> пример как раз доказывает ГУМАННОСТЬ американского правительства в отношении СВОИХ граждан.

Ну а практика нацистского правительства в 1939-1945 годах показывает гуманность великого фюрера Германской нации -- он же не своих расстреливал, а чужих!

> Так, доподлинно знаю случай, когда на рубеже 60-70-ых гг. советское командование осуществило жестокий эксперимент над группой солдат-срочников на одном полигоне Крайнего Севера,

Доподлинное -- это значит что вы были непосредственным свидетелем этой истории от начала до конца, либо у вас есть комплекс документов, ее раскрывающий (в том числе и полный список фамилий погибших).

Не поделитесь более конкретной информацией?

==Ну а практика нацистского правительства в 1939-1945 годах показывает гуманность великого фюрера Германской нации -- он же не своих расстреливал, а чужих!==
Евреи всё-таки были гражданами Германии. Как чеченцы или крымскотатары - гражданами СССР, а японцы - гражданами США. Просто немцы в своих "художествах" превзошли всех, но главное - проиграли: а побеждённым, как известно, горе.

==Не поделитесь более конкретной информацией?==
Не пресса. И не "устное народное творчество".

> Евреи всё-таки были гражданами Германии. Как чеченцы или крымскотатары - гражданами СССР, а японцы - гражданами США.

Евреев в Германии сознательно и целенаправленно выводили за скобки с середины 30-х. Тем не менее, к 45-му Германия не стала "юденфрай" -- в отличие от оккупированных ею территорий. Более того, попытка выяснить, сколько же действительно было уничтожено германских евреев, наталкивается на поразительный разнобой в цифрах. А цифра оставшихся к 45-му и выехавших с 1938-го выходит не сильно меньше общего числа евреев, проживавших в Германии на 1938 год.

Крымские же татары, как и чеченцы, сами усиленно выводили себя "за скобки". Можно спорить, было ли сотрудничество с оккупантами совсем тотальным -- но в массовости его сомневаться не приходится. Тем не менее, депортация -- это не уничтожение.

Вот американцы действительно вывели японцев "за скобки" сразу и без каких-либо действий со стороны последних. Но ведь вы же их и хвалите за отношение к собственным гражданам!

> Не пресса. И не "устное народное творчество".

То есть письменные источники? Или вы сами были свидетелем?

==Евреев в Германии сознательно и целенаправленно выводили за скобки с середины 30-х....
Крымские же татары, как и чеченцы, сами усиленно выводили себя "за скобки".==
Оба тезиса спорны. Евреи живут за счёт поддержки диаспор, а диаспора, так или иначе, противопоставляет себя обществу. Что жен до чеченцев и крымскотатар, то ведь те живут на своей земле (как это пафосно ни звучит), а значит, вполне имеют право выводить себя "за скобки", ну а власть, естественно, имеет право принимать в отношении них меры по своему усмотрению.

==Вот американцы действительно вывели японцев "за скобки" сразу и без каких-либо действий со стороны последних. Но ведь вы же их и хвалите за отношение к собственным гражданам!==
Я их хвалю??? Я просто написал, что в случае с медицинскими опытами в Гватемале правительство США поступило гуманистично про отношению к своим гражданам. А пример с негуманным отношением амеров к японцам я сам же и привёл. Ну нет святых политиков и святых обществ!

Я против проводимой в блоге ЛВ канвы, что любые преступления российских режимов можно оправдать, а любые "тёмные пятна" в истории США нужно размалёвывать на весь холст. Все хороши.

это на какой такой своей земле крымские татары живут? они туда прикочевали когда греки уже тысячу лет как там жили, так что понятие "своей земли" к ним не относится, особенно когда они эту землю по сути предали в той самой войне встав "не на ту сторону".

Не совсем. "Седьмое крыло" - коренные. Потомки тех, кто жил там даже раньше греков и скифов. А шесть кипчакских - те да, пришлые.

Вообще довольно забавно кочевникам говорить на тему "своей земли", они же на месте не сидят, при наличии пространства какая своя земля у них может быть? сегодня здесь, а завтра там и плевать они хотели на "родные места".

"Седьмое крыло" (побережники) никогда не кочевали. Изначально оседлые.

с другой стороны, а есть ли кто может однозначно утверждать что он чистокровный и культурный представитель побережников? =)

Чисокровных побережников нет. Там все многократно перемешивалось. Но что они автохтоны, включая таврский элемент, никто из исследователей не отрицает.

> Что жен до чеченцев и крымскотатар, то ведь те живут на своей земле (как это пафосно ни звучит), а значит, вполне имеют право выводить себя "за скобки", ну а власть, естественно, имеет право принимать в отношении них меры по своему усмотрению.

С кланово-криминальной психологией ("мы здесь живем давно, поэтому имеем право грабить пришлых") любое государство бороться не просто имеет право, а вынуждено . И тотальная депортация на новую территорию -- не самый жестокий метод. Хотя многие обижаются, да. Как в анекдоте: "А если они нас? -- А нас-то за что?"

Как я понимаю, вы согласны с тем, что вывод за скобки состоялся не по инициативе государства. В таком случае оно имеет право не рассматривать тех, кто "за скобками" как своих. Но при этом отношения с ними останутся внутренним делом, не затронув иные страны и международное право. Как отношения с уголовниками, тоже выводящими себя "за скобки" общества.

==Как я понимаю, вы согласны с тем, что вывод за скобки состоялся не по инициативе государства.==
А как же греки? поволжские немцы?

а ещё корейцы, корейцев не забудьте

Евреи, согласно Нюрнбергскому законодательству, НЕ были гражданами. У них был особый статус.

Что говорит о законничестве немецкого общества: прежде, чем устраивать геноцид какого-либо слоя общества, этот слой формально вывели за пределы общества. Американцы с японцами и наши с чеченцами, крымскотатарами, греками, калмыками так не церемонились.
На самом деле, неважно, квалифицировал ли Гитлер евреев как граждан Германии или нет - важно, что до Гитлера немецкие евреи это самое гражданство имели и не имели никакого другого. А то, ссылаясь на Гитлера, мы сейчас и латвийско-эстонский апартеид русского населения оправдаем.