Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-05-06 20:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дефицит, которого не было
Пост мой вызвал значительный резонанс, поэтом отвечу ( попробую) всем сразу, основываясь на сообщении Дикого.
>Передергивание Ваше, для начала - в полном выносе за скобки психологического климата.
Это мы оставим за скобками обсуждения – ну при чём здесь психологический клмат? Уж он-то точно лучше был, тут пожалу все согласятся.
>Типа, вот если мне нужноа Колбаса - я иду в Магазин. Там Она (сорта 2-3, грубо говоря) - или есть, или нет. Это - в Москве (в провинции - хуже).
Вам нужно больше? Реально я например вижу дусятки наименований, но покупаю всё равно 2-3. Кроме того, в провинциальном копторге, где мы иногда покупали, выбор был больше.
>На рынок - простые люди не ходят. Не Принято - да и денег никаких не хватит.
Это, позвольте, прямая передржка. Простые люди ходили на рынок (мои родители). Если нет денег – наверное, не ходили. Чем принципиально отличается от сегодняшей ситуации? Без денего в магазин не пойдёшь, не так ли? Разве что «бублик понюхать». Итак – ходили, если были деньги. Если не было – то как и сейчас.
>Насчет шмоток - ну, совсем бред. За Березку можно было и срок очень запросто огрести - ибо Не Положено.
Кто не боялся мог купить чеки. Кто боялся - в комок. Всй тоже самое, но дороже и безопаснее.
>Хотя, кончено, были деловары, которые все эти вопросы решали - торгаши и т.д. - Элита, Они. Типа, Мясник - бесспорный хозяин жизни.
Это – нынешний «конкретный пацан».Что изменилось?
>"Блат", "Ты - мне, я - тебе!" - ничего Вам такие термины не говорят. Чтоб купить, скажем, джинсы у спекулянта, человек и деньги копил (недолго, месяца два) - а с духом собирался куда дольше.
Сколько нужно сейчас копить современному человеку чтобы купить аналог тогдашних Джинсов – Сотовый Телефон? Зачем было «собираться духом»? Купить – на барахолке, в комке, на рынке, вообще у фарцовшика – было БЕЗОПАСНО.
>Это, собственно, и есть синоним "совка": Не Положено, Накажут.
Лирика
>И ведь и впрямь наказывали - кому-то и прораьботки на партсобрании для инфакта вполне хватало.
За то что купил – нет.
>Но были, повторюсь, и люди, которые "вертелись" - "умели жить". Правда, эта элита была и группой риска: сажали тоже вполне себе часто. Вы, к примеру, про статью УК "Спекуляция" сосвсем запамятовали, скажите? И как фарцу ловили, хоть бы около той самой знаменитой комиссионки на Беговой? Я-то хорошо помню, с 1973 года напротив проживаю.
Cогласен, продавать было довольно опасно ( но на порядки менее опасно чем сейчас – попробуйте пойти на ближайшую барахолку и продать что-нибудь с рук. Это просто невозможно. Если Вам жизнь дорога. Тогда же можно было, хотя,согласен ,и была определённая опасность). Но мы то не о том - опасно было продавать или нет. КУПИТЬ, повторюсь, можно было. Безопасно и за советские рубли.
>Это - так, навскидку, как Вы понимаете.
Приносите ещё, фарцанём.

Поясню ещё раз на примере реабилитрованого Пробежего. Скажем, финские сапоги можно было «достать» (купить по гос.цене в 80 рублей), а можно было «купить у спекулянтов» за 220 рублей. Теперь, по меткому замечанию Пробежего, «достать» нельзя. Можно только купить у спекулянтов за 220 рублей ( в эквиваленте). Иного не дано, как нас в Огоньке и учили. Возможност манёвра сузилась.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]areksi@lj
2003-05-06 16:34 (ссылка)
Есть одно отличие, стратифицированность общества и наличие свободы. Т.е. Ваша картинка "стационарна" - бабулька-пенсионерка как жила на пенсию, так и живет (и уровень их жизни остался, действительно, в целом тем же самым). Но это совсем не так для общества в целом, оно теперь более похоже на реку, чем на пруд. Т.е. возникло больше возможностей изменить свой образ жизни, в том числе и материальный достаток. Т.е. если Вы интересуетесь поеданием колбасы, или питьем вина, или постройкой себе домов, или каким-то религиозным или общественным делом - Ваша "степень свободы" стала существенно больше. Конечно, она ограничена, по прежнему, бедностью, но это совсем другая бедность чем в СССР. Положение в СССР было заменой денег, чин, ранг, должность и проч. определяли уровень потребления и характер и количество "степеней свободы". Одни таскались в столицу или иной центр за маслом и колбасой, другие воровали на месте, третии покупали, четвертые получали все это за бесценок в особом столе заказом, пятым привозили и готовили. Т.е. так или иначе все жили - но не кажется ли Вам что очень не последнее змачение имеет то как это все доставалось и первым, и пятым, и от чего и кого зависило?

Примеров можно приводить множество: например, у нас был дом в деревне, и сосед работал всю жизнь в совхозе (и, разумеется, на своем участке. За всю проработанныю жизнь он получал 20 р пенсии в месяц, а работой на приусадебном участке с 4 утра до темноты - жил. Советская организация его труда приводила к тому что он работал очень много, а толку для него от этого было очень мало - еда на столе, самогон, кое-какие промтовары, иногда (купленные от продаж продуктов приусадебного хозяйства) и все. Никакой "бесплатной медициной" и "образованием" он не пользовался, равно как и сокровищницей советской литературы. То же самое было и в промышленности, где обеспечивался минимально-нищенский уровень жизни а все остальное забиралось и пропадало где-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-05-06 16:43 (ссылка)
Мы ведь не говорим про "свободу" или "где лучше". Обсуждается одна, узкая проблема - был дефицит или нет. Как я уже замечал Адольфычу, никакого "дефицита" не было, вс` можно было в сущности, ак и сейчас, купить, поскольку рыночные механизмы существовали и действовали, хотя и извращённой форме. Дефицит был меньшим ещё и потому что производили больше, а соответственно больше потребляли. Впрочем, это тоже отедльная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areksi@lj
2003-05-06 17:12 (ссылка)
Что понимать под словом "дефицит"? Казалось бы, его надо определить как недоступность покупки желаемого товара по причине отсутствия предложения. Т.е. _все_ пойти на рынок, в коммиссионку и к фарцовщику все равно не могли, не хватило бы не только денег но и товара. Экономика, при крайней ее непродуктивности, производила много дряни и ненужного, но не производила того что надо. Сквозь дырки советской системы кое-что просачивалось (вопреки ее усилиям, а не благодаря), а кое-что номенклатурно распределялось. Цены тут имеют то символическое значение что они указывают как раз на полную недоступность того, что Вы называли "не-дотируемыми" товарами, т.е. товаров по их настоящей, рыночной цене. Цена недоступной "Волги" была 8 тыс рублей, а цена доступной - 30 тыс. Цена "доступного" мяса была 2-90, а "недоступного" - 5-10 р.
Так что для того чтобы в Вологде было масло и мясо, ходила электричка в Москву (у меня в Москве был как раз аспирант оттуда, это у них была регулярная практика, когда требовалось сливочное масло - ехать в Москву. Ну, или, воровать или держать корову?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2003-05-07 04:22 (ссылка)


Есть одно отличие, стратифицированность общества и наличие свободы. Т.е. Ваша картинка "стационарна" - бабулька-пенсионерка как жила на пенсию, так и живет (и уровень их жизни остался, действительно, в целом тем же самым).

Возьмем самую нищенскую тогдашнюю пенсию в 30 руб. По нынешним деньгам (1 советская копейка = 1 россиянскому рублю) это 3000. Много ли пенсионеров нынче получают столько?

А 2000? Ну разве что в Москве, с лужковскими надбавками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2003-05-14 05:25 (ссылка)
А пересчет копейка 1979 г - рубль 2003 г. - это из каких соображений? Даже глупейший пересчет через брежневский доллар такого не дает: 30 руб = $18 = 600 руб. Через чернобиржевой доллар все еще страшнее. Из моих прикидок выходит, что 30 руб брежневской пенсии - это где-то 800-900 руб., а нынешняя пенсия примерно соответствует тогдашним 50 руб. Что, естественно, меньше среднебрежневской где-то процентов на 25-30. То есть, до трети у пенсионеров, натурально, отчекрыжили. Но не в четыре же раза, согласитесь?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -