Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-01-26 14:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Специалисты считают, что если подобная практика удовлетворения так называемых регрессных исков участится, то это поспособствует снижению числа случаев милицейского произвола.

Любому непредвзятому наблюдателю понятно, что это поспособствует лишь увеличению числа убийств милиционерами пытаемых.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-26 17:12 (ссылка)
"Модель, в которую заранее заложена ненеотвратимость наказания"
а зачем придумывать заведомо утопичные модели?! модель должна максимально соответствовать действительности. (ПС. Коммунизм кстати очень даже хорошая модель, жаль только что в реальности ее не реализуешь)
"будет плодить преступления, как ни ужесточай репрессии."
не соглашусь..
давайте разделим преступления на 2 вида
1. маньяки, фанатики, психи и т.д. - преступления без материальной выгоды
2. коррупция, воровство, грабеж - с материальной выгодой
по пункту 1 ничего сделать не возможно, маньяк пойдет насиловать даже если за это будет смертная казнь через сожжение.. его это не остановит
а вот пункт 2 характеризуется тем что преступник адекватно воспринимает соотношение выгоды что он получит совершив преступление с вероятностью быть пойманным и тяжестью наказания, и соосно если соотношение будет не в его пользу то и на преступление он не пойдет..
поставьте себя на место какого либо мента:
Вы отбираете мобильник и кошелек у какого нибудь пьяного студента, сейчас в существующей системе максимальный срок что вам светит 1-2 года условно (превышение должностных полномочий). А если бы за это вам давали 10-15 лет общего режима? вы бы стали рисковать? вдруг из соседнего окна на вас смотрит какой нибудь человек, вдруг этот студент окажется не настолько пьян и сможет вас опознать или не дай бог у него окажутся родственники/знакомые которые не дадут спустить дело на тормозах..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 17:16 (ссылка)
Вот-вот. Такой мент просто убьет студента, чтоб не опознал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-26 17:19 (ссылка)
Нет-нет.. менты которые начали убивать делают это не на 2й день службы..
1й год - воруют по мелочи у пьяных, крышуют попрошаек
2й год - избивают бомжей
3й год - избивают всех кто не понравится, насилуют девченок
4й год - начинают пытать и убивать..
а вот если их посадить на 1-2 пункте, то до 3-4 они не доживут, в тюрьме климат долгой жизни не способствует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 17:24 (ссылка)
Может, как-то переделать систему все же? А то ерунда получается: вы им деньги платите, потом тратите деньги на суд и следствие, потом в тюрьме кормите, да еще и поддерживаете там такой режим жизни, чтобы выживали только отчаянные убийцы, которые там выживают, а это значит, что надо заводить новых ментов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-26 17:27 (ссылка)
"Может, как-то переделать систему все же?"
Может, но я не вижу другого пути кроме выше озвученного...
у вас есть предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 17:29 (ссылка)
На такой большой территории с такими традициями и такой системой управления - очень затруднительно. Но возможно при переформатировании системы в сторону реальной федерализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-26 17:39 (ссылка)
"в сторону реальной федерализации. "
не понял? как увеличение власти регионов (читай местных криминально/олигархических князьков) улучшит правовой климат в самой власти в первую очередь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 17:45 (ссылка)
Они князьки, пока кормятся от центра. Это к федерализму не имеет никакого отношения. Это феодализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-26 18:06 (ссылка)
"как увеличение власти регионов улучшит правовой климат в самой власти в первую очередь?"
вы не ответили на вопрос..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 18:10 (ссылка)
Если отчетность будет прямой и непосредственной, а не через жо добрую Москву, это будет лучше.
Если, например, местный министр ВД, которого выбрали в Алтае, подает в отставку после неудачной охоты на архаров, потому что иначе его партии на следующих выборах кирдык. Если налоги на полицию идут местные и считаются на местном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-26 18:50 (ссылка)
Утопия.. отчетность перед кем? ток не говорите что перед народом..
"иначе его партии на следующих выборах кирдык."
на следующих выборах он..
1. убивает конкурента
2. запугивает журналистов
3. подкупает избирателей...
вуаля.. выборы выиграны..
что бы в нашей стране заработала демократия западного образца, нужно раздать всем стволы и лет 50 отстреливать друг друга..
ИМХО естественно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стихи
[info]aspirantus
2009-01-27 05:05 (ссылка)
убивать всегда рисковано и затратно. я думаю в большинстве случаем метны убивают "не специально". так как в таком случае они получают ну хотя бы условный срок, а за пытки вообще ничего.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стихи
[info]annyway
2009-01-26 18:09 (ссылка)
Вообще-то, ужесточение наказания повышает вовсе не мотивацию соблюдать законы, а всего лишь мотивацию не попадаться. Если процент, как вы тут выражаетесь, ненеотвратимости высок, можно хоть четвертованием грозить, толку мало будет. Разве что хитроумие у преступников повысится, а это, мне кажется, не самый удачный результат. Потому что попадаться никто не собирается. А если человек будет уверен, что шанс остаться безнаказанным очень и очень невелик, только тогда он не станет нарушать закон. Потому как и ежу понятно, что мобильник с кошельком даже года условно не стоят.

Кстати, разделение у Вас неправильное. Там не в материальной выгоде дело, а в первой категории у Вас люди, не отвечающие за свои действия. Их вообще наказывать смысла нет, ну, разве что в порядке мести. И все это существующими законами вполне учитывается.

Да, заведомо утопичные модели существуют для того, чтобы к ним стремиться. Вот как морковка, повешенная у ослика перед носом: он никогда до нее не дотянется, но идти будет в нужном направлении. По правильному пути будет продвигаться. А модели сиюминутно эффективные, как правило, оказываются мало того, что зверскими, так еще и вовсе не такими эффективными, как планировалось, и вовсе никуда кроме окончательной дикости не ведущими. (Вот если бы коммунизм не взялись реализовывать именно по модели сиюминутной эффективности, может, мы бы и жили в нем к 80-му году.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 18:11 (ссылка)
Тема, кстати, очень занятная - насчет неверия в модели и языковые правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]annyway
2009-01-26 18:18 (ссылка)
Языковые правила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 18:22 (ссылка)
Ну в смысле соссюровском. Абстрактные универсалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]annyway
2009-01-26 18:25 (ссылка)
Вы издеваетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 19:35 (ссылка)
Неа.
Собственно, я о том же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]annyway
2009-01-26 19:54 (ссылка)
Ладно, сорри, я, в общем, понимаю, о чем Вы говорите. Просто иногда хочется понимать еще и что Вы говорите.

Не знаю, это же не неверие вообще в модели, это неверие в модели, построенные на прянике. Вот глядите, ствол в зубы и 50 лет друг друга отстреливать - это ведь тоже вполне себе утопическая воспитательная модель. Я только не понимаю, почему нельзя это делать без пистолетов, а умственным усилием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]r_l
2009-01-26 21:33 (ссылка)
Да-да. В модели, предполагающие уменьшение энтропии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]annyway
2009-01-26 21:50 (ссылка)
Не, ну это еще вопрос, от чего меньше энтропии - от пистолетов или от умственных усилий.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-26 18:51 (ссылка)
"вовсе не мотивацию соблюдать законы, а всего лишь мотивацию не попадаться."
лучший способ не попадаться это не совершать преступления, вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]annyway
2009-01-26 19:10 (ссылка)
Нет, к сожалению, это не работает. Люди совершают преступления именно потому, что верят в то, что не попадутся. Ну, или не верят в то, что попадутся. Мы вообще не очень склонны верить, что с нами - вот лично со мной, таким умным и прекрасным - может случиться что-то плохое. Плохое - это то, что происходит с другими. И большое количество примеров того, как преступники оказались безнаказанными, влияет на нас гораздо больше, чем редкий пример того, как преступник попался, и с него живьем кожу содрали. Ну, нашелся один дурак, а мы-то умные! И даже Сидорову, вон, ничего не было, а я-то всяко не глупее Сидорова. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стихи
[info]gaery
2009-01-28 09:08 (ссылка)
Работает..
проведем мысленный эксперимент..
1. есть 100 чиновников..
2. есть некое преступление совершив которое чиновник получит деньги ну скажем на новую дачу..
Вариант А (как сейчас)
в случае поимки чиновник получит выговор, максимум условную судимость.
Вариант Б
Дача будет конфискована а он сам получит 5 лет колонии..
Я УТВЕРЖДАЮ: что в случае варианта Б общее количество преступлений будет на порядок меньше чем в случае варианта А

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -