Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2006-03-09 11:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное-3
В одном из споров (который возможно стоит вынести в отдельную дискуссию - "Являются ли русские европейцами или мы "отдельная цивилизация"") я столкнулся с аргументом, очевидно широко распространенном в потриотической (то есть наиболее зобмированной) части русского народа.
Итак, Дискуссионное–3 и одновременно Историческое-1: Действительно ли Европа постоянно вела войны на уничтожение России

Я поступаю просто: пытаюсь (вместе со всеми желающими) пересчитать все войны которые вели против нас агрессоры за последние 500 лет.

При этом считаю только европейских агрессоров (сволота с юга, действительно попившая русской кровушки не считается)
И считаю именно агрессоров. Извините, но боевые действия с неприятелем, виновным в том что живет на месте будущего русского порта – не считаются :0)

Итак, по порядку:

1 Смутное время. Извините господа, давайте отбросим Романовскую пропаганду. Я конечно понимаю что основателю новой династии надо начинать с освобождения Родины, а не с того что папочка прислуживал одному из Лжедмитриев :0)
Но факты есть факты. Агрессии со стороны Европы, несмотря на бедственное положение русского государства – НЕ БЫЛО. Вот часть польских магнатов участие в замятне принимало. И что? Польша в то время было русское, наполовину православное государство. Почти что наше внутреннее дело! А больше никто на Русь в то время и не приходил…
И уж в любом случае, не Польша виновата в том, что несколько голодных лет совпали с освобождением русского трона и – самое главное! – с окончательным закрепощением крестьян (Юрьев день отменен в 1597 году!)
Так что праздновать 4 ноября мы можем никак не освобождение от несуществующих польских завоевателей, а проигрыш русского крестьянства в борьбе против крепостничества (почему чтобы сопоставить эти 2 даты – начало смутного времени и отмена Юрьева Дня - нужен умный подонок либераст Греф?)…

2 Наполеон. После закрепощения русских крестьян русской аристократией :0) Европа отдыхала 200 лет. Должно быть, с силами собиралась – на Святую Русь нападать :0)
И наконец собралась – прислала двухсотязыкое воинство, которое патриоты радостно окрестили агрессией Европы. Я не буду вдаваться (пока) в детали политики того времени, просто замечу, что мы действительно воевали против всей Европы. Просто нам помогали Англия, Испания, Австрийская Империя и германские княжества. И еще по мелочам. Простите, может это вся Европа воевала против Франции, а?
3 Крымская кампания. Зачтем. Европа против нас. Объединились даже французы с англичанами.
4 Первая мировая. Незачет. Опять же – война всех против всех. Россия сдуру вписалась, отрабатывать французские кредиты
5 Вторая мировая. Думаю, стоит зачесть именно как агрессию Европы против нас. С натяжкой, но идеологический компонент – драгх на Остен – перевешивает.

Итого – 2 войны, которые можно назвать агрессией Европы против нас. За 500 лет! Две.
А сколько раз вся Европа объединялась, чтобы придушить выскочку Францию? А Германию? А что может сказать бедная Польша? :0) А Испанию не грабили, как она ослабела?

Господа, резюмирую: количество просто войн с Россией европейских держав – меньше чем количество наших агрессий (сами посчитайте, только не забудьте чисто оборонительные походы Петра и Суворова). И это нормально, как крепкая европейская держава первого класса мы били и иногда бывали битыми (первого больше)

Дважды Европа объединялась, чтобы разбить нас. Не очень и похоже на вековую ненависть, а?

Господам плакальщикам-потриотам повеситься.
Возражения – в комментарии.

Предыдущая дискуссия - http://pessimistzavtra.livejournal.com/21674.html>У России есть 2 союзника – ее армия и ее флот, или вечный провал русской дипломатии </a>
Анонс следущего постинга – конспект изумительной статьи – «Кутузов как изменник Родины»
Будет интересно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2006-03-09 09:35 (ссылка)
--Вот интересно, за какой конец сюда привязан Юрьев день?

смутное время есть череда востаний. А отчего? А вот того самого. крепостничество!


-- Вам действительно неизвестно, что кроме Польши, в агрессим против России в годы Смуты участвовала и Швеция тоже?

да не было никакой агрессии. естественно что у страны в которой гражжданская война - все пытаются отщепнуть (и кстати тем самым навести порядок!). я никого не обвиняю. это нормально.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mohanes@lj
2006-03-09 11:12 (ссылка)
>смутное время есть череда востаний. А отчего? А вот того самого. крепостничество!

Вот именно это я и называю демагогией.
1. С таким же успехом можно сказать, что Смутное время - это череда сражений. Или череда дипломатических переговоров. Или череда этнических конфликтов. Крепостничество тут при чём?
2. Вы, похоже, искренне считаете, что вот на Руси было крепостничество, а блаародные паны несли на Русь свет свободы. Поинтересуйтесь на досуге, когда крепостное право было введено в Польше. Причём рекомендую начинать изыскания с Пётрковского статута 1496 г.

>да не было никакой агрессии. естественно что у страны в которой гражжданская война - все пытаются отщепнуть (и кстати тем самым навести порядок!).

;)) Ага. Если пытаются отщипнуть кусок - это не агрессия. "Это нормально". Видимо, именно по этим соображениям пропущены все венгерские, ливонские и шведские вторжения XI-XII вв. С учётом того, что в те годы практически постоянно где-то шли княжеские свары (гражданские войны) "это нормально";)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-03-09 11:18 (ссылка)
--Вы, похоже, искренне считаете, что вот на Руси было крепостничество, а блаародные паны несли на Русь свет свободы.

крестьяне восставали против феодалов безотносительно панов. а если бы паны несли свободы - они бы русью и правили. но не несли. потому московское царство удержалось.

--это не агрессия

Да, это не агрессия. речь шла о якобы коварной европе, устроившей смуту. это не так.

--Видимо, именно по этим соображениям пропущены все венгерские, ливонские и шведские вторжения XI-XII вв

не по этим. перечитайте текст. Видите ограничение 500 лет?
кстати не волнуйтесь, наши предки отвечали тем же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ась?
[info]atapask3@lj
2006-03-14 12:57 (ссылка)
--крестьяне восставали против феодалов безотносительно панов. а если бы паны несли свободы - они бы русью и правили. но не несли. потому московское царство удержалось.

Наполеон I нес свободу. Ну и "псы-паны" его тоже. Почему крестьяне восставали в захваченных им областях , а не наоборот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ась?
[info]retiredwizard@lj
2006-03-14 13:01 (ссылка)
--Наполеон I нес свободу. Ну и "псы-паны" его тоже. Почему крестьяне восставали в захваченных им областях , а не наоборот?

а это вопрос интересный. тут я думаю сильно мужики лоханулись. ведь наполеон реально отдавал землю крестьянам! То, что потому пришлось добиваться через революцию 17!

...лоханулись предки, ох лоханулись. Может читать не умели и не знали о предложении Наполеона???

--Почему крестьяне восставали в захваченных им областях

восставали, бля. :0(
Наша доблестная армия сжигала все отступая (обрекая своих на голодную смерть!)
ни хуя не восставали мужики, а грабили все что могли от голодухи...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -