Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2010-06-29 17:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МЕГРЕЛЬСКИЙ НЮАНС: РАКУРС

  

"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется..."

Федор Тютчев

Прежде всего: огромное спасибо френдам-грузинам мегрельского происхождения за точную информацию на "языковому вопросу", позволившую мне (по крайней мере, для себя) окончательно понять неправоту уважаемого [info]trim_c@lj по одному, но важному пункту наших разногласий. Вопреки его позиции, исходя из грузинского прецедента, можно уверенно утверждать, что один народ вполне может разработать два языка и оба они будут для него родным, а следовательно, говорить о справедливости или, тем паче, обязательности "единоязычия" на Украине оснований, по крайней мере, в этом плане, нет. Думаю, что проявись в ходе беседы сваны или латгальцы, их информация лишь подтвердила бы такой вывод. И хватит об этом. Но, как всегда, по ходу беседы возникли ответвления, и некоторые из них не менее, если не более интересны, нежели изначальная тема. Так, уважаемый Зураб Ильич, написавший мне в личку, поскольку "не хотелось бы утопить в длинной ветке важную тему", рассказав много интересных вещей о языке, истории и культуре Мегрелии (Одиши) и однозначно подтвердив, что "мы, мегрелы, безусловно, грузины", вместе с тем категорически не согласился с утверждением одного из участников дискуссии, что, дескать, "мегрельских школ и СМИ нет потому, что население не проявляет к этому интереса". В ответ на просьбу уточнить, мой корреспондент прислал линк на материал, который, при всей своей очевидной наивности и, пожалуй, даже запальчивости, представляется очень интересным, по крайней мере, как иллюстрация к нет-нет, да и всплывающему подчас тезису о "мегрельском сепаратизме".  


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]beroma@lj
2010-06-29 18:16 (ссылка)
Не стоит забывать, что языки разделялись из единного корня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-29 18:37 (ссылка)
Как и славянские с германскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beroma@lj
2010-06-30 02:18 (ссылка)
конечно, но, как говорится - есть нюансы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2010-06-30 00:54 (ссылка)
Ну, конечно - ведь это достаточно близкие языки.
Однако разделение языков произошло тогда, когда мегрелы считали себя и были реально различными народами - я по крайней мере понял так.

Но мне хотелось бы понять время и обстоятельства, когда мегрелы стали ощущать себя частью общегрузинского народа. И в не меньшей степени важно понять - в какой форме они ощущали себя частью, что это стало значить: быть мегрелом.
И насколько глубже это было чем быть грузином - или наоборот. Каково было содержание этого понятия ну хотя бы году в 1950-м? И в 1850-м - если такая инфоромация доступна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beroma@lj
2010-06-30 02:12 (ссылка)
разделение на грузинскую и занскую части, предположительно произошло где то на рубеже 2-1 тысячелетия до н.э., это по поводу времен..

упрощая и опуская термины, в 1950 можно говорить о нации, а в 1850 об этнико-культурной общности. если интересно второе, то оно легко прослеживается по всей видимой истории грузии. относится и к первой части вопроса. если о колхидском царстве нам в силу удаленности судить тяжело, да и народы тогда были малосформированы, то в более обозримое время, быть мегрелом, было не больше и не меньше чем быть кахом, месхом и др.
как то так если кратко..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-06-30 03:27 (ссылка)
простите, что морочу Вам голову - но нельзя ли несколько подробнее.
Поверьте, мне важно понять, но я ничего об этом не знаю.
В 1850: об этнико-кульурной общности. А в 1350-м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2010-06-30 04:11 (ссылка)
Была несомненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beroma@lj
2010-07-01 07:15 (ссылка)
да нет, не морочите :)
просто поконкретней, это очень объемно..
я бы с огромным удовольствием поговорил бы на эту тему, но к сожалению совсем не имею времени..

как уже сказал уважаемыф Лев, в 1350 общность уже была.
была и раньше, думаю четко и аргументированно говорить об общности можно с первых веков н.э., в делах более ранних, есть спорные моменты, в силу удаленности по времени, но дискутировать тоже можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2010-07-01 15:38 (ссылка)
Простите, но мой интерес совсем не праздный.
Мне хотелось бы получить некие уточнения, и я вполне могу подождать и неделю могу и месяц.

вы только скажите, когда я могу повторить свой вопрос - и я повторю его в указанное Вами время и в указанном Вами месте - например через Ваш ЖЖ или Вашу почту - если у Вас есть почта в ЖЖ - или в любом ином, подходящем для вас месте
был бы очень благодарен за возможность получить от Вас некоторые ответы без спешки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beroma@lj
2010-07-05 06:19 (ссылка)
Уважаемый trim_c, никаких проблемм, задайте конкретные вопросы (можно списком, можно по очереди, и не важно где, здесь или у меня), а я постараюсь, в меру своих познаний, на них конкретно ответить, по возможности, с наименьшими временными паузами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-06-30 04:09 (ссылка)
Об этнико-культурной общности, насколько я понимаю, можно говорить уже при Брцхинвале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beroma@lj
2010-07-01 07:05 (ссылка)
да, думаю и еще раньше..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2010-06-30 04:08 (ссылка)
Не совсем точно "общегрузинского народа". Точнее, наверное, "сакартвельской общности". Если так, то очень давно. Во время Великого Дарбази 1492 (6) г., когда было решено "распускать Грузию" это уже было.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -