Вот так всегда - все благие начинания заканчиваются питьём пива с Криштафовичем.)))
Хотя пиво, несомненно, тоже часть объединяющей культуры. Будете у нас на Колыме... ой, господи... приезжайте к нам в Тарту - такие пивные места покажем, закачаетесь! :)
Кстати же, о делах.
Вот папенька мой мечтенье имеет поставить в Тарту к тысячелетнему юбилею города памятник Ярославу Мудрому - основатель града как-никак. Со своей стороны, как художник, готова вот этими самыми бедными маленькими ручками отнять лавры у Церетели.))) Ну, или у Мухиной хотя бы.
Вот вам и культура на стыке эпох и народов. Вот и занятие для культурной общины. :)

По поводу руссоязычного среднего образования, это да, копья ломают не покладая рук.
Вот любят же местные покричать на тему того, что, мол, на тяжких и вредных работах заняты в основном русские. Так это логично - им банально не хватает образования для того, чтоб в офисе ногой качать. И не хватает, в частности, знания гос.языка. При всём превеликом количестве русских и - допустим - буде даже объявлен русский вторым государственным - и это не отменит необходимости знания эстонского. А при текущем положении дел среднее образование в русских школах государственный язык подаёт в количестве и качестве столь малом и низком, что только руками разводишь. Дело не в том, что русские школы как-то там якобы насильно переводят на эстонский - просто с образованием на чисто русском языке_здесь_ подросшему ребёнку делать-то будет действительно нечего. Ведь надо же как-то общаться с, так сказать, клиентом? Весь цимес как раз в том, что надо как-то расстараться не упустить одно и не потерять другое, и, конечно, радикальный уклон в любую из двух сторон здесь недопустим. А ведь есть ещё и другие, не менее прекрасные и полезные для общения языки - английский, например. Вот примерно какой-то такой теории открытого простора в вопросе среднего образования и надо придерживаться, имхо. Замыкаться в одном-единственном языковом и культурном пространстве смысла нет, если есть возможность вырастить неких мультикультурных разносторонних человеков, хотелось бы надеяться, разумных при том.
А не снова то это, что тут за пятнадцать лет выросло. =/

:)) Я уже давно понял - за питье пива с Криштафовичем мне еще долго каяться придется:)) Но я пил, пью, и буду пить!:)) В Тарту буду. В сентябре.

Идея памятника: "Ярослав сдает зачет Лотману и получает степень Мудрого"... Извините, вырвалось.:)

Про русскоязычное образование вы правы, неконкурентоспособно оно в Эстонии, хоть ты тресни. И государственным языком его не сделать, да и не надо. Просто я вот смотрю на своих сообщников по эстонской общине и вижу, что быть нацменьшинством - всегда сложнее, чем большинством. Какие бы прекрасные условия не были созданы. Потому что сохранять язык - это труд, искать фильмы на нем - труд, учить язык - это еще и материальные затраты и т.д.

Это, мне кажется, надо четко понимать. Быть нацменьшинством (неассимилированным) - это работа такая. И никто ее за каждого представителя этого меньшинства не сделает. Государство же учит людей в школах, университетах и т.д., но об их национальной(культурной) принадлежности они джолжны позаботиться сами. На то и нужна эта община... Тьфу, одни банальности!:((

Под пиво такие рассуждения, конечно, вести гораздо сподручнее...:))

Лучше тогда "Ярослав сдаёт зачОт")))

Быть нацменьшинством, когда в стране рядом оно нацбольшинство - труд ещё больший, мне так кажется. Потому что даже с тем самым большинством общего на самом деле осталось не так уж много, но оно всё ещё тебя к себе причисляет и по своим меркам судит.
А знаете, на мелком бытовом уровне нельзя сказать, что совсем уж не считаются с русскими. В том же кино титры на двух языках (и оба перевода вполне себе посредственны)))) И лично на пальцах одной руки могу пересчитать случаи из жизни, когда я попадала на откровенное циничное хамство по нацпризнаку. И нормальные люди нормальных людей принимают на работу не по паспорту. И порой случалось даже так, что я говорю по-эстонски, а эстонец напротив меня - по-русски - из чувства взаимного уважения к собеседнику.) И после апрельского кризиса мои друзья-эстонцы не стали в ужасе от меня шарахаться, заслоняясь крестом и связкой чеснока. То есть национальность - это не порок. И ,что характерно, не так уж пользуются почётом те русские, которые поспешно перекрестились, переименовались и закосили под чисто коренных, потому что корни-то, если копнуть, совсем другие. Я вот тоже этого не люблю, равно как и мои родные: мы-то из причудских староверов вообще, при случае двумя перстами крестимся и разговариваем по-русски как "паки иже херувимы" - вот это преемственность культуры без отрыва от корней и получается наглядная.)))
Вообще, как и в любой проблеме, начинать любые перемены следует с себя и с того, что творится в твоей голове, и "начальник отдэлэния" тут не поможет - действительно, каждый представитель должен сам за себя работать.
Но да бог с ним, со всем этим дзен-буддизмом. Столько всего в этом деле накручено, что и впрямь без пива не разобраться.)))

Кстати, я давно уже думал о формате сетевого ресурса, где пользователи с родным русским говорили бы по-эстонски, а пользователи с родным эстонским - по-русски.
Надо только придумать, как эту парадеятельность поощрять.

Так, с Ярославом разобрались:)) Ваш вариант рулез адназначна:))

Да, вы, думаю, правы - хотя вот, почитайте-ка:
http://plushkin-papa.livejournal.com/74334.html - неплохой привет соотечественникам с того берега речки...

Про межличностный уровень общения я с вами соглашусь, поскольку вы там, а я тут. Дело сохранения идентитета - дело личное, община туттак, в качестве помощи, но никак не определяющего фактора... Будем разбираться с пивом:))

Вы б еще на Микки-Мауса сослались или на Гитлера-с-хвостом.

Хотел найти истинного патриота, нашел. Не нравится - еще Холмогор есть. Надо же знать, как радетели за Россию видят себе местный балтийский колорит. А хорошо видят. Правильно видят. А выводы и эмоции - ну так, на то они и патриоты...

ЗЫ: Астров высокомерен, слова копит-бережет, вас тоже попробуй угоди... Парабеллум будете брать?

Там исходная посылка неверна. И квантор всеобщности торчит непристойно.
Парабеллум беру.

Если будете ругаться, дам как Кленскому, с холостыми патронами. Чем же неверна посылка? Есть много мнений, это - одно из них, причем не самое маргинальное.

Неверна посылка "все китайцы за Китай", например. Очень многие китайцы - против КНР. Даже не политэмигранты, а экономические.
И так далее.

Согласен. И цитируемый источник о том же - только с отчаяния он считает, что все китайцы - против Китая.

Что до обобщений, то они - неизбежное зло в подобных умопостроениях. Поэтому в общину будем принимать тех китайцев, кто против Китая, но при этом, скажем, за Конфуция. У вас будет парабеллум - в случае чего, знаете, что делать.

Нда-с, последний абзац и особливо последняя фраза привета как раз то самое отражение обострённого тупого (надо же, совместилось несовместимое))) неприятия нацбольшинством самой мысли, что где-то оно может быть нацменьшинством, а уж виноватых и предателей искать - так дурное дело нехитрое: бей для начала своих, чтоб чужие боялись.
Экая мерзопакость. =/
Послевкусие от такого этакого смывается, да, только пивом.
Наверное, особенно новым и уже скандальным, с гордым названием "Конституционное". =)

От Крылова и иже с ним иного ждать и не приходится. Но мне просто стало интересно вот что. Вот какая тут может быть "рука Москвы", если русский националист-шовинист-придурок, присем пользующийся среди своих единомышленников авторитетом, так судит о соотечественниках в той же Эстонии. С кем в России можно разговаривать - кто может вообще тут понять, кто такие эстонские русские? Да никто. Никого это не волнует, все, отрезанный ломоть, проехали. Хотите быть русскими - пожалуйте в Россию. А если вы в Эстонии - то вы фактически предатели той самой русскости, сохранить которую пытаетесь. Вот и весь его мессидж. А уж какие он там выводы делает, какими словами пользуется - это пусть на его совести будет, он других и не знает, и взять ему их неоткуда.

Я это к тому, что русские в Эстонии - фактически сами по себе, не считая господ на жаловании посольства РФ, ну да Бог с ними, их немного. Правда, Криштафовича еще меньше, ну да ладно...

Кстати, про пиво я читал все, что написали - и так и не понял, в чем скандал? А главное - пиво-то хорошее?

Ну, самое-то, если так можно сказать, смешное, что не будь тут русские, а какие-нибудь папуасы - до событий в Эстонии никому в России и дела-то не было бы, пожалуй.
Эти националисты-шовинисты совершенно не мгут усвоить одной простой истины - "русский" и "россиянин" далеко не одно и то же. Суть же таких и подобных рассуждений, пожалуй, как раз в обострившемся интересе к возрождению нации и государства, у иных базирующейся почему-то вдруг на идее породистой чистокровности - боюсь даже и вышептать, что за идею из пройденного исторического материала это напоминает.
Да и вообще, есть такая изрядно траченая молью традиция - или ты партийный и молодец, или ты враг народа и десять лет расстрела. Ничего нового, в сущности. Однако до чего же всё это неприятно - сталкиваясь с такими радикальными взглядами, всякий раз изумляюсь до онемения. Впрочем, спорить и что-то доказывать в таких случаях всё равно бесполезно.

Конституционное пиво собираюсь отведать - заинтриговали сегодня в новостях.
Скандальчик-то, как водится, пустячный: и конкурирующий завод в возмущении - почему на дешёвый сорт вдруг такие шикарные регалии навесили, и прославившийся своей эксцентричностью министр замечен дающим благословление на выпуск нового сорта, и не вписывается пропаганда Пыхисеадуса путём принятия оного вовнутрь в программу по урезанию потребления алкоголя.))) В общем, нормальный такой рекламный ход методом от противного - теперь эту гадость будут пить все, кому не лень.

Спасибо за историю с пивом - а то читаю-читаю, все не усеку, что ж там такого интересного...

То, что русский и россиянин не одно и то же - с этим они еще смирятся. Но что совсем уж серпом по молоту - так это то, что логика молодой жены "если ты любишь меня, должен любить и яичницу" тут не работает. Культуру люблю, природу люблю, а вот власть российскую не люблю - чистая измена! Кроме того, теперь тема "чистокровной русскости" актуальна гораздо менее, теперь на повестке дня у них там(у нас тут) имперский проект, собирание земель. Под крылом русских, разумеется, но с сохранением известного национального многообразия. И тут критерий не кровь, а желание России приращения территорий и населения. И опять эстонские русские из такой программы выпадают, поскольку обратно, я полагаю, в СССР никто не хочет, в ЕС пока сносно...

Я всю эту ахинею гребу к тому, что на просторах русского жж практически невозможно найти юзера, который бы откровенно поинтересовался, чем помочь? И правильно, поскольку ответ будет из разряда "помоги себе сам", а то и пошлют...

Так что давайте хозяина журнала в президенты общины с именным парабеллумом!

Кто-кто, а я-то уж точно ни в какой СССР или его аналог не хочу: во-первых, я там уже была, а в-третьих, меня и в ЕС особо не тянуло, поскольку любой союз живо напомнинает мне присловье о дураке, который складывает все яйца в одну корзину.)

Парабеллум - слишком откровенно даже по самому названию. Лучше уж браунинг - оно куды поэтичнее и как-то филологичнее даже.)))

Мне всегда приятно слышать от русского человека из Эстонии такие проявления евроскептицизма - видимо, в этом есть уверенность в силах собственной страны прожить и без больших объединений, в которые надо вступать... Хотя, "глядя из прекрасного далека", мне спокойней за Эстонию-члена ЕС, нежели просто за Эстонию...

Парабеллум выбран самим автором, я не осмелюсь навязывать ему свои эстетические предпочтения в такой принципиально важной сфере, как выбор оружия.

Это Крылов. Его читать не надо.

То-то и оно, что таких "Крыловых-не-баснописцев", к превеликому сожалению, в сети попадается немало. Просто они не столь велеречивы и в своих высказываниях руководствуются принципом "буду краток" - кто не с нами, тот против нас, Своих Русских заберём себе, а остальных предательских нерусей, значится, в топку.
Комментарии к новостям по модной теме "про Эстонию", бывалоча, почитаешь и просто, извиняюсь, плюнуть хочется.

"буде даже объявлен русский вторым государственным - и это не отменит необходимости знания эстонского"
Но лишит русский статуса неязыка, а также вытеснит ассимиляционную модель интеграционной (даже так фиктивно, как в Финляндии).
Наши социологи, кстати, на последней конференции приводили данные, согласно которым даже владеющие языком русские подвергаются дискриминации при приеме на работу, не так ли? А также цифры, свидетельствующие о том, что большинство эстонцев не хотело бы равноправия для русских в области управления.
То есть, помимо проблем, стоящих перед русской частью общества, есть проблемы, стоящие перед эстонской его частью (если, конечно, мы придерживаемся еще правил хорошего тона, т.е. политкоррекстности).
Страхи эстонцев я хорошо понимаю, но если руководствоваться только страхами, то общество будет бесконечно воспроизводить ситуацию (в лучшем случае).

Кстати, да, Финляндия, которую очень любят приводить в пример. По следам свежих впечатлений от посещения Хельсинки - шведский вроде как бы и тоже государственный, а вроде как бы и не при делах, поскольку финский всё рано доминирует безоговорочно.

Не столь печально, что эстонцы не хотят равноправия для русских в области управления. Удручает то, что и сами русские русских продвигать, что называется, по партийной и общественной линии не горят желанием. Это уже что-то в менталитете такое заложено, что ли - если соседу будет дано в два раза больше, чем мне, так пусть у меня не будет одного глаза.

Проблемы, в общем, с отношением друг к другу есть и у тех, и у этих. Односторонних проблем не бывает.

==сами русские русских продвигать, что называется, по партийной и общественной линии не горят желанием
Это не совсем верно. В Рийгикогу довольно много русских депутатов. Не думаю, что за них голосовали одни эстонцы. "Профессиональных русских", действительно, как-то мало, но я не очень склонна расстраиваться по такому поводу.

Я, собственно, тоже не особо впадаю в отчаяние.
Но встречаются некоторые политически хитрые люди, которые радостно приводят это профессиональное малокровие как пример плохого отношения к русским, не учитывая обычной причинно-следственной связки: я ничего не сделал, и ничего не произошло. Вот это-то действительно как-то удручает - такие операции с примерами.