Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-07-29 15:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПОД ТЯЖЕСТЬЮ КРЕСТОВ




Если что и нужно сейчас моей стране – власти, элитам, обществу – так это пристальное внимание и критика. Не херня вроде «спящего Цхинвала» и «американского обкома», а реальная, прицельная критика, поиск больных мест и их расковыривание. Если вы действительно хотите, чтобы Грузия состоялась, как по-настоящему демократическое, крепкое государство, которое живет не от переворота до переворота и не от гранта до гранта, то вы не вылизывать ее должны и не в рот смотреть ее лидерам, которые ни на йоту не лучше ваших. Вы должны язвить ее нещадно, не давать самоуспокоиться и скатиться в прежнее болото. Только тогда можно будет надеяться, что у Грузии "получилось". Только тогда вы сможете сказать, что приложили к этому руку. Не надо отбирать у нас у всех этот шанс.

Могу только выразить абсолютный респект смелому, умному и все понимающему правильно человеку и принести извинения всем, похожим на него, за то, что слишком долго называл "грузинскими блогерами" прайдик больных на голову georgians, которых много только в Рунете...  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 15:45 (ссылка)
может стоит отбросить марксистские определения, типа нация - продукт капитализма. А то империи были, а национализма не было. Чем руководствовались эллины до нашей эры когда объединились для войны с персами? Лучше всего под эту идею подходит термин "греческий национализм"

признают у эллинов общность культуры, языка итд , но вот эллинской нации не было, потому что маркстаксказал.

Потому приходится говорит: "Царь Леонид - "герой всей Эллады", а не национальный герой, наций не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неправильно...
[info]putnik1@lj
2011-07-29 15:56 (ссылка)
Было противостояние "эллины-варвары". Но это не был национализм. Вообще, как Вы понимаете "нацию"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-07-29 15:58 (ссылка)
Определение, что нация - продукт капитализма, далеко не только марксистское. Для иллюстрации этого тезиса обычно принято предлагать собеседнику ознакомиться с книгой Бенедикта Андерсона "Воображаемые сообщества"; я это и сделаю.

Эллины объединились перед общей опасностью, но единой нацией они при этом не были. Что, увы, выяснилось после отступления общей опасности в мере, существенно превышавшей даже мечты персов. Да не так уж эллины и объединились, в общем. Спартанцы в Марафон не попёрли, например, под религиозным предлогом.

Национализм - особенное явление, связанное не только с развитием капитализма, но и с кризисом религиозного сознания (хотя это взаимосвязанные вещи). К Древней Элладе второе не относится так же, как и первое, отметьте. Говорить о национализме вне религиозного контекста значит существенно искажать и выхолащивать данное явление. Поэтому Древняя Эллада в отношении национализма девственно чиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну не относится, так не относится
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-29 22:52 (ссылка)
что спорить то...

Это дело неблагодарное.

вопросы и впрямь простые

"Почему русские (подставить сюда можно любой этнос) в 1900 году это нация, а московиты в 1600 не нация?"

Или - "Почему Римская Империя была, а римского империализма не было?"

конечно не только в марксистах дело

Уже пару столетий в Европе целый класс или профессия людей, которыя кормятся тем, что рассуждают о вещах и терминах которые сами же придумали, на простые вопросы дають сложные ответы или вообще не дают, отсылая к источника ("ты дилетант, сначала прочитай вот этот список, защити диплом, диссертацию, а потом уже спрашивай") )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самый простой ответ...
[info]putnik1@lj
2011-07-30 04:49 (ссылка)
Вы ведь наверняка видели фильм "Андрей Рублев"? Там есть любопытный эпизодик:
Младший Князь вместе с татарами захватывает какой-то городок. Его дружинник охотится за парнишкой, зарезать хочет. Тот кричит: "Дядя, не убивай, я же русский!". А дядя в ответ: "Я т-те покажу "русский", сволота владимирская".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый простой ответ...
[info]mariamagdalena@lj
2011-07-30 13:03 (ссылка)
а году так в 1919 такого быть не могло разве? типа "товарищ, не стреляй, я же русский - тамбовский волк тебе товарищ русский"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый простой ответ...
[info]martin_voitel@lj
2011-07-31 03:40 (ссылка)
"Мы не русские, мы воронежские - до нас немец не дойдет."

(Ответить) (Уровень выше)

признают у эллинов общность культуры, языка
[info]pluto9999@lj
2011-07-29 16:36 (ссылка)
Общность греческой культуры и языка не были достаточными для появления нации - эллинистический мир тому пример. А союзов родственных племен созданных на короткое время для завоеваний или, наоборот, отпора пришельцам и не ставших едиными государствами было множество. С другой стороны, в современном понимании нация, американская например, не тождественна этносу и это считается анахронизмом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -