Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-01-02 15:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
A realioribus ad realia
В сериале про Мастера и Маргариту Понтий Пилат ходит в штанах.
Честное слово! Красные такие штаны, под цвет подбоя.
Я понимаю, что это просто артист Лавров стеснялся ноги показывать. Но впечатление сильнейшее.
Пожалуй, самое сильное после появления в кинофильме "Русский бунт" бритого Савельича.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: bracae
[info]r_l@lj
2006-01-02 12:07 (ссылка)
Да не было у прокуратора штанов, не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ходит в штанах"
[info]dimrub@lj
2006-01-02 12:12 (ссылка)
Кроме того, как недавно оказалось, не прокуратором он был - а вовсе даже префектом. Что несколько расширяет его полномочия (и бросает тень на его попытки умыть руки). Ну а штаны - да, это само собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "ходит в штанах"
[info]sumlenny@lj
2006-01-02 12:43 (ссылка)
это он с варварами в юности рубился и от них понабрался. А может, гад, иудеев эпатирует. Типа как изображения кесаря нашего любимого перед храмом пытался поставить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кроме того, как недавно оказалось
[info]lvalien@lj
2006-01-02 12:51 (ссылка)
Надпись в Кесарии - одна штука.
Я бы написал "как недавно оказалось, возможно не прокуратором он был - а вовсе даже префектом"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: скажем так
[info]lvalien@lj
2006-01-02 12:45 (ссылка)
В описываемое время прокураторы, как правило, не носили браки. Однако Пилат
1. Служил в Галлии и Германии, где браки носились местными жителями и наиболее продвинутыми легионерами (а позднее они стали частью одежды легионера).
2. Был кавалеристом, т.е. мог оценить удобство брак (хотя шерсть не кожа. конечно) для верховой езды.

Позднее, будучи прокуратором, Пилат вполне мог носить браки вследствие ностальгии по молодым годам, привычки, выпендрёжа (как и анатомический доспех) или просто для того, чтобы скрыть возрастные изменения внешнего вида ног.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]r_l@lj
2006-01-02 12:47 (ссылка)
Насестник - образ императора.
Император без штанов - и наместнику не фиг выпендриваться. И на лошади он не ездит верхом, не по чину.
Еще бы папаху надел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: скажем так
[info]r_l@lj
2006-01-02 12:48 (ссылка)
"Насестника" - хорошее слово.
К тому же, в месяце нисане только идиот наденет штаны и доспехи. И так жара.
И наконец, в экранизируемом произведении ни слова нету ни о доспехах, ни о штанах. И не думаю, что Булгаков, который строил свое представление о евангельских событиях на основании живописных текстов 19 века, видел там штаны и доспехи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]lvalien@lj
2006-01-02 12:59 (ссылка)
"К тому же, в месяце нисане только идиот наденет ... доспехи. И так жара."
Доспех, который был на Пилате (не лорика и не кольчуга), стоил достаточно дорого. Некоторые изображения шишек в анатомическом доспехе до наших дней сохранились. В том числе и у южных рубежей Империи. Это распальцовка. Интересно, кстати, какого цвета автомобили были у советских шишек на Кавказе и в Средней Азии до появления автомобилей с кондиционерами? Небось, в чёрных "волгах" и "чайках" ездили и потели :)
Да, и ещё - в Иерусалиме неспокойно, действуют террористы-кинжальщики. Доспех удлиняет жизнь, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: скажем так
[info]filin@lj
2006-01-02 17:36 (ссылка)
Вообще-то вопрос, имхо, неясный. В мирное время наместник должен вообще быть в тоге, символизируя этим самым этот самый мир. Но если он, как Пилат, назначен как военный губернатор, то, наоборот, должен носить военную форму, включая тот самый плащ с подбоем. То есть облекаться в доспехи для официальных церемоний вроде суда и встречи с первосвященником он был попросту обязан.

Но вот можно ли было при этом выбирать между формой пехотинца (бронеюбочка и, возможно, поножи) и формой кавалериста, которая должна по техническим причинам включать что-то типа штанов - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]lvalien@lj
2006-01-02 17:40 (ссылка)
У Пилата, если я правильно заметил, не кавалерийские штаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]r_l@lj
2006-01-02 17:43 (ссылка)
Да, какие-то французские кюлоты, скорее. Из бархата, кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну да, французские
[info]lvalien@lj
2006-01-03 05:06 (ссылка)
галльские, точнее :) Мне всё-таки показалось, что из шерсти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: скажем так
[info]seva@lj
2006-01-02 14:16 (ссылка)
Он мог носить штаны, а также и доспехи, только в том случае, если был идиотом. Может, конечно, и был, однако ж это весьма неожиданное прочтение Булгакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]lvalien@lj
2006-01-02 17:16 (ссылка)
Это почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]seva@lj
2006-01-02 18:53 (ссылка)
Штаны - варварская одежда. Римляне - они чувствительные были в этом смысле. Зачем официальному римскому лицу изображать варвара? Предполагалось, что они несут цивилизацию непросвещенному миру. Цивилизация в данном случае синонимична тоге.
Хотя насчет доспехов меня смутили. Все же мне кажется, не носили они в официальных случаях доспехов, даже и военные губернаторы. Придется уточнить.
Что касается распальцовки - это, мягко говоря, странно. Ну зачем ему так глупо хвастаться? У него тут легионы, орлы и так далее - а он дорогим нагрудником хвастается? Ну разве что действительно идиот.
А воротнички и рукава тоже, по-вашему, элементы кавалерийской формы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]lvalien@lj
2006-01-03 05:37 (ссылка)
"Штаны - варварская одежда. Римляне - они чувствительные были в этом смысле."
Римляне в первую очередь не были идиотами. Шерстяные штаны удобны и практичны в холодном климате. В описываемый период римляне на севере Империи уже начинали носить bracae. Напомню, что по Булгакову Пилат воевал как раз в тех местах, где носят bracae.

"Цивилизация в данном случае синонимична тоге."
Отчего же в романе Пилат разгуливает не в тоге, а в плаще?

"Хотя насчет доспехов меня смутили."
Изображения официальных случаем имеются. А уж насколько эти изображения соответствуют истине - не знаю :) Могут и вовсе не соответствовать.

"Что касается распальцовки - это, мягко говоря, странно. Ну зачем ему так глупо хвастаться? У него тут легионы, орлы и так далее - а он дорогим нагрудником хвастается?"
Сколько у Брежнева было дорогих автомобилей? А ведь "у него тут легионы, орлы и так далее..." К тому же прокуратор представляет Рим, и некоторая крутизна ему подобает.

"а он дорогим нагрудником хвастается"
Ну тут авторы сериала немного поскупились - это не только "дорогой нагрудник".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]seva@lj
2006-01-03 07:24 (ссылка)
Римляне в первую очередь не были идиотами. Шерстяные штаны удобны и практичны в холодном климате. В описываемый период римляне на севере Империи уже начинали носить bracae. Напомню, что по Булгакову Пилат воевал как раз в тех местах, где носят bracae.

Во-первых, я не понял, причем тут холодный климат. Мне почему-то кажется, что в Иерусалиме в месяце нисан легко можно не замерзнуть и без шерстяных штанов. Во-вторых, "как раз в тех местах" регулярно воевало как минимум полсената. Однако что-то ж мешало им ходить по форуму в штанах.

Отчего же в романе Пилат разгуливает не в тоге, а в плаще?
Уверены ли вы, что под плащом у Пилата ничего нет?

Сколько у Брежнева было дорогих автомобилей? А ведь "у него тут легионы, орлы и так далее..." К тому же прокуратор представляет Рим, и некоторая крутизна ему подобает.

Ну вот я и говорю. Если Пилат был идиотом, как Брежнев с его автомобилями - тогда конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скажем так
[info]lvalien@lj
2006-01-03 07:53 (ссылка)
"Во-первых, я не понял, причем тут холодный климат."
На тогу панцирь не наденешь. В галльском плаще (кстати, тоже у "варваров" позаимствован) биться сложно. А шерстяные штаны прекрасно защищают от холода.
"в Иерусалиме в месяце нисан легко можно не замерзнуть"
Ну я там выше предложил уже объяснения наличию штанов. Я бы на ностальгию поставил.

"Однако что-то ж мешало им ходить по форуму в штанах."
Они, как правило, в тогах ходили. А что там под тогами было - не показывали :) К тому же Форум от Иерусалима далеко. :) Да и Пилат не из аристократов, во всадническое сословие сам пробился.

"Уверены ли вы, что под плащом у Пилата ничего нет?"
Тоги уж точно нет. Сагум тяжёлый, тогу помнёт - а мятую тогу лохи носят.

А Брежнев был идиотом, да :) Любопытная точка зрения.

Вот, кстати, сайт с большим количеством изображений идиотов: http://astro.temple.edu/~tlclark/lorica/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: скажем так
[info]lvalien@lj
2006-01-03 07:57 (ссылка)
Кстати, обратите внимание на кольчугу Крысобоя. Если верить Полибию, то Крысобой тоже выпендрёжник тот ещё (да ещё и, вероятно, не на одну зарплату живёт).

(Ответить) (Уровень выше)

в Иерусалиме в месяце нисан легко можно не замерзнуть
[info]sinli@lj
2006-01-04 08:52 (ссылка)
Он смотрел мутными глазами на арестованного и некоторое время молчал, мучительно вспоминая, зачем на утреннем безжалостном Ершалаимском солнцепеке стоит перед ним арестант с обезображенным побоями лицом, и какие еще никому не нужные вопросы ему придется задавать.

http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Иерусалиме в месяце нисан легко можно не замерзнут
[info]seva@lj
2006-01-04 14:06 (ссылка)
Вот и я говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -