(Добавить комментарий)

	lugermaxotto@lj 2010-09-19 12:23 (ссылка)
	Кто- то прикольнулся от всей души: пальцев- то шесть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-09-19 12:27 (ссылка)
	Конечно, шесть. За невозможностью присобачить к ладони хвост, рога или копытца, пришлось ограничиться шестипалостью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugermaxotto@lj 2010-09-19 12:43 (ссылка)
	Да, сие пожалуй адекватно нынешнему руководству Украины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-09-19 13:05 (ссылка)
	Да подите Вы... (Ответить) (Уровень выше)

	Мы бы всех их победили, только нас ... vefff@lj 2010-09-19 12:48 (ссылка)
	Уважаемый Путник, в данном случае не могу с Вами согласиться. Главный посыл статьи Дмитрия Владимировича вот: Государству больше угрожает раскол, нежели возвращение к власти националистов - не приведи Создатель, от нас сбежит Галичина! А нацюков мы уже пережевали, оказывается. Только кто у нас марширует по Киеву под предводительством "Свободы" - непонятно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мы бы всех их победили, только нас ... putnik1@lj 2010-09-19 13:07 (ссылка)
	Да. Перечитав, согласен. Щас поправлю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мы бы всех их победили, только нас ... vefff@lj 2010-09-19 13:27 (ссылка)
	Спасибо. Хорошо, если дело обстоит так, как Вы это трактуете. Мне кажется (чисто субъективно), что это подготовка со стороны ПР общества к тому, чтобы ни в коем случае не принять Законопроект № 1015-3 :) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мы бы всех их победили, только нас ... chapaev69@lj 2010-09-19 13:38 (ссылка)
	Ты еще забыла сказать... за чьи деньги они маршируют. Слухи, но... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мы бы всех их победили, только нас ... vefff@lj 2010-09-19 14:03 (ссылка)
	Тсс... Мы никому не расскажем, "за чьи деньги". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мы бы всех их победили, только нас ... putnik1@lj 2010-09-19 14:04 (ссылка)
	Не уверен, что слухи. Йок якши, но не уверен. (Ответить) (Уровень выше)

	romiro@lj 2010-09-19 13:22 (ссылка)
	Спасибо! Перепостил статью сюда: http://community.livejournal.com/ukraine_russia/6347242.html (Ответить)

	cmike@lj 2010-09-19 14:14 (ссылка)
	Ничего не понимаю. (http://www.newsru.com/russia/15sep2010/kavkaz.html) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cmike@lj 2010-09-19 14:16 (ссылка)
	Это оффтопик. (Ответить) (Уровень выше)

	А я Вам что говорил? ryghtvan@lj 2010-09-19 16:10 (ссылка)
	Да и Фарнабаз, кажется, тоже. Я ещё до окончания первого путинского срока понял, куда мы катимся. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

только два соображения cmike@lj 2010-09-19 16:18 (ссылка)

Ну, во-первых, тот план, который я могу себе представить, что он будет принят — отправить жителей сев. Кавказа туда, где не хватает рабочих рук — просто не сработает (в массовом порядке). (При отце народов сработал бы, ага, мало бы не показалось.) Во-вторых, я напрочь не понимаю, кому выгодно хотя бы озвучивать такой план. Не работа же это бюрократической системы вхолостую, в конце концов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: только два соображения putnik1@lj 2010-09-19 17:36 (ссылка)
	Есть ощущение, что в чем-то Вы правы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут ещё такой поводный камень ryghtvan@lj 2010-09-19 18:15 (ссылка)

Помните, я как-то писал, что идея поделить Россию на федеральные округа замечательно коррелируется с идеями Тэтчер по раздроблению и уничтожению России? Эти восемь несчастных виртуальных округов, на первый взгляд не несущих никакой практической пользы, должны стать плацдармом для раздробления РФ (согласно современным правилам Большой игры, распилы государств должны проводиться по чётким административным границам - вот почему албанцы цепляются за сербскую часть Митровицы, а Россия держит полностью грузинский Ахалгорский район Южной Осетии), но чтобы распил свершился, нужно поднести спичку, подогреть ситуацию. А для этого нужно, чтобы беспредел не просто творился, а был распиарен в традициях даже не "Прожектора Перестройки", а в стиле "Пусть говорят" и "Максимум". В таком случае, о программе для кавказских переселенцев трубить не просто можно, а даже нужно, сопровождая всё это тщательно дозированными терактами и выступлениями скинхэдов по телевизору, дабы русское общество всё более проникалось неонацистскими идеями, ведущими общество к краху. Сейчас, кстати, на ТВ постоянно жужжат на тему "оборотней в погонах", "мажоров"-беспредельщиков и т. п.. Причём всё, о чём жужжат, можно наблюдать уже лет 20 как, но почему-то муссировать начали тему только последние пару лет. А, как известно, эфирное время очень дорого, и значит, это жжж не спроста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тут ещё такой поводный камень putnik1@lj 2010-09-19 19:15 (ссылка)
	И внова я не нахожу убедительных возражений. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот и новый информвброс подошёл... ryghtvan@lj 2010-09-19 20:32 (ссылка)

... в подтверждение моей мысли. И вбросили не куда-нибудь, а в газпромовское "Йеху Масквы" (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/711527-echo/). Что характерно, сию чернуху пропиарил и грек. [Ох, прав был на счёт него Лев Натаныч. :-))] Но что любопытно: сей вброс вызвал неожиданно бурный отклик у форумчан. Т. е., сей нехитрый психологический этюд (предгорье Тибета в Туве - это покруче Фауста Гёте будет) произвёл точное попадание в аудиторию! Он продемонстрировал недовольство населения политикой власти, пресыщенность официозными СМИ и их лакировкой действительности и, как следствие, готовность массовки верить любой чернухе, написанной "простыми человеческими словами" (ага, будь проще, и к тебе потянутся) хорошим "приятелем" (здесь мы видим игру на доверии к близким людям) безымянного редактора "Йеха..." и, одновременно, "довольно известным журналистом" (эксперимент Милграма). Стоит ли в этой связи напоминать, с каким сочувствием люди даже умственного труда отнеслись к приморским "партизанам"? Очень нехорошие дела происходят. Я настроения 89-91 гг. по понятным причинам не застал, так что провести аналогию нынешнего времени с тем не могу, но есть ощущение некоего дежа-вю. Нет, конечно, без толчка извне котелок не прольётся, но сей пример показывает, что если у кого из игроков возникнет желание перевернуть доску, благодарную массовку для этого он наберёт. (Ответить) (Уровень выше)

Re: только два соображения ryghtvan@lj 2010-09-19 17:23 (ссылка)

==Ну, во-первых, тот план, который я могу себе представить, что он будет принят — отправить жителей сев. Кавказа туда, где не хватает рабочих рук — просто не сработает== Какой план? Они уже и так с Кавказа сами по России растекаются. Зять бывшего ярославского губера Лисицына - чеченец. В отличие от тех же армян, езидов, азербайджанцев, селящихся на окраинах русских облцентров или вообще в райцентрах, чеченцы предпочитают жить в центре областных городов. Приезжая в русские регионы, горцы мигом сколачиваются в диаспоры и на субсидии от Кремля разворачивают тот или иной бизнес (чистый криминал типа рейдерства и рэкета давно не в почёте), получая под него госзаказы. Так, чеченской тротуарной плиткой, лопающейся после первой же зимы, замостили тротуары по всей РФ. Кстати, кавказские диаспоры особенно любят пилить госзаказы на строительство и ипотечные кредиты. Так, несколько ингушских семей должны были по федеральной программе переселиться в глухую Сибирь: они приехали на место, получили там подъёмные и укатили обратно в Назрань строить себе очередной трёхэтажный домик из красного кирпича. :-)) А азербайджанцы с армянами чуть ли не вместе асфальтируют дороги (за пределами своей исторической родины вопросы Арцаха их не шибко-то и волнуют), армянские посредники продают в России азербайджанские коньяки. :-)) ==Во-вторых, я напрочь не понимаю, кому выгодно хотя бы озвучивать такой план.== Давайте поставим вопрос по-другому: а кому НЕВЫГОДНО озвучивать такой план? (Кстати, полгода назад его уже озвучивали, пусть и не так громко.) Что, у медвепутов рейтинг упадёт? на десятый срок не переизберутся? :-)) У нас общество в таком состоянии, что объяви вдруг власть, что завтра нужно придти на эшафот, люди в ответ только и спросят: верёвку с мылом с собой приносить? ==Не работа же это бюрократической системы вхолостую, в конце концов.== Нет, конечно. Уж в чём в чём, а в глупости я наше руководство никогда не обвинял. Сейчас из Москвы отжимают Лужка с братвой "девелоперами" из Кавказа: начали с Черкизона Тельмана Исмаилова, на месте которого собираются уже что-то возводить, закончат Таро, Усояном и самим Лужком. Уж больно дорогая земля в Москве, чтобы питерские чекисты не наложили на неё лапу. Проблема в том, что кавказской братве в замен рынка московской недвижимости нужно что-то дать, а то теракты загремят с новой силой. Ну вот чекисты соорудят себе "опричнину" из Москвы и Питера, а всё остальное ("земщину") отдадут кавказским браткам, а заодно поделятся с ними и сочинскими заказами. Армянская братва понятливая - аж три краснодарские футбольные команды в премьер-лигу пропихнуть собралась, и в этом ей помогут донецкие коллеги, которые собаку съели на спортивном менеджменте "Шахтёра". (Надо ли говорить, что по сочинским подрядам и донецких не обидели?) В общем-то, как бы и пофиг на лужковско-медвепутовские (кавказско-питерские) разборки, если бы не одно но. Лужков, каким бы вором он ни был, жил по правильным понятиям, оставшимся ещё с советского воспитания: московским бюджетникам он делал солидную мэрскую надбавку к зарплате размером чуть ли не в два федеральных оклада, а поставят на его место какого-нибудь кириенку, и всё - московские бюджетники сядут на голодный паёк провинциальных учителей и врачей. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: только два соображения ryghtvan@lj 2010-09-19 17:28 (ссылка)
	Лучшего друга Лужкова "девелопера" Шалву Чигиринского питерские засудили аж в Высоком суде Лондона! :=)) (Ответить) (Уровень выше)

	unbelievableme@lj 2010-09-19 14:22 (ссылка)
	Блестящий публицист! Только торжествовать ой как рано... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	elena_geller@lj 2010-09-19 15:46 (ссылка)
	Я бы тоже никуда не спешила. Национализм - зараза живучая. И распространялась практически без антидотов в течение 20 лет. (Ответить) (Уровень выше)

Самый интересный тезис Табачника ryghtvan@lj 2010-09-19 17:52 (ссылка)

В финансировании укронациков участвует в том числе и Кремль. А что? РУХ, УНА-УНСО создавались под чётким руководством КГБ СССР, у всех этих тягнибоков лежит партбилет под подушкой. Или вот, взять косовских албанцев, которым в войне с сербами помогли давние связи с советскими органами госбезопасности, тесное сотрудничество с которыми началось ещё во времена конфликта Сталина с Тито. (Мабетекс, Бородин, "калаши"...) И как после всего этого сербская интеллигенция может так плохо относиться к России? :-)) Российская, как внутренняя, так и внешняя, политика, завязанная на системе сдержек и противовесов, на понятиях и откатах, компрадорстве под великодержавными лозунгами, ужасает. Можно, конечно, вспоминать анекдоты времён Харун ар-Рашида, но они действительны только лишь на случай банального казнокрадства. Но что делать, когда ЭТИ не просто воруют, а выполняют роль оккупационной администрации? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Самый интересный тезис Табачника putnik1@lj 2010-09-19 18:10 (ссылка)
	У меня нет ответа. Я поклоняюсь Её Величеству Аналогии, но такого в истории России еще не было. В истории Парагвая - было... :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Стресснер? ryghtvan@lj 2010-09-20 04:29 (ссылка)
	Не, Путин до него не дотягивает (и слава богу). (Ответить) (Уровень выше)

	Стресснер ryghtvan@lj 2010-09-20 04:31 (ссылка)
	Можно только "порадоваться", что в Парагвае не просто такое было, а было даже ещё хуже, чем в России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Стресснер putnik1@lj 2010-09-20 04:54 (ссылка)
	Нет. Не Стресснер. До дона Альфредо ему пилить и не допилить. Я о тех уродах, что пришли в обозе бразильцев в 1870-м. (Ответить) (Уровень выше)

sofadultra@lj 2010-09-19 21:01 (ссылка)

Полагаю, что Украина развалится только в Ваших мечтах: она должна была в кризис распасться, а раз этого не произошло, то и далее не случится. В 2009 положение было тревожное, но угроза миновала. А Табачник по ссылке какой-то одержимый. Такого манихейства с размалёвыванием своих оппонентов исключительно чёрнолй краской мне давно видеть не приходилось. Я думаю, что если он открыто признаёт, что ему не нравится независимая Украина, то он тем самым вредит своему патрону, который рассчитывает оставаться популярным в той самой Украине. Неясно и как быть с Полтавой, Черкассами, Сумами и Кировоградом, где победила Тимошенко. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2010-09-20 03:45 (ссылка)

Вообще-то, все эти Украины и прочее "дорогое наше СНГ" обязаны своим "суверенитетом" и существованием до сей поры исключительно Кремлю. Суверенствующим на наш дуумвират молиться надо: он функцию пугала типа ГКЧП исполняет классно. Если в России к власти вдруг придут вменяемые люди, боюсь, что суверенные долго не протянут, ибо вскормленные в недрах КГБ СССР национально одержимые элиты лимитрофов ничего другого, кроме как воровать и заниматься исторической некрофилией (подсчётом жертв голодоморОВ и ущерба от "советской оккупации"), не могут. У меня есть родственник латыш по матери. В советские времена он был самым латышствующим латышом, обижался, когда его называли русским именем, с упоением голосовал за суверенитет Латвии, педантично ходил на выборы голосовать за нациков (он же "эуропеец", а не какой-нибудь "совок"). Заимел бизнес, который приносил ему неплохой доход, но в кризис его продал и ушёл на пенсию, купив неплохой загородный домик. Так он на последних выборах мэра Риги голосовал за Нила Ушакова (!), начал гордиться тем, что он по отцу русский! Почему? Да очень просто: - его жена - русская - хоть и уродилась в Риге, до сих пор негражданка (nepilsonis), потому что в возрасте уже трудно сдавать экзамены по языку, а советский школьный курс латышского не был таким объёмным, как сейчас; - его дети - русские на 3/4: один сидит в Латвии без работы, другой перебирается на ПМЖ в Нидерланды; - ему самому окружающие дают понять, что он не латыш, а человек второго сорта; - оба его сына имеют русских жён, ибо для латышек они - чужие; - в Латвии дикая безработица и зарплата как в русской глубинке, хочешь заработать - езжай на Запад; - уничтожена промышленность, на издыхании сельское хозяйство. Думаете, на Украине сильно по-другому? Ющенко за свою каденцию так наворотил, а Тимошенко своим заигрыванием со "свободовцами" так усугубляет, что при определённом толчке извне система начнёт падать. Другой вопрос, что толчка нет и навряд ли в ближайшем будущем будет. Но это не значит, что построенная на соплях в сейсмоопасной зоне высотка будет стоять ещё долго и счастливо. Землетрясение - штука внезапная. ==Неясно и как быть с Полтавой, Черкассами, Сумами и Кировоградом, где победила Тимошенко.== Считаете, эти регионы надо присоединить к Армении или Израилю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sofadultra@lj 2010-09-20 05:16 (ссылка)

>>Вообще-то, все эти Украины и прочее "дорогое наше СНГ" обязаны своим "суверенитетом" и существованием до сей поры исключительно Кремлю. Суверенствующим на наш дуумвират молиться надо: он функцию пугала типа ГКЧП исполняет классно. Этот пассаж мил моему сердцу. Да, пугало. Ничего не попишешь. А вменяемого никого не придёт, ибо во-первых, диктатура у нас, а во-вторых, пугалообразность дуумвирата не сключает его вменяемости: у нас сейчас у власти вменяемые. >>Считаете, эти регионы надо присоединить к Армении или Израилю? А тут Вы зря шутите: имелось в виду, что эти регионы никак не Западная Украина, а вот поди ж ты. Это было возражение против утверждений Табачника о том, что нынешняя оппозиция маргинализуется и популярна лишь на Западе страны. В целом повторю свою основную мысль: развала Украины ждали в 2009 в жуткий кризис - всем толкам толчок, экономику Украины он именно что потряс, но страна не рухнула. Несмотря на предсказания. Испытания показали, что запас прочности у страны есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-09-20 05:22 (ссылка)
	Запас прочности заключается исключительно в желании элит получать доходы, чем бардак препятствует. Зыбкий запас. К слову, в 2009 как раз не ждали. Мне так кажется. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sofadultra@lj 2010-09-20 06:19 (ссылка)
	Вы сообщество Украина_Россия, севастополь.инфо или Берта_с читали? Цифры падения по Украине были катастрофические, страна просто рухнула по всем показателям. И в связи с этим очень многие ждали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот объясните мне... ryghtvan@lj 2010-09-20 09:08 (ссылка)

как либерал державнику. Откуда у вас у всех такая ненависть к России и такие нежные чувства к лимитрофам, чьи элитки с российской одним миром мазаны? Почему ВВП, который продал часть Амурской области китайцам и часть акватории Баренцева моря норвежцам, клеймите на чём свет стоит, а того же Ющенко, просравшего румынам Змеиный, превозносите как видного демократа и либерала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот объясните мне... putnik1@lj 2010-09-20 09:30 (ссылка)
	Ибо догма. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот объясните мне... ryghtvan@lj 2010-09-20 19:57 (ссылка)
	Не знаю, стоит ли удивляться, что Вы предугадали его ответ. (Ответить) (Уровень выше)

	sofadultra@lj 2010-09-20 19:49 (ссылка)
	Нет у меня ненависти к России, я отношусь к ней как к другим странам, просто период "держав" в Европе (пока) закончен, а её расширение связано с запредельными издержками. На Украине 3 (три!!) раза в президенты избирали кандидата от контрэлиты - в 1994, 2004 и 2010. В Росси о таком и речи нет. (Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj 2010-09-20 05:45 (ссылка)

==А тут Вы зря шутите: имелось в виду, что эти регионы никак не Западная Украина, а вот поди ж ты.== Поди ж ты что? Вы ещё о красном поясе РФ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%29) вспомните. По Вашей логике, в 1996 г. на базе РФ нужно было бы создать два государства: Ельцинщину и Зюгановщину. Как раз по электоральному разлому. :-)) ==Это было возражение против утверждений Табачника о том, что нынешняя оппозиция маргинализуется и популярна лишь на Западе страны.== Ну, согласно социсследованиям, ВСЕ без исключения ИМЕЮЩИЕСЯ на Украине партии за последние полгода потеряли в рейтинге (http://www.ratinggroup.com.ua/ru/cardiogram/parties/?date_from=20.12.2005&date_to=16.09.2010), как следствие, вырос процент электората, ждущего в политике новых лиц с новыми идеями. Перевороты как раз таки лучше делать не в кризис, когда новая власть попадёт в ловушку не зависящих от неё экономических обстоятельств, а сразу после его преодоления, пока у людей не выветрился негатив к старой власти, а новая власть имеет возможность блистательно вписаться в благополучную экономическую конъюнктуру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sofadultra@lj 2010-09-20 06:15 (ссылка)

>>Поди ж ты что? Вы ещё о красном поясе РФ вспомните. По Вашей логике, в 1996 г. на базе РФ нужно было бы создать два государства: Ельцинщину и Зюгановщину. Как раз по электоральному разлому. Вы неправильно просчитываете мою логику: я не вёл речь о разделении Украины, но о том, что далеко за пределами Галиции оранжевые выигрывали у голубых, почему об обособлении именно Галиции от остальной страны речи идти не может. Кстати, Вы, упоминая красный пояс, намекаете , как я понимаю, на то, что я думаю о разделе Украины по электоральным районам (оттого и иронизируете: куда эти области - в Израиль или Армению?) - на самом-то деле о разделе ведёт речь именно Табачник (Галицию туда - остальных сюда), я же, вспоминая об оранжевых Сумщине, Полтавщине и Кировоградщине, дискутирую с его прогнозом. Утверждая, что Ельцинщины или Зюгановщины не будет. >> Перевороты как раз таки лучше делать не в кризис, когда новая власть попадёт в ловушку не зависящих от неё экономических обстоятельств, а сразу после его преодоления, пока у людей не выветрился негатив к старой власти, а новая власть имеет возможность блистательно вписаться в благополучную экономическую конъюнктуру. В статье Табачника речь идёт не о перевороте, а о развале, и я вёл речь не о перевороте, а о развале: не о смене одних правителей другими, а о коллапсе. Крахе. Которые, как предсказывали, благодаря кризису должен был случиться. Если отвечать на этот Ваш пассаж по сути, то Вы слишком рэндомно и произвольно, на мой взгляд, рассуждаете: при преодолении кризиса, если оное преодоление населения ощущает, вряд ли власть будет падать чаще, чем в острую фазу. Это утверждение слишком сильное, его нужно доказывать. Так, в России после августа 1998 режим пошёл на уступки, поставив чуждого ему Примакова. При том рост начался уже весной 1999, когда никто и не думал, что в России рост! В конце лета 1998 иначе было нельзя. А вот когда весной 1999 поняли, что не всё так кошмарно, как казалось, Примакова отставили и далее на волне начавшегося отползания от пропасти режим сохранил власть. В Аргентине в ходе острой фазы тоже шли постоянные смены правителей. На Украине кризис, допустим, мог повлиять на то, что премьер Тимошенко проиграла (выборы там были уже после начала восстановления, как я понимаю, ну так выборы там были как их назначили, переворотов же не было точно). И не совсем уверен, что хотя В первом квартале этого года рост ВВП составил 6,8%, сообщил пресс-секретарь премьер-министра Украины Виталий Лукьяненко. (http://korrespondent.net/business/economics/1069045) это повлияло на проигрыш Тимошенко -скорее уж именно сам кризис 2009, протестов же не было ни при падении, ни с началом восстановления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2010-09-20 08:34 (ссылка)

==Вы неправильно просчитываете мою логику: я не вёл речь о разделении Украины, но о том, что далеко за пределами Галиции оранжевые выигрывали у голубых, почему об обособлении именно Галиции от остальной страны речи идти не может.== Именно что может, потому что электоральные предпочтения в данном раскладе роли играют мало: в России так самыми верными приверженцами политики "ЕдРа" традиционно выступают нацреспублики, в некоторых тамошних аулах процент голосов за пудмедов зашкаливает за сотню. Но это же не говорит о подлинной лояльности той же Чечни России. Спрашиваете, почему Галичину отделять надо, а Поднепровье нет, хотя вроде как электоральные предпочтения у них схожи? Ответ прост: во-первых, электоральные предпочтения хоть и схожи, но не одинаковы, всё ж таки на начальном этапе Ющенко и Тимошенко исповедовали "центристскую" идеологию, а чистая и незамутнённая тягнибоковщина за пределами Галичины никому не упёрлась; во-вторых, в Поднепровье (если не брать Киев) нет русофобского центра масс - разветвлённой сети прозападных НПО, элитки, связанной с украинской диаспорой Канады и США, - между русскими и поднепровцами не пролита кровь (Батурин - это было давно и неправда), в то время как отношения русских с галичанами - сквернее некуда, а сам Львов давно стал перевалочным пунктом экспорта шляхетно-самостийной идеологии на Восток. Т. к. на данном историческом этапе галичан не сделать лояльными русской культуре, при этом сохраняется опасность огаличивания остальной Украины, от балласта нужно избавиться. Если спросите, готовы ли избавиться от галицкого балласта остальные украинцы, то отвечу так: верхушка скажет "хорёк", значит, "хорёк" - благо, она это уже делала в 1991 г., пусть и с другим знаком. Сам Кравчук недавно говорил, что если российская элитка предложит перспективную реинтеграцию Украины и России, то за голосами дело не встанет. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sofadultra@lj 2010-09-20 19:55 (ссылка)

C Чечнёй ни Галицию, ни центр Украины сравнивать недопустимо: в Чечне выборы крайнк несвободные, на Украине же есть возможность для выражения своей воли. Тягнибоковцы и в Галици не доминируют - там всё равно будут побеждать Ющенко и/или Тимошенко. Весь Центр и Запад в целом прооранжевые, Галиция заметно более националистическая, но в итоге выигрывать будут умеренные. Канада и США для Украины существенны, поскольку там живут "свои люди" - они эммигрировали от большевистской тирании - непонятно, почему Вы отказываете им в праве интересоваться делами на родине? Львов не шляхетный - поляков там давно обнулили, Львов самостийный, он за независимость Украины. >>Если спросите, готовы ли избавиться от галицкого балласта остальные украинцы, то отвечу так: верхушка скажет "хорёк", значит, "хорёк" - благо, она это уже делала в 1991 г., пусть и с другим знаком. Сам Кравчук недавно говорил, что если российская элитка предложит перспективную реинтеграцию Украины и России, то за голосами дело не встанет. :-) Я полагаю, что для украинцев отдельное госуцдарство важно и они от него не откажутся теперь уже никогда. (Ответить) (Уровень выше)

	ryghtvan@lj 2010-09-20 08:36 (ссылка)
	А уж кому-кому, а Кравчуку в ЭТОМ ВОПРОСЕ я верю. (Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj 2010-09-20 08:48 (ссылка)

==В статье Табачника речь идёт не о перевороте, а о развале, и я вёл речь не о перевороте, а о развале: не о смене одних правителей другими, а о коллапсе. Крахе. Которые, как предсказывали, благодаря кризису должен был случиться.== Подлинный крах государства без переворота может случиться только в случае оккупации земель противником, как, например, произошло с нацистской Германией, а зачастую, и с последующим вырезанием населения, как случилось с Византией после прихода туда осман. Во всех остальных случаях имел место госпереворот, где тот или иной кризис - лишь повод. Причём переворот (пересменка элит) КАК ПРАВИЛО происходит именно после кризиса. Так, знаменитый дефолт случился в России 17 августа 1998 г., а Путин пришёл лишь 1 января 2000 г. В Вашей логике меня не устраивает, что Вы пытаетесь обосновать крепость Украины тем, что она не распалась в 2009 г.. С чего Вы прицепились к этой дате - вообще не ясно. Кризис - лишь повод, которым можно воспользоваться, а можно и нет. ЛВ Вам чётко сказал, что украинская элитка, быть может, уже и размежевалась бы на Галичину и всё остальное, просто любая сецессия неизбежно ведёт к переделу собственности и локальным экономическим потрясениям, которые пока не улягутся, будут мешать "пилить" бабло. Но если перед украинскими "денежными мешками" вырисуются какие-то заманчивые финансовые перспективы, а ценой за них будет откол пары-тройки особо буйных регионов, то не вижу, что помешает это осуществить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sofadultra@lj 2010-09-20 20:01 (ссылка)

Дело-то в том, что Вы сейчас так говорите (полный крах - лишь при завоевании), а в начале 2009 все ждали именно что завершения украинского проекта, распада ВГН. С дефолтом Вы, на мой взгляд , не правы, и вот почему: в острую фазу кризиса Ельцин вынужден был поставить в премьеры "не своего" Примакова, когда кризис несколько улёгся, он посадил туда сначала Степашина, потом Путина - оба "свои", Путин стал премьером в августе. Т.е. когда всё улеглось Кремль вернул контроль, которым он временно поделился с Примаковым-Маслюковым. На мой взгляд, так. >>В Вашей логике меня не устраивает, что Вы пытаетесь обосновать крепость Украины тем, что она не распалась в 2009 г.. С чего Вы прицепились к этой дате - вообще не ясно. Кризис - лишь повод, которым можно воспользоваться, а можно и нет. 1 Ещё раз, по цифрам кризис был и впрямь жуткий. 2 Ещё раз, конец ВГНа предсказывали чересчур многие нелюбители украинской государственности. (Ответить) (Уровень выше)