вот РФ - нет, и потому вам, смиренненькие мои, предстоит увидеть еще немало метаморфоз. Может быть, - не особо верю, но надеюсь истово, - в итоге, Россия, которую вы сдали, все-таки возродится из ничего. Но это уже будет не ваша Россия. 

Дальше. Вы постоянно тычете мне в глаза местом проживания. Дескать, хули издалека "сеять пессимизм и поливать грязью". Нет, дескать у тебя (у меня, то есть) такого права. Отвечаю: есть. Потому что я десять лет, от звонка до звонка, и порой в очень интересных местах, - минимум пять френдов могут это подтвердить, - делал все для того, чтобы обрывки страны поползли друг дружке навстречу. А потом еще десять лет, - опять от звонка до звонка, - делал все, чтобы хотя бы "национальные государства" не оседлали уроды, имеющие четкое задание сделать слияние невозможным. В эти два десятилетия у меня вместилось очень многое, включая пулю около сердца, и маму, которая эту пулю не пережила. О цистернах грязи даже не говорю, как о не заслуживающем внимания. И за эти два десятилетия я насмотрелся на все разновидности представителей "элит", - и московских, и киевских. Стоило появиться хоть кому-то, кому, казалось, можно верить, - и к ним ехали ходоки от множества людей, готовых на многое, и просили, и предлагали. Но как только речь заходила о конкретных делах, все эти говорливые и, казалось бы, способные возглавить или хотя бы реально помочь, спрыгивали с поезда, и телефоны их переставали отвечать. А на экранах, в ходе ток-шоу, они несли все ту же пургу. Исключения? Да, были. Но и в Киеве, и в Москве, - особенно, - стоило им заявить о себе, и они мгновенно улетали в кювет. И это в лучшем случае. Так что, гордые вы мои, завяжите с вопросами насчет имею ли я право. Если, конечно, кто-то из вас не сделал больше. 

Собственно, все. 




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]primorskij@lj
2011-07-24 21:16 (ссылка)
>> Признал - а толку? Крым от этого не пошёл под российскую >> юрисдикцию.

Толку не было. Потому что алкоголик сдал всё это ещё в Беловежье.
А то, что Крым не пошёл под российскую юрисдикцию -
вы хотя бы представляете себе настроения в Крыму,
а особенно в Севастополе в то время? Крым бурлил митингами
за Россию. Но не для того всё делалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]ext_474754@lj
2011-07-24 21:18 (ссылка)
Ельцин тогда взял всё ядерное оружие. Да, в обмен на границы.
Митинги митингами, а разнарадки из Киева исполнялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]primorskij@lj
2011-07-24 21:25 (ссылка)
Алкоголик отдал Крым в обмен всего лишь на то, чтобы
все подписали предательское соглашение.
Об этом уже опубликованы воспоминания и Кравчука,
и прочих присутствовавших. Кравчук сам бы отдал Крым,
если бы алкоголик хоть слово сказал.
Но алкоголик сказал - "да забирайте, я-то думал, госсподи."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]ext_474754@lj
2011-07-24 21:28 (ссылка)
Вы не в курсе: весь ядерный арсенал СССР отошёл России.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]primorskij@lj
2011-07-29 02:33 (ссылка)
Выскажу своё дилетантское мнение по этому поводу. Буду рад выслушать профессиональные мнения.
Ядерное оружие - это большие деньги. Которые нужно тратить на его обслуживание и содержание.
Кроме денег, у Украины просто нет технологических возможностей для полноценного обслуживания.
Украина ни тогда, ни сейчас не могла себе позволить такого.
Кроме того, пресловутая "ядерная кнопка" в Москве. Без санкции Москвы никакие запуски были бы невозможны.
Конечно, затратив определённое время и деньги, можно было изменить ситуацию, и получить доступ к управлению
запусками. А где Украина проводила бы испытания? В Чёрном море?
В 1994-м году Украина получила гарантии безопасности со стороны ядерных держав.
Украина получила средства от США на ликвидацию стратегических носителей.
Украина получила компенсацию от России в виде топлива для АЭС.
Кроме того, Крым достался Украине, Кравчук сохранил лицо перед западноукраинским электоратом.
Чья это победа?
Я не знаю, что произошло с тем оружием, которое было вывезено в Россию.
Поступило ли оно на боевое дежурство? Это ведь не патроны для автомата,
которые можно вынуть из магазина, и вставить в другой. Не существует большой части
бывшего ядерного щита СССР, которая располагалась на Украине, в Казахстане,
в Белоруссии.
Было уничтожено производство легендарной "Сатаны", которая была кошмаром Пентагона.
Чья это победа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]anna_ism@lj
2011-07-29 16:39 (ссылка)
Вы тут затронули и другие темы касаемо ядерного арсенала.
В двух словах моё мнение.
Надо было решить вопрос с границами, не ударяясь в югославский вариант. Надо было делить ядерное наследие СССР - общее, созданное трудами всех. Компромисс нахожу удачным для России. При всей дикой боли за потерянные территории. Ядерный статус даёт больше, чем даже ещё миллионы кв. км. И начинать грызню с братскими, которая могла кончиться ... мрачно, не стоило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]putnik1@lj
2011-07-29 16:57 (ссылка)
Ну Вы и аннушка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]martin_voitel@lj
2011-07-29 19:54 (ссылка)
В данном случае Аннушка, имхо, вполне права.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]primorskij@lj
2011-07-29 19:03 (ссылка)
Надо было решить... Надо было делить... А почему надо было?
Потому что кучка заговорщиков при ведоме и попустительстве президента совершила чудовищное беловежское преступление?
Вообще-то границы и территории - это именно тот случай,
когда в ход могут быть пущены любые средства.
Повторюсь - на самом деле в результате Россия как правопреемница СССР лишилась очень существенной части
ядерного щита. Потому что ЯО - это не просто ракета с боеголовкой. Это инфраструктура.
Возвращаясь к теме обсуждаемого поста. Как я уже говорил, выросло целое поколение, для которых Севастополь - Украина. И на Украине, и в России.
Я ещё надеюсь на кардинальные радикальные перемены.
Но не с медвепутами. Я не различаю Медведева и Путина.
Они могут сделать так, что останется уезд. Но возродить из уезда - это не к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]anna_ism@lj
2011-07-29 21:15 (ссылка)
Если о декабре 1991-ого - то потому, что Союз уже де-факто не существовал как государство. Не работал. Потому и не считаю Беловежье преступлением.
Все государства, возникшие на его обломках менее мощны, с этой точки зрения все потеряли. Но... обратно не хотят, вроде как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]primorskij@lj
2011-07-29 21:21 (ссылка)
Да, извините, я уже понял.
Против верующих я бессилен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уезд от нас останется, - и оттуда пойдет русская
[info]anna_ism@lj
2011-07-29 21:24 (ссылка)
В чём Вы тут веру видите?
Один из троих - Кравчук - чётко выполнял волю своего народа, выраженную на референдуме.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот тут - другое мнение:
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 21:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут - другое мнение:
[info]putnik1@lj
2011-07-24 21:24 (ссылка)
Вы слышали что-то о Юре Мешкове?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут - другое мнение:
[info]martin_voitel@lj
2011-07-24 21:30 (ссылка)
А как же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот тут - другое мнение:
[info]primorskij@lj
2011-07-29 02:32 (ссылка)
Конечно, есть другое мнение, как ему не быть.
Но речь о том, что Россия сдала Севастополь и Крым.
Свои земли. А это другое мнение в контексте
поста и обсуждения звучит примерно так -
вот вы там в Крыму радовались, вот и сидите теперь.
Не будем обсуждать, кто насколько радовался,
каковы были формулировки и результаты референдумов.
По факту у России нет Крыма, к этому все привыкли.
При этом ещё и говорят - вы же там радовались,
вот теперь Россия без Крыма, а вы там сами виноваты.
Готовый сценарий на будущее.
И кстати, вот те листовки говорят о том, что велась
нешуточная пропагандистская работа. Но не со стороны России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут - другое мнение:
[info]martin_voitel@lj
2011-07-29 20:26 (ссылка)
Хорошо. То есть, по-Вашему, Россия должна немедленно вернуть себе Крым? Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот тут - другое мнение:
[info]primorskij@lj
2011-07-29 20:43 (ссылка)
Вкратце. Я хотел сказать всего лишь то,
что автор обсуждаемого поста, то есть Лев Рэмович,
абсолютно прав.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -