Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2006-06-18 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наследственное
В продолжение к этому.

Я всегда знала,что не хочу детей.
Мой муж не хочет детей.
что моя мама не хочет внуков.
Но сегодня я узнала, что моя любимая свекровь тоже не желает мне "участи мамочки"!
Она сообщила мне, что беременность - это очень тяжело, отнимает кучу времени, меняет всю твою жизнь и т.п. И если бы ей сейчас было 30, то она бы рожать не стала - благо нынче есть контрацептивы, а занималась бы собой и любимым мужем.
-- отсюда

Думаю, что самая многочисленная категория childfree - это те, кому это досталось от родителей. Убежденное нежелание иметь ребенка (вариант - такого ребенка) передается по наследству, срабатывает в следующем поколении.

Если серьезно, для меня мерой моей состоятельности в качестве родителя будет то, насколько нормальную семейную жизнь построят мои дети - благодаря или вопреки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]test_na_trzvst@lj
2006-06-18 19:39 (ссылка)
вовсе нет. убежденное желание/нежелание иметь детей, точно так же, как и убежденное желание/нежелание заводить домашнее животное (учить китайский язык, ехать волонтером в Мозамбик, сажать цветы и пр.) есть результат осмысленного подхода к собственной жизни. там, где есть свобода выбора, всегда кто-то делает выбор в одну сторону, а кто-то - в другую, к наследственности это имеет отношение ровно в той же степени, что и любой другой выбор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anyalev@lj
2006-06-18 22:07 (ссылка)
Сняли с языка.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2006-06-19 03:51 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2006-06-19 00:32 (ссылка)
Я уважаю чужой выбор, и в любом случае чужой выбор - совершенно не мое дело.

Тем не менее вдумайтесь в то, что я пытаюсь сказать. О "наследственности" в данном случае можно говорить разве в шутку (как там - "- Доктор, я - импотент. И это у меня наследственное.") Но если моя дочь вырастет в childfree, и я не буду понимать ее выбор, я буду искать ответ в себе, в ее детстве. Есть много ситуаций, в которых я такой выбор пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2006-06-19 03:55 (ссылка)
Я к тому, что это будет довольно бессмысленное занятие - искать ответы на вопросы только в себе. На формирование того или иного выбора влияет такое количество совершенно посторонних факторов, что сводить все-все-все к родительскому влиянию - это очень сильно упрощать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-06-19 16:14 (ссылка)
Конечно, нельзя сводить все к родительскому влиянию.
Во-первых, не о влиянии речь, а о том, было ли человеку в детстве комфортно в этом мире. Во-вторых, повторяю, это на случай, когда я такой выбор не пойму - есть много ситуаций, когда проблем с пониманием не возникнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2006-06-19 16:47 (ссылка)
*печально* я уж и не знаю, как писать, чтобы оказаться услышанной.
я дико не люблю приводить примеры, потому что это в определенной степени нарушение личного пространства, к тому же, каждый случай уникален...
приведу просто в качестве иллюстрации: у меня и у моего нынешнего мужа было исключительно комфортное детство в плане взаимоотношений с родителями. я повторяю - исключительно. я не встречала других семей, где бы у детей и родителей было бы настолько естественное взаимопонимание, не прервавшееся даже в период пубертата.
мы оба - убежденные чайлдфри.
тогда как мой брат - выросший, как Вы понимаете, в той же семье, что и я - хочет иметь детей.

далее: у меня есть несколько подруг, которым в детстве было некомфортно настолько, что они пытались покончить с собой, убегали из дома, объявляли голодовку и так далее. у всех - не менее двоих детей. мой некий экс - нелюбимый ребенок, которому все детство об этом говорили, на время нашего знакомства - человек с тысячью и одним комплексом и острой ненавистью к собственным родителям - хотел иметь детей.

сироты, дети из интернатов, чье детство прошло в чудовищных условиях - очень часто хотят иметь детей. другие сироты из тех же интернатов - не хотят.
не переоценивайте роль родителей в последующей жизни детей. недооценивать тоже опасно, но и переоценивать - не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-06-20 01:22 (ссылка)
Я вас слышу, правда.
Я высказала предположение, что наиболее многочисленная категория childfree получили это "по наследству". Есть ряд других причин нежелания иметь детей.

Я знаю, что вы childfree (вы упоминали это раньше). Я верю, что ваше нежелание не связано с родителями.
Человеческая психика не так проста - в жизни выросших детей часть мозаики собрана из того "как у родителей" и из "не так, как у родителей, наоборот". В одной и той же семье дети могут собрать разную мозаику.

Хочу еще раз сказать про свое отношение к вопросу. Я не считаю, что каждая женщина должна иметь детей. Так же как и я не должна иметь больше или меньше детей, чем считаю нужным. Это личный выбор каждого. Агрессивные childfree, которые выступают против детей и родителей, мне кажутся нелепыми. С теми, кто считает, что каждый выбирает для себя, я полностью согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2006-06-20 05:04 (ссылка)
Я не стану повторяться. Я учила психологию, и помню про "родом из детства", но уверена, что внешние факторы оказывают не меньшее влияние на психику ребенка, чем родители, хотя, безусловно, и не большее.
Поэтому любой вывод - только о влиянии родителей или только о влиянии среды - кажется мне однобоким и притянутым.
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-06-20 09:54 (ссылка)
А ведь мы уже некоторое время как пришли к согласию. Это уже не про childfree, а про то, как формируется психика взрослого.

Я не учила психологию (популярные книжки не считаются). Читала testimonials на англоязычных сайтах childfree, там как раз много было таких "childfree с детства". Может, если бы я учила психологию, мне не пришло бы в голову разговаривать про то, что всем учившим и так очевидно.

P.S. Прочла пост у вас в журнале - и ценю тот факт, что вы не направили в мой журнал бессмысленный траффик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2006-06-20 10:28 (ссылка)
мне поначалу казалось, что мы от него и не уходили. видимо, потому я так сильно и удивилась, когда прочитала Ваш пост и ответы на комментарии.

было бы, по меньшей мере, странно, если бы я так сделала. тем более, что он обращен не персонально Вам и не персонально кому-то из наших с Вами общих френдов. это такая, как я уже сказала Мане, "табличка" на двери. информационная. просто Ваш пост показал, что, она нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-19 02:45 (ссылка)
Совершенно не понятно, где проходит граница между логическим, рациональным выбором и выбором внутренним, обусловленным множеством причин: комплексами, страхами, фобиями и страстями. Во втором случае - происходилт не рациональный выбор, а лишь его рационализация.
По моим наблюдениям детей не хотят иметь в основном люди не особо любящие жизнь. Они подсознательно не хотят в эту проклятую жизнь приводить еще новых мленьких страдальцев (или даже сознательно иногда). А те, кто жизнь любят и получают от нее наслаждение, с радостью дарят ее еще и другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2006-06-19 03:56 (ссылка)
Абсолютно любой выбор, от выбора цвета бумажного носового платка до выбора профессии, или, скажем, морального выбора в той или иной ситуации, так или иначе обусловлен набором из комплексов, маний, фобий и страстей. Тем не менее, сапиентной форме хомо свойственно подключать к этому процессу голову. И если голова да, подключена, мы можем говорить о рационально сделанном выборе.

Вам не повезло с окружением или Вы тенденциозны. По моим наблюдениям, детей не хотят иметь точно такие же люди, которые хотят их иметь. Одни чайлдфри не хотят "приводить маленьких страдальцев", другие не хотят упускать свою единственную прекрасную и восхитительную жизнь, тратя ее на возню с кем-то еще. Точно так же, как одни детные сознательно "подарили" жизнь своим детям, а другие родили для того, чтобы было, на ком вымещать свое недовольство жизнью или чтобы кто-то за них выполнил то, чего они сами сделать не в состоянии.

И представьтесь, пожалуйста, мне неприятно разговаривать с анонимным собеседником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manyam@lj
2006-06-19 10:57 (ссылка)
очень верное наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2006-06-19 16:20 (ссылка)
Такой вариант childfree имеется, и такой резон вполне озвучен. Подруга была замужем за человеком, который с такой мотивировкой сделал себе васектомию (до брака) после близкого знакомства с жизнью детей на задворках Латинской Америки.

Но это только один из вариантов. Да и у него, похоже, присутствовал не озвученный мотив - нежелание брать на себя дополнительную ответственность, рушить привычную и приятную ему жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -