Пес Ебленский - Fearful Symmetry [entries|archive|friends|userinfo]
rex_weblen

[ website | Наши рисуночки ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| update journal edit friends fif tiphareth recent comments ]

Fearful Symmetry [Jul. 31st, 2025|04:18 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|, , , , , , , , , , , , , , ]
[Current Mood | cranky]
[Current Music |The Nice - The Thoughts of Emerlist Davjack]

Первое издание 1947 год.

Мы возвращаемся к Блейку и Фраю. Наконец-то дочитал эту книгу.

У меня нет каких-то исправлений, но у меня есть добавления. Думал о связи Орка и Уризена с Энтропией. Эту тему с Б-гом как анти-энтропийным принципом начал Мильтон. А продолжил Филип Дик в своем «Убике». Так я вот писал в прошлом посте, что Уризен — это тоже такой анти-энтропийный принцип, потому что он все упорядочивает. Но с другой стороны, у Блейка Уризен часто ассоциируется с холодом и замораживанием. То есть получается, что Уризен ведет нас к тепловой смерти вселенной, и в термодинамическом смысле, наоборот, он энтропию увеличивает. Поэтому Уризен — это Дьявол. А Орк, который ассоциируется с огнем, наоборот вбрасывает энергию. Поэтому получается, что во вселенной есть два типа энтропии. Одна информационная, а другая термодинамическая. И они противостоят друг-другу как писал Блейк. Вот еще о чем подумалось. Что Ад по Блейку это кузница Лоса, Голгануза. И мне этот образ кузницы тоже очень напомнил «Черную Железную Тюрьму» у Филипа Дика.

image

И мне образ кузницы Лоса тоже очень напомнил «Черную Железную Тюрьму» у Филипа Дика.

длинный текст с картинками Нам осталось разобрать две поэмы Блейка «Мильтон» и «Иерусалим». Фрай пишет, что задача их разбора эквивалентна тому, чтобы разобраться в прочтении Библии Блейком. Поэтому по большей части текст будет об этом.

Мильтон

Начинает свое повествование Фрай с того, что Блейк жил в эпоху, когда его современники делали выбор между Орком и Урезеном. Урезен символизировал статус кво и рационалистическую философию. А Орк — романтизм и революции. Но Блейк выбрал промежуточный третий путь. Он выбрал повернуть время вспять и вернуться к мифопоэзису. Как я уже писал, история создания поэмы «Мильтон» связана с тем временем, которое Блейк проводиль в Фельфаме у Хэйли. Сам Хейли был большим экспертом по Мильтону. Но когда Блейк рассказал Хейли о своем замысле, то оказалась, что Хейли считает, что великая поэма о Мильтоне уже написана. Эту поэму,«Мессия» написал немецкий поэт Клопсток. Но тем не менее, Блейк написал своего «Мильтона». Поэма начинается с того, что Мильтон в Эдеме, высшем, мире слышит песню Барда и она вынуждает его к движению. Сама песня это очень странная. Там поется о трех сыновьях Лоса, которые соотносятся с тремя типами людей. Первый тип людей следует поэтическому гению и представляет собой всюду отверженных вечных мятежников (the reprobate). Второй тип — это тип людей, который всегда следует законам, и может только богатеть и богатеть (the elect). И есть еще третий тип людей, который находится между. Но главное, пишет Блейк, что все законы написал Дьявол. А Иисус освободил людей от следования и законов государства, и законам морали. Поэтому на самом деле второй тип людей служит Дьяволу, а первый Христу. Так Блейк переворачивает протестантскую этику. Дальше в Песни Барда поется о конфликте между Паламброном, который ассоциируется с Блейком, и дьяволом, который ассоциируется с Хейли. Конфликт связан с происшествием на пашни. Настоящая причина происшествия в том, что Лува взял возжи солнечной колесницы и произошла авария, как мифе о Фоэтоне. Еще в этой песни появляется персонаж Люта, которую Фрай ассоциирует с Лилит.

image

Так Блейк переворачивает протестантскую этику.

Целью путешествия Мильтона становится встреча с его эманацией, Ололон. Ололон описывается как шестеричное существо, потому что у Мильтона в семье было шесть женщин, три жены и три дочери. Но в то же время Ололон может быть проассоциирована с Лютой и ее пятью дочерями, которые соотносятся с пятью обыденными органам чувствами. Главная сестра, Тирза, соответствует зрению.

image

Целью путешествия Мильтона становится встреча с его эманацией, Ололон. Ололон описывается как шестеричное существо, потому что у Мильтона в семье было шесть женщин, три жены и три дочери. Но в то же время Ололон может быть проассоциирована с Лютой и ее пятью дочерями, которые соотносятся с пятью обыденными органам чувствами. Главная сестра, Тирза, соответствует зрению.

Потом Фрай пишет, что «Вечное Сейчас» Евангелия нужно понимать как воображение. Фрай сравнивает Блейка с Блаватской, Мормонами и Сведенборгам. Грубо говоря, Фрай пишет, что если они, Блаватская, Джон Смит иди Сведеборг, пишут какую-то хуиту, то он, Фрай, воспринимает ее как хуету. А если Блейк пишет такую же хуиту, а пишет он ее много, то для Фрая очевидно, что это символическое изложение поэтическим воображательным языком совершено конкретной философии. Возвращаясь к этой конкретной философии Блейка, Фрай пишет, что с ее точки зрения существует два вида религиозной толерантности. Одна из них учится различать поэтического гения в текстах разных культур и народов (All religions are one). Вторая же, исходит из того, что существует единая для человечества моральная система, и все религии говорят о ней в силу возможностей своего времени. Второй тип толерантности Блейк порицал и считал чем-то отрицательным (There is no natural religion). Для понимания Блейка Фрай предлагает такую метафору: люди — это семена богов. Большинство семян умирают в почве. Но небольшое число семян произрастает в деревья. Почва это окружающий людей мир «Черной Железной Тюрьмы». Но можно «расскрыться» и дотянуться до высших миров. Это состояние было важно для Блейка. Но что это действительно Было? Просветление? Иллюминация?

image

Для понимания Блейка Фрай предлагает такую метафору: люди — это семена богов.

Одной из основных задач своей поэмы Блейк видит искупление Мильтона. Одной из проблем поэзии Мильтона с точки зрения Блейка было отсутствие в них женских эманаций подобных Биатриче из «Божественной Комедии» Данте. Женский персонаж у Мильтона — это всегда либо нечто соблазняющее, либо невинная дева, которая должна избежать соблазнения ка леди из Маски «Комус», что намного хуже первого с точки зрения Блейка. Вообще Комус, волшебник, кажется одним из самых интересных персонажей Мильтона с точки его магического и поэтического потенциала. Но в поэме он не делает ничего интересного, только пытается соблазнить Леди и превращает людей в фурри. С другой стороны, сейчас мы знаем, что за образом Леди скрывается сам Мильтон. Поэтому все эти образы нельзя считать эманациями. Поэтому, чтобы излоичить Мильтона от этого неприятия женщин Блейк и соеденяет его с Ололон. После этого наступает конец света. Сельская Англия исчезает, и открывает дорогу потокам метафизического безумия. Финал «Мильтона» можно сравнить с метафизической частью романа Мамлеева «Шатуны», когда происходит раскрытие мира. Только у Мамлеева это состояние заканчивается, а у Блейка оно необратимо.

image

Одной из проблем поэзии Мильтона с точки зрения Блейка было отсутствие в них женских эманаций подобных Биатриче из «Божественной Комедии» Данте.

Иерусалим

Фрай пишет, что основная задача «Иерусалима» — показать читателю лик Антихриста. Сетnинг поэмы — механический Лондон, почти стимпанк. Фрай пишет, что для полного понимания этой поэмы нужно интерпретировать каждое отдельное слова подобно тому как это делается при чтении Ветхого Завета. Фрай приводит такой пример: если читать ветхий завет на иврите, то именна первых патриархов и их списке, Адам; Cиф; Енох: cложат фразу «Человек был помещен в страдание». Было семь больщих циклов Орка, гдаз Бога: Люцифер, Молох, Элохим, Шаддай, Пачад, Иегова и Иисус. Все эти Орки превратились в Уризенов. Блейк считал, что история мира, описанная в библии, должна быть циклической. Потому общество праведников, возникающее после Апокадипсиса, должно было существовать и до сотворения. Имено это было общество Вечных в Эдеме. Основная идея Фрая, что Блейк считал, что в Эдеме была цивилизацией людей, которую Фрай отождествляет с Атлантидой. Этот народ жил в таком братстве и единении, подобном коммунизму, что про него можно было говорит как про единого человека. Настоящим падением является подчинение свободных народов империям вроде империй Вавилона и Египта. Израиль — это Альбион. Альбион — это Израиль. А Израиль — это Иаков. Разделения Красного Моря Моисеем символизировало разделение линий крови евреев и египтян. Это произошло в начале цикла Иегова. Так еврее стали подлежащими спасению, а египтяне нет. Египет — это Урло. Поэтому исход из Египта обозначал исход в высший магический мир Синайского полуострова. Однако пересечение Иерехона имеет обратный смысл как возвращении в Урло в земле Ханаанской и расставание с магическим инобытием. Поэтому Моисей умирает так и не вступив на Землю Ханаанскую. Потому что истинной Землей Завета была именно пустыня. Истинным ковчегом является не ковчег завета, а тело человека. То же самое относится и к ковчегу Ноя. Потому что Ной не строил деревянное судно, а просто поместил в свой разум идеи всех животных.

image

Фрай пишет, что основная задача «Иерусалима» — показать читателю лик Антихриста. Сетnинг поэмы — механический Лондон, почти стимпанк.

Дальше Фрай замечает, что жизнь Христа, описанная в Евангелии, является микрокосмом истории еврейского народа, описанной в Торе. Например, рождение после побега в Египет — это повторение бегства сыновей Иакова в Египет. А искушение дьяволом в пустыне — это повторение блужданий в пустыне с Моисеем и искушение золотым тельцом. Поэтому, делает вывод Фрай, чтобы разобраться с Христом нужно разобраться с Торой. Иерусалим — это Атлантида. Атлантида — это старая Англия. Иерусалим был светом очей царя Соломона. Поэтому Иерусалим стала эманацией гиганта Альбиона. Иерусалим может быть и блудницей, и невестой. Для Блейка Древний Израиль как-бы накладывается на Англии. Мне все это очень напоминает роман Филипа Дика «Валис». Только там римская Иудея накладывалась на Калифорнию.

Для Блейка мертвое тело Христа — это тело Антихриста. Поэтому крест парадоксально становится символом Антихриста.

Греховнось секса проистекает не из физической любви, а из рождения ребенка, который обречен умереть. Поэтому главный грех — это быть родителем. Поэтому смысл непорочного зачатия на в отсутствии секса при зачатии, а в отсутствии смерти. Потому что Христос был тем, кто смертью смерть попрал.

image

Для Блейка мертвое тело Христа — это тело Антихриста. Поэтому крест парадоксально становится символом Антихриста.

Дальше у Фрая приводится интересное рассуждение о разнице между виденьем и аналогией. Виденье является гипер-реальным воспоминанием об ур-мире Эдема или Атлантида. В то же время аналогия это продукт рационального ума, который всегда оказывается усмешкой над виденьем. Например, монарх или национальный лидер — это аналогия братства и единения народа. Но в действительности его наличие указывает на отсутствие этого братства. Также и поп является аналогией пророка. И опять его присутствие указывает на отсутствие пророков. Обе эти фигуры являются аналогами отцца. Хотя в ур-мире Эдема вообще не должны быть отцов, так же как не должно быть детей, матерей, жен и сестер. И вообще там не должно быть ни полового размножения, ни смерти. А единственной формой родства людей должно быть братство. Распятие Христа как стрелка часов указывает на состояние цезаризма, состояние государственной религии войны, Империум. Империум это аналогия ур-цивилизации, в то время как истинной цивилизацией является только Атлантида. Империум — это и есть Антихрист. Но Дьявол всегда реактивен. Империи следуют за искусством, а не наоборот. Фрай Пишет, что Блейк считал был признаком возрождения цивилизации реформу искусств. А именно распространение коммунального искусства такого как фрески, мьюралы и граффити.

image

Распятие Христа как стрелка часов указывает на состояние цезаризма, состояние государственной религии войны, Империум.

***

Основный тезис Фрая, что Блейк не был ни мистиком, ни сумасшедшим и имел за свой поэзией вполне стройное мировозрение. Тем не менее он называет эту поэзию «Таро Форм». И в конце Фрай пишет, что если по Блейк отождествить тело с Создателем, а потом отождествить тело с миром и городом, то наступает состояние полного понимания, которое невозможно выразить словами. Это состояние он называет йогой Блейка.

image

Фрай называет эту поэзию «Таро Форм»

LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]necax
Date:August 3rd, 2025 - 12:52 am
(Link)
Насчет собрания сочинений Уринского всё понятно, но что у Супермена было на обед?
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 02:08 am
(Link)
Песах не упускает случая поесть кал.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 04:05 am
(Link)
Таро Форм это это о соответствии форм хуёв формам очёк.
Хуялгебра такая.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 3rd, 2025 - 11:06 am
(Link)
Вы с этой игрой перепутали:



Но это не Таро и не алгебра!
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 02:05 pm
(Link)
Это оно и есть. Хуялгебра Л4, спроси свинера.
И Таром она тоже yavlyayetsya
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 3rd, 2025 - 02:59 pm
(Link)
Не Таром, а тором!
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 04:21 pm
(Link)
У тебя в детстве была такая тара? Совал в нее писюн?
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 07:10 pm
(Link)
Я и сейчас сую.
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 12:56 am
(Link)
В какую дырку?
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 10:06 am
(Link)
Всегда только в неправильную с детства сую! Я нон-конформист!
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 02:40 pm
(Link)
Я с детства Не любил овал
Всегда я в звездочку совал
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 04:31 pm
(Link)
К такой херовине еще дается инструкция на китайском языке, чтоб ребенок вырос Йогеном.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 04:37 am
(Link)
В человеческих обществах к энтропии приводит педерастия. Йожин стало быть проводник энтропии. А в аду его будут ебать такие вот рогатые черти.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 09:09 am
(Link)
Проводник в поезде подстаканники разносит.
А Йежен генератор. Он в аду чертей научит ебать друга, ад сколлапсирует и пиздец вот такой вот будет.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 09:29 am
(Link)
Ни малейшего шанса! У него во рту все время будет хуй одного из чертей - он и полслова не скажет.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 09:58 am
(Link)
Ха! Напугал Йожина чертяцким хуем!
Он киношник, все глазами выразит и жопой.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 11:18 am
(Link)
любишь у йогена сосать
люди и алгебру изучать
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 3rd, 2025 - 11:19 am
(Link)
Люди алгебру изучают.
Факт.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 01:41 pm
(Link)
И не поспоришь!
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 02:07 pm
(Link)
И причина этого в первой строчке
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 02:16 pm
(Link)
первая причина это ты
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 04:27 pm
(Link)
а вторая - сельские менты
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 07:11 pm
(Link)
Это к Эксрани. У него хохляцкий хуй до сих стоит перед глазами как живой.
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 08:53 pm
(Link)
неплохие проекции
сочувствую тебе, братишка
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 09:58 pm
(Link)
От души, братан. Лучше Эксрани посочувствуй.
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 12:56 am
(Link)
Это и есть эксрань
From:(Anonymous)
Date:August 6th, 2025 - 07:57 pm
(Link)
неплохие проекции
сочувствую тебе, братишка
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 05:41 pm

4

(Link)
Почему слово ЧетЫре такое припезденное?
В музыкальных школах до сих пор учат считать раз и два и три и че ты ре и.
А уж как эта хуйня тормозит математику. Чотирьохмірна сфєра. Четыре-вектор.
Предлагаю переименовать 4 в Семь.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 07:00 pm

Re: 4

(Link)
Слово **«четыре»** действительно выделяется среди других числительных в русском языке — и да, можно сказать, что оно «припезденное» (в разговорном, шутливом смысле ????). Но на самом деле у этого слова есть вполне логичное и интересное происхождение. Давай разберёмся, почему оно такое «странное».

---

### ???? Почему «четыре», а не «четыры» или «четыри»?

Потому что в русском языке действуют **правила чередования гласных** в корне слова, особенно в числительных. Сравним:

- один
- два
- три
- **четыре**

Уже с «три» видно, что числительные не образуются по простой арифметической прогрессии. А «четыре» вообще какое-то сложное.

---

### ???? Происхождение слова

Слово **«четыре»** пришло из **древнеиндоязычных корней** через праславянский язык. Его этимология такова:

- Праславянское: ***četyre***
- Связано с индоевропейским корнем ***kʷetwṓr*** — «четыре»
- Сравни:
- лат. *quattuor*
- греч. *tettares*
- англ. *four* (через германскую эволюцию)
- санскр. *catúḥ*

То есть это **древнее, почти архаичное слово**, сохранившееся с эпохи индоевропейцев — более 5000 лет назад! Оно не образовано по каким-то современным правилам, а просто **унаследовано**.

---

### ???? Почему не «четыры»?

Потому что в русском языке есть **флексия** (изменение слов по падежам и числам), и форма «четыре» — это **именительный падеж**, но она уже исторически сложилась именно так.

Кстати, в других падежах оно тоже меняется странно:
- **четырёх** (родительный)
- **четырём** (дательный)
- **четырьмя** (творительный)

Вот где настоящая магия ????‍♂️

---

### ???? Почему оно «припезденное»?

Шутливо говоря, «четыре» кажется странным, потому что:
- Оно не похоже на другие числительные.
- У него **свои законы склонения**.
- Оно **не сочетается с существительными** как «один», «два», «три» — после «четыре» используется **родительный падеж единственного числа**, как и после 2, 3, 5 и т.д., но само слово уникально.
- Произношение: **че-ты-ре**, а не «че-ты-ры», хотя казалось бы — должно быть короче.

---

### ???? Интересный факт

В старославянском и церковнославянском языке слово было **«четыри»** — вот так оно и звучало!
Со временем «и» сменилось на «е» под влиянием ударения и фонетических изменений, и получилось **«четыре»**.

---

### ✅ Вывод

Слово **«четыре»** кажется «припезденным», потому что:
- Это **архаичное числительное** с индоевропейскими корнями.
- Оно **не следует современным образовательным моделям**.
- Имеет **уникальное склонение и произношение**.
- Просто **выпалило из древности** и дошло до нас в странной, но живой форме.

Так что да — оно припезденное. Но это **красивое припезденье** — как реликвия языка, как лингвистический динозавр, который до сих пор ходит по предложениям и склоняется в четырёх падежах. ????????

---

Если хочешь, могу рассказать, почему **«сорок»** и **«девяносто»** — тоже припезденье. Это вообще отдельная история ????
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 07:51 pm

Re: 4

(Link)
> тоже припезденье

Языка не знает, просто пиздит. Ноль доверия.
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 08:57 pm

Re: 4

(Link)
Симметрия
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 11:56 pm

Re: 4

(Link)
Сосимметрия
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 09:41 pm
(Link)
Не следует думать, будто наши женщины лишены увлечений. Но, к сожалению, увлечение, охватившее особу слабого пола в данный момент, всегда оказывается сильнее любых разумных соображений. Причину этого, разумеется, следует искать в неудачной конфигурации женского тела. Ибо женщины, не имея надежд получить собственный внутренний угол (в этом отношении они уступают даже последнему из Равнобедренных Треугольников), полностью лишены способности рассуждать, не обладают ни ясностью мышления, ни здравостью суждений, ни способностью обдумать заранее свои поступки, ни даже, наверное, памятью. В приступах ярости женщины не помнят своих прежних обещаний и не признают никаких различий. Мне известен случай, когда женщина совершенно разрушила свое жилище и уничтожила всех своих домашних, а спустя полчаса, когда приступ ярости утих и обломки были убраны, спросила, что сталось с ее мужем и детьми!
From:(Anonymous)
Date:August 3rd, 2025 - 10:11 pm
(Link)
На Алтае нашли мумию женщины древностью 2.5 тыс лет с татуировкой петуха
https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/cpsprodpb/5015/live/e9711240-6d9d-11f0-905b-ad8f5a5eecff.jpg

Мнения, комментарии, Йоген?
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 06:18 am
(Link)
Йоген, конечно.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 4th, 2025 - 11:30 am
(Link)
Значит на Алтае уже 2.5 тыс лет назад знали петуха!
From:[info]ololo
Date:August 4th, 2025 - 01:34 pm
(Link)
Но знал ли петух, что он на Алтае?
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 04:39 pm
(Link)
Знали не только петуха, но и леопарда, оленя, а также грифона.
The intricate tattoos of leopards, a stag, a rooster, and a mythical half-lion and half-eagle creature on the woman's body shed light on an ancient warrior culture.
Не все дожили до наших дней.

https://www.bbc.com/news/articles/c4gzx0zm68vo
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 01:41 pm
(Link)
https://mega.nz/file/JnsygI4J#DdSJzDSYp-mHRWUmvKQnnVk-hQmZl3pFCeZovMrAmMo

Очень похоже на писания вебленского
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 4th, 2025 - 02:50 pm
(Link)
Вот кто-то слушает поэтического гения.
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 04:40 pm
(Link)
По ссылке вирус?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 4th, 2025 - 07:59 pm
(Link)
Нет, там про-ро-чества!
From:[info]franz
Date:August 4th, 2025 - 09:39 pm
(Link)
Одно удовольствие читать твои посты, ты большой молодец, просто восторг.
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 10:00 pm
(Link)
Получить похвалу от такого говноеда — хуже пощёчины или удара ремнём по оголённой промежности.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 4th, 2025 - 10:13 pm
(Link)
Пошел нахуй!
From:[info]franz
Date:August 4th, 2025 - 11:22 pm
(Link)
Да он уже на нём, крутится как миниатюрная балерина из шкатулки, не обращай внимание.

Лучше скажи мне, в чём сходятся и расходятся позиции Платона и Декарта по учению о врождённом знании? С кем из них ты согласен?
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 11:14 am
(Link)
Пидорасты имеют что-то против кручения на хуях? Необычно...

А позиции сходятся что твои ножки вокруг бедер очередного китайца, а расходятся - как твои булочки при виде перспективного папика.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 5th, 2025 - 11:44 am
(Link)
Платон придерживался концепции припоминания. У этой концепции есть мистическая интерпретация, которая нашла благостную почву в неоплатонизме, у Плотина и его учеников.

У Декарта познание строится на принципе сомнения, и так оно сводится к логическому выводу. Поэтому врожденные знания у Декарта скорее сводятся к чему-то вроде логических аксиом. И это делает философию Декарта ближе к современной логике.

Мне так кажется.
From:[info]franz
Date:August 5th, 2025 - 01:34 pm
(Link)
Согласен с тобой, извини за такое неуместное занудство, но ещё очень хотел задать тебе три вопроса.

К первому небольшое введение/пояснение:

Ты читал Канта, я видел старый пост, на который в комментариях была ссылка, а читал ли ты Юма?

• Если читал, то чья позиция относительно познаваемости мира тебе ближе и почему?

• Каков на твой взгляд онтологический статус идеального?

• И последний вопрос по Декарту, я как-то спрашивал тебя о сотрудничестве ученых в современной науке, типа всё всегда в соавторстве. ,


Вот в связи с этим ещё упоминал Стивена Шапина и сейчас я дочитал свежую книгу Lorraine Daston Rivals: How Scientists Learned to Cooperate (2023) и она там пишет буквально следующее:

1) «On a cold November night in 1619, French soldier of fortune René Descartes (1596–1650) dreamt that he would singlehandedly revolutionize all of philosophy, which then included mathematics and the study of nature. He set about deducing everything from the orbits of the planets to the nature of fire to the beating of the heart from a few first principles, or “laws,” as he would later call them, on the model of the theorems deduced from axioms and postulates in Euclidean geometry. But by 1637, when he published the first fruits of his solitary inquiry prefaced with a discourse on method, he had to admit defeat.

Although he had achieved remarkable things—inventing analytic geometry, explaining the rainbow, deriving the angles of reflection and refraction of light—he acknowledged that his methods could not be stretched to discover the causes of the myriad particulars of the observable world. Instead, experiments would be needed, lots of them. Descartes still clung to the hope that he could accomplish even this enlarged program of empirical research on his own and urged his readers to send him money for equipment and paid assistants rather than to try to perform the experiments themselves.»

2) «In this all-hands-on-deck situation, the model of both inquiry and the inquirers was transformed. Natural inquiry was no longer about certain knowledge of universal causes, the ideal of medieval natural philosophy still reverberating in Descartes’s mammoth project. Instead, it was first and foremost an inventory of natural particulars, to be eventually and then only probabilistically explained by as-yet “undiscovered causes. The inquirers were no longer lone scholars ensconced in their studies or lecturing a roomful of students from a canonical text but rather members of a collective that occasionally met in person, as at meetings of the scientific academies, but more often remotely, in letters exchanged among individuals who would perhaps never meet face-to-face and who might share neither mother tongue nor religion nor social rank nor education—nothing except their membership in that vast, vague polity known as the Republic of Letters.»

3) «Descartes was probably the last major thinker to believe that science could be conducted in splendid solitude.»

Как ты относишься к этому одинокому/самостоятельному/эгоцентричному подходу Декарта?

Вообще очень бы хотелось узнать, что ты об этом обо всём думаешь, вот ты читал Мильтона и наверное лучше меня понимаешь связь его работ с научной революцией.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 5th, 2025 - 03:21 pm
(Link)
Я давно читал Юма, но не всего. Еще давно я читал книгу Васильева. Но тоже не всю.

1)В моем понимании позицию Юма можно так представить: что мир не познаваем, познания нет, есть только привычки. Но это не страшно, потому что людям и так этого хватает.

Позиция Канта: Ноумены не познаваемы. Но есть познание феноменов. И это нормально, потому что наука может быть построена на изучение феноменов.

Я бы вообще не стал эти позиции противопоставлять, потому что мне кажется тут разница не в выводе, а в уровне анализа.

2) Не очень понял вопрос. Зависит от определения «Идельного». Если понимать идеальное, как Платоновские идеи, то я считаю что их нет, что они являются сами по себе формами художественного вымысла или продуктами воображения. Если понимать идеи шире, то это собственно и есть продукты деятельности ума. То они существуют в том же смысле, что и человеческий ум существует.

3) Сложно ответить. Наверняка есть ученные, которые «работали в одиночку» и создавали новые теории. Но возможно в зависимости от контекста и эпохи значение в &laque;в одиночку» менялось. То есть может быть кто-то публикует результаты без соавторов, но он все равно читает и ссылается на работы предшественников, и обсуждает свои результаты на конференция з и семинарах.
From:[info]franz
Date:August 7th, 2025 - 12:35 am
(Link)
> Сложно ответить. Наверняка есть ученные, которые «работали в одиночку»
> он все равно читает и ссылается на работы предшественников

Я уже много раз приставал к самым разным математикам/физикам/химикам на эту тему и у них образ этакого гигачада, который делает открытия в natural sciences и формирует школы философии, в перерывах между плодотворными занятиями математикой вызывает только улыбки.

Теперь наукой занимаются коллективы гномов, соавторы намертво прилипшие друг к другу, срущие зачастую совершенно бессмысленными статьями ради выживания а академии, не является ли это таким своеобразным вывихом? Как ты думаешь?
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 01:13 am
(Link)
Но комментарии все-таки лучше.
Конечно, комментарии пишет опытный коллектив, сделаем на это скидку.
Вебленский — он как водитель самосвала, который привозит на пустырь чернозем и удобрения, а коллектив берет лопаты, саженцы, и садит сад.
И когда уже все цветет, в сад входит прораб Йоген и хвалит водителя.
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 10:41 pm
(Link)
А тебе нравятся какие-либо произведения из русской литературы или авторы?
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 4th, 2025 - 10:58 pm
(Link)
Москва-петушки — хорошая поэма.

На самом деле гениальная совершено.
From:(Anonymous)
Date:August 4th, 2025 - 11:09 pm
(Link)
Совсем чуть-чуть начинал читать, но не вышло тогда. Надо будет теперь наверстать.
У меня наверное любимое, тип что реально поразило, перевернуло и изменило это:
-Хлебников, весь.
-Чевенгур.
-Котик Летаев Белого.
-Введенский.
-Роза Мира и стихотворные циклы Д Андреева.
-Роман Михайлов «Ягоды».
Из классики ничего не читал практически, да и скучно было. ПиН Достика зашло благодаря прочтению во время гриппа с температурой под 39.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 4th, 2025 - 11:50 pm
(Link)
Да лучше читать хорошую, интересную современную литературу, а не классику, если приходится выбирать.
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 02:17 am
(Link)
Но также верно утверждение - лучше читать хорошую, интересную классическую литература, не современную, если приходится выбирать, не?

Может ключевое здесь "хорошую, интересную" ? В классике плюс то, что она проверена поколениями и временем, если входишь с нуля и не знаешь, что ищешь. Знак качества.
Если точно знаешь, что хочешь, то вообще плевать классика или не классика.
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 10:11 am
(Link)
Миллионы мух не могут ошибаться.
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 11:37 am
(Link)
Могут. Ты, например, не можешь правильно прочитать текст, ошибаешься.

Давай еще раз. Если ты муха-новичок, то имеет смысл обратить внимание на мнение миллиона мух. Классика это знак качества.
Если ты стал специалистом по говну, то выбираешь сам. Но тогда плевать классика или не классика.
[User Picture]
From:[info]rex_weblen
Date:August 5th, 2025 - 12:26 pm
(Link)
Конечно, надо читать, то что интересно. А на всякие списки « обязательной к ознакомлению классики» надо забивать хуй.
From:[info]franz
Date:August 5th, 2025 - 01:37 pm
(Link)
Да, ты прав.

Я очень люблю стихи Бродского, но вот этот его список для студентов у меня всегда вызывал недоумение.
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 12:58 am
(Link)
ПиНдостика
From:[info]ololo
Date:August 5th, 2025 - 02:36 am
(Link)
Тоже кстати читал ПиН в больничке температурой, был мощный стояк на сценах где Свидригайлов домогался до Сонечки.
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 11:06 am
(Link)
А у меня когда в "мелком бесе" секли всех по жопе. Да и до сих пор привстаёт...
From:(Anonymous)
Date:August 5th, 2025 - 11:39 am
(Link)
в КВД лежали?