Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2009-05-30 10:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как фашисты Русскую Церковь возрождали
Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: С нами Бог . На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях.

Что ж, вспомним о том, какова же в самом деле была религиозная политика III Рейха.


(Добавить комментарий)


[info]aviamatka@lj
2009-05-30 05:00 (ссылка)
спасибо за ссылку

(Ответить)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 05:13 (ссылка)
Единственный батюшка, кот. адекватно освещает тему ВМВ - это о. Георгий Митрофанов (http://www.ladanspb.ru/shop/index.php?productID=2903). У остальных в голове либо красный ура-потреотизм, продолжающий "славную" традицию Старогородского и не имеющий ничего общего с христианской оценкой той войны и ея печального итога, либо каша, как в первой ссылке. Но, имхо, каша - это уже что-то живое, т. е. уже не красный ура-потреотизм, а первый шаг к трезвому взгляду.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 05:23 (ссылка)
Ничего не могу сказать, ибо не читал. По ссылке российский интернет-магазин, но я нахожусь на Украине.

>>красный ура-потреотизм

Красный или квасной? Там по ссылке у иг.П.Мещеринова "квасной".
Насчет того, что у всех в голове либо каша либо красный (квасной?) потреотизм Вы не правы. Еще очень популярен гитлеризм, наблюдающийся, как правило, у всяческих витальевцев, РНЕ-шников, ИПЦ-шников. (Надеюсь, Спасихантоний сейчас сюда не набежит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 05:41 (ссылка)
Написал что написал - именно "красный", "квасной" - это несколько иное ("квасным" может быть и "белый":)). А что до гитлеризма, то он популярен лишь у псевдоправославной сиверсовской секты - не будете же Вы записывать в "гитлеристы" всю РПЦЗ, кот. молится о воинах РОА, КС и РК, как о павших за освобождение России? Единственное с чем не соглашусь у о. Георгия - это (если верить инет. источникам) излишняя идеализация ген. Власова - все-таки он исправился лишь когда его прижали. - В этом плане мне лично ближе позиция П.Н. Краснова. Для справки - у всех у них были противоречия с Гитлером, особенно, у РОА и РК, и никто из них на него не молился, как современ. РНЕшники или кто там еще. Но именно они боролись в ту войну за возрождение подлинной России и за ее христианские идеалы. Как бы это кому не нравилось и как бы сие не пытались в угоду власти замалчивать.
Что до о. Георгия, то его много в сети. Вот, напр.: http://www.nsad.ru/index.php?issue=43%A7ion=11&article=784

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 06:24 (ссылка)
Нет, гитлеризм популярен не только у указанной Вами секты.
Я не берусь оценивать мотивы тех или иных людей находившихся на стороне фашистской Германии, которые могли быть субъективно праведными. Но сама история показала, что они заблуждались в своих чаяниях. И теперь, когда это очевидно, не следует повторять басен о "христолюбивом вожде германского народа" и о том, что нацисты возрождали Православную Церковь. А также басен о том, что победи немцы, русские пили бы не жигулевское, а баварское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 06:56 (ссылка)
Не вижу с их стороны каких-то особых заблуждений, а уж тем более что история эти заблуждение показала. Оцените трезво итог ВМВ: падение под штыками РККА 2-х православных монархий, коммунистич. оккупация Вост. и Центр. Европы, усиление сталинского режима, выдача 2,5 миллионов русских беженцев на лагерные муки, продолжение коммунистич. рабства в самой России, превращение почти что уничтоженных и разгромленных Поместных Церквей в отдел гос. пропаганды коммунистич. правительств, медленная, но верная деградация "победивших" и т. д., и т. п.
Про "христолюбивого вождя" - это миф, кот. некоторые искренне разделяли, но таких было далеко не большинство. У меня вообще такое впечатление, что сказки про баварское с жигулевским и сама фигура Сиверса - это изобретение КГБ, чтобы они своей абсурдной позицией опошлили и исказили в глазах большинства подвиг сотен тысяч людей. Большинство (и в т. ч. П.Н. - на то имеются свидетельства ветеранов КС, кои и в сети выложены) полагало Гитлера тактическим союзником и меньшим злом по сравнению с большевистской властью - и лично я с ними в том соледарен, тем паче аннексию чужой территории СССР начал одновременно с Германией. По всем воспоминаниям очевидцев Россия к началу 40-х гг. находилась в таком положении, что даже вторжение марсиан показалось бы манной небесной.
Про нацистов: нацисты, разумеется, не ставили задачи ничего особо возрождать, но то что они не мешали возрождению духовной жизни и что на немецкой территории она действительно возрождалась - это, простите, факт (и в статье историка о. Георгия (и не только его) приводятся соот. данные). Просто нацисты были религиозно индеффирентны, в отличие от коммунистов. В состав стран "оси" входило 2 православных монархии, кот. пали именно под советскими штыками: именно сов. власть казнила законное правительство в Болгарии и Румынии, проведя "референдум" о превращении ея в соц. республику (в Вост. Европе это все помнят), именно РККА вместе с Тито занималась отстрелом русских беженцев в Югославии (а не немцы, кот., несмотря на трения (да они были) позволили им создать РК), именно они проводили репрессии против неугодных слоев населения.
Меня в современной больше пугает другое - ползучая реабилитация советчины (создание разных комиссий по охране истории от историков, стыдливое прятание архивных документов, сказки про то как Сталин чего-то там с иконой облетал, к Матрене ходил, про молебны в ливанских горах и пр. дребедень).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:09 (ссылка)
Вы, возможно, не смотрели текст по второй ссылке. Какая индеферентность? В планах Рейха было уничтожение христианства как такового. Не будем также забывать о о расовой неиндеферентности, и что уготовано было русским в результате победы Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 07:37 (ссылка)
Да смотрел я ссылку. Освещение "спора славян промеж собою" - именно так и выглядели в глазах немцев межюрисдикционные разборки - да и какой еще реакции можно было ждать на занятых немцами территориях от населения на политику митр. Сергия (заметьте - УПА и пр. греко-католики, территория которых была занята вначале не немцами, а РККА, кот. успела уже и крестьян раскулачить, и неугодных разстрелять и пр. - это не немцы). Вообще то что освещается в статье - это лишь вершина айсберга. Берутся выгодные автору факты и трактуются в "правильном" сов-потреотическом ключе. А уж про Пасху, "русское воинство" и пр. "молебны" (кстати, если про молебны, то во всех русских добровольческих формированиях, кот. по численности в разы превосходили всяких бандеровцев, были и молебны, и полковые священники, и русская (а не советская) атрибутика, и даже более того - благословение митр. Анастасия) обороты оставляю на совести автора - привет молодежному отделению ЕдРа:( Всё путём: преемникам сов. власти каяться не в чем - во всем виноваты немцы и пр. "белобандиты" - вот основной посыл этой и тому подобных статей.

"что уготовано было русским в результате победы Германии"
Победы Германии в том виде в котором была победа СССР (т.е. оккупация Германией всей територии СССР) быть не могло - просто у нее на это не было сил. Но даже в случае этой мифической победы уготовно им было не хуже того, что было уготовано русским Лениным и Ко. Причем высказывания марксистов о русском народе куда более страшные, чем даже у Гитлера. Не говоря уже о том, что нем. правительство не было монолитно и там были разные мнения относ. русских и их участи - о том, напр., говорится и в фильме о ген. Власове ("Один генерал две армии").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:48 (ссылка)
Вот видите, Вы уже и в откровенную клевету вдались :( Я к советской власти всегда относился негативно, к ЕдРу вообще никакого отношения не имею. Другое дело, что выступление сие было на совершенно не религиозном форуме, в котором принимали участие и коммунисты, и просто люди советской закалки, в т.ч. герои ВОВ. Поэтому, полагаю, с моей стороны было бы не слишком уместно на приглашение выступить на этом форуме ответить гневными обличениями советского режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 07:54 (ссылка)
Простите, не знал, что Вы автор. - Просто читал похожее от одного деятеля ЕР. Конечно, неуместно. В том и беда, что неуместно, неудобно и пр. Правда она неудобна - я это прекрасно понимаю и ни в чем в Вас не обвиняю. Видно, время еще не пришло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:59 (ссылка)
Неуместно было именно на том мероприятии, а в личном общении я коммунистам объясняю, что совмещать эти вещи с православием невозможно. Со мной даже одна семейная пара перестала из-за этого общаться, хотя вот мужа я крестил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 08:05 (ссылка)
Меня в жежешке, учитывая что я и так почти ничего не пишу, отфрендили двое личных не то чтобы больших друзей, но знакомых левых убеждений - за пост о ВМВ и за то что дал у себя ссылку на интервью главреда "Посева". Ну отфрендили и отфрендили. Я, напр., за такие вещи (тем паче личных, а не виртуальных знакомых) никогда не отфренживаю. Платон мне друг,... но Платоны сами так решили. И Вам сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 08:17 (ссылка)
Это понятно. Тема очень больная, и затрагивающая глубинные пласты.
Понятно и то, что у всех была своя правда. Но все же эмигрантская правда не оплачена такой кровью, как правда тех людей, которые страдая от советской власти просто остались на своей земле со своим народом. Я эмигрантов ни в коей мере не осуждаю, но все же то, что они не захотели стать мучениками, не остались с паствой до конца, а выбрали наиболее удобный выход - это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 08:35 (ссылка)
Так ведь большинство людей, боровшихся с РККА были вовсе не эмигранты. Это была не война с эмигрантами. Эмигранты - это всего лишь РК (по разным подсчетам к нач. войны до 20 тыс. - кот. в СССР вообще не воевал) и частично КС, кот. к концу войны увеличился почти вдвое - по разным оценкам от 50 до 100 тыс. А основная масса была в РОА, КОНР и пр. - там иммигрантов по пальцам пересчитать. Я уж не говорю про полицию - там вообще эмигрантов не было. Я вот никакого отношения к эмигрантам не имею, но придерживаюсь данного взгляда на ВМВ со школьной скамьи. А выход, имхо, нужно искать не удобный, а, скажем так, верный с духовной т.з. - для меня он был бы в то время очевиден. При всем моем сложном отношении к о. Петру я с ним полностью согласен - победа СССР только затруднила (в разы) духовное возрождение России - скажу больше: СССР потянул за собою в пропасть еще и Болгарию, Югославию и Румынию - а не ускорило его.

"не захотели стать мучениками, не остались с паствой до конца"
Ну мученниками как раз и стали те, кто пошел против РККА, если они не успели спастись - не Старогородский же мученник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 08:40 (ссылка)
Я говорил в данном случае о РПЦЗ, о духовенстве, которое оставило свою паству, и из-за границы начало выступать грозным судиею сергианского духовенства в отечестве, а потом благословило Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 08:55 (ссылка)
Я не судья духовенству РПЦЗ - думаю, если б оно не оставило паству, часть которой сделала свободный выбор в пользу большевиков, соучаствуя в их преступлениях - мы бы имели очень печальную картину (его бы просто уничтожила сама "паства") и надежды бы на какое-то возрождение России даже при помощи немцев или еще кого либо не было бы вообще - а так хоть что-то сохранилось "за бугром".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 08:47 (ссылка)
>>Ну мученниками как раз и стали те, кто пошел против РККА, если они не успели спастись - не Старогородский же мученник.

Не думаю, что они были в христианском понимании этого слова мучениками. Мучениками были те епископы и священники, которые остались со своей паствой, и были убиваемы как советской властью, так и нацистами. Причем убийство духовенства, как правило, поручалось полицаям, которые совершали их с особой жестокостью. Немцы те просто расстреливали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2009-05-30 06:30 (ссылка)
В словах этого человека почти всё ложь. Они ложью напитаны, и цель их – извращение, перевирание, клевета.
Как там у него? "Мы забыли, что отец лжи - диавол".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 06:41 (ссылка)
Если православные не имели никакого отношения к той победе, то становится совершенно непонятным почему Сталин, вдруг, прекратив гонения на Церковь, по выражению Солженицина, вынул из нафталина и воздвиг в качестве знамени православную рускую хоругвь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2009-05-30 06:59 (ссылка)
Именно так. Да что там говорить! Этот человек не понимает, что нельзя обвинять весь народ, никогда и ни в чём. Тем более в этом случае – наш народ, защищавший собственную страну.
Смешивать святую идею защиты своей земли, своего народа, своих родных с атеистической идеей, которая разделялась кем-то из защитников – вот это и есть самая отвратительная ложь и клевета, извращение.

Что до "фашистов-христиан", то здесь тоже всё очевидно.
Совсем недавно отвечал такому же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 09:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksiyng@lj
2009-06-06 06:40 (ссылка)
Вы не читали агитки Первой Мировой? Если нет, то почитайте. Там и про Бога найдете и даже обращение к солдатам "православные". Все бы ничего, если б это не Троцкий с Ульяновым сочиняли - туда же и этих партизан, что по ссылке. А православные русские хоругви были не в РККА, а в РОА, КС и РК, последний из которых, организованный членами РОВСа, является прямым и законным преемником армии РИ - т. е. законной Российской властью, кот. с целью освобождения России временно вступила в союз с Германией. Так что все эти красивые слова про "защиту земли" не более чем красивые слова гос. пропаганды. И не "кем-то из защитников", а ВЛАСТЬЮ. Войны ведут не абстрактные "народы" и "страны", а политические проекты. Если Вам ближе проект "мировая революция" - Ваше право. Только тогда не нужно под это христианскость подстраивать - нету ея там, ни капельки. А о тех, кто нашел в себе силы от откреститься от сатаны, хорошо сказал о. Георгий Митрофанов: "Генерал Власов является подлинным символом русского и христианского воина, который в самый трудный для себя момент, смог найти в себе силы и покаяться в содеянных ранее грехах и с покаянием в своем сердце, встать на путь борьбы с сатанинским сталинским режимом, под Христовыми знаменами" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-17 10:38 (ссылка)
«Между русской революцией 1917 года и движением РОА имеется преемственность в том, что нынешнее движение призвано завершить эту революцию».

Из выступления ген. А.А.Власова 7 апреля 1943 г.

«В народной революции 1917 г., февральской и Октябрьской, а также Гражданской войне, народ в борьбе со старым монархическим режимом завоевал демократические свободы, вполне обеспечивающие ему дальнейшее свободное развитие. Все достижения народной революции шаг за шагом били отняты большевиками. Поэтому мы и начинаем борьбу за отнятые достижения народной революции, против тех, кто эти завоевания oтнял, т.е. против большевиков. Но в самом начале мы должны сказать, что не только большевики — наши враги. Наши враги также те, на кого обрушились удары народной революции 1917 г., — строители самодержавия, сторонники неограниченной монархии».

Из власовской листовки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-06-17 15:21 (ссылка)
Верно. Завершить. А теперь вспомните, что обещали большевики в 1917 г. и что решило исход Гражданской войны. - Земельный вопрос. Февраль и октябрь свершались под знаменами свободы, равенства и братства, а обратились развалом армии, террором и раскулачиванием.

"Все достижения народной революции шаг за шагом били отняты большевиками"
Разве не так?

"1917 г., — строители самодержавия, сторонники неограниченной монархии"
Увы, но строить самодержавие ТОГДА было не для кого:( И под знамена самодержавия вряд ли можно было бы набрать и 100 человек. Такова реальность. Тем не менее, к концу войны под знаменами РОА были и монархисты, и республиканцы. Это очень разношерстное движение - такое же, как и белое, в том, наверное, и была его слабость. Кстати, именно поэтому в самой РОА были острые противоречия между бывш. сов. военными типа Власова и царскими генералами. Тот же Краснов не оч. хорошо отзывался о его позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-18 05:44 (ссылка)
Да какая разница? Для меня любой человек поддерживающий революцию и свержение богоустановленной власти - богоотступник и негодяй. См. также соответствующий анафематизм в Неделю Православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-06-18 06:14 (ссылка)
Речь о выборе между черным и оттенками серого. Сам Власов монархистом не был (да и вообще в СССР их, практически, не осталось). Но в др. добровольческих армиях были и монархисты - но и численность у них была соответствующая. И все-таки не нужно забывать, что Царь сам отдал власть в руки Временному правительству, т. е. если между Царем и ВП есть худо-бедно юридическое преемство, то между ВП и большевиками его нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-18 07:50 (ссылка)
Дык, Власов-то к обеим революциям аппелирует. Вот еще: http://everstti-rymin.livejournal.com/201729.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-06-18 10:12 (ссылка)
Вот офиц. документ КОНР: http://www.roa.ru/manifest.html - теперь сравните это с советск. реальностью тех лет (он, кстати, и был на нее рассчитан - лозунгом "за веру, Царя, и отечество" Вы бы в 41-м 20 - 30-ти летних людей не привлекли - хотя вера сама по себе была одним из лозунгов РОА, знамена которой освящались - о ней как раз в гимне). По ссылке не гимн РОА. Вот Гимн РОА: http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo
А что до песни по ссылке, так а что там неправда? (полный текст: http://www.r-o-a.ru/2007/06/14/page,10,muzyka.html )- Там как раз и говорится, что большевики обманули народ, вставший в свое время на их сторону. Разве нет? Она рассчитана на молодых советских людей, кот. уже НЕ видели старой России, ибо те были либо уничтожены, либо уехали. Разумеется, в Казачьем стане или Русском корпусе подобное творчество было бы не мыслимо:) РОА была вообще весьма разношерстной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-18 10:36 (ссылка)
А я бы и привлекать не стал. Становиться наемником чужеземных антихристов - зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-06-18 10:47 (ссылка)
Лучше было становиться наемником кремлевских антихристов? Ту либо то, либо другое. Тем более что за антихристов считали коммунистов, а не немцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-18 10:50 (ссылка)
Коммунисты прямо отрицали Бога, а нацисты Христом маскировали свою антихристианскую идеологию. Так что последние именно антихристу ближе. Люди же, повторю, не за коммунистов сражались, а за Отчизну свою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-06-18 11:32 (ссылка)
Ну также и в РОА сражались не за немцев, а за Отчизну свою. Только если в документах РОА, КС, РК и пр. - это прямо зафиксированно и никакого "нацизма" Вы там не найдете, то в РККА зафиксированно, наряду еще и коммунистическая идеология вкупе с "освобождением" "братских" болгар, румын и далее по тексту... Кроме того, что делали солдаты РККА в Румынии, Болгарии, Югославии и пр.? - Тоже сражались "за Отчизну свою"? Я уже написал о целях РККА и целях Белых армий в ВМВ. Первая боролась за коммунистическое содружество "от моря и до моря", а вторые - за право воспитывать своих детей, согласно вере и заветам отцов. Вот и весь сказ. И если Вы (не Вы конкретно, а вообще:)) воююте в составе первой, то Вы соучастник (вольный или подневольный) построения этого "содружества" со всеми вытекающими (красным тоталитаризмом, гос. атеизмом и пр.).

"Коммунисты прямо отрицали Бога, а нацисты Христом маскировали свою антихристианскую идеологию"
Они ничего не маскировали. Последовательные нацисты ими и были - как те же Гитлер или Геббельс, но на оккупированной территории они просто оставляли право за другими быть христианами, мусульманами и пр. Не говоря уже о союзных режимах - таких как Болгария или Румыния. Коммунисты такого права не оставляли.

(Ответить) (Уровень выше)

В тему
[info]aleksiyng@lj
2009-06-18 16:00 (ссылка)
http://knyaz-myshkin.livejournal.com/131794.html?view=1036754#t1036754
Про понятие "Отечество" в советском и постсоветском сознании. Добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)

"Лесной" - к предыдущей ссылке
[info]aleksiyng@lj
2009-06-18 17:23 (ссылка)
http://3-rome.livejournal.com/404211.html?thread=3178739#t3178739
Вот из этого вот язычества и проистекают все эти тараканы с "ВОВ".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-17 10:38 (ссылка)
http://everstti-rymin.livejournal.com/1247932.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aglaya_s@lj
2009-05-30 07:06 (ссылка)
Знакома с феноменом поддержки РПЦЗ как бандеровцев, так и фашистской Германии против Советской России.
У меня никак не сочетается это в мозгу.Нормальных людей вдруг переклинивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:19 (ссылка)
А мне как раз это очень понятно. Было бы странно, если бы было как то по другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aglaya_s@lj
2009-05-30 07:29 (ссылка)
Но в РПЦЗ есть разброс мнений по этому поводу (впрочем как и по любому). В настоящее время, например, только малая часть упорствует против свершившегося объединения.
И Ваше "Было бы странно, если бы было как то по другому"
тем более не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-05-30 07:50 (ссылка)
Я имею ввиду, что в то время позиция, которую заняла тогда РПЦЗ выглядит полностью понятной. Но от этого она не становится истинной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aglaya_s@lj
2009-05-30 08:22 (ссылка)
Спасибо, понятно. Солидарна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 07:47 (ссылка)
А в моем мозгу не сочетается празднование христианами "Победы", уж простите. И дело здесь вовсе не в РПЦЗ и противников "объединения", как говорит "гарант" отделяйте "мух от котлет" (с) РПЦЗ в лице своего первоиерарха благословила белых добровольцев, воевавших против СССР, коих были сотни тысяч (заметьте что именно добровольцев - РККА была массово-мобилизационной). И, более того, на словах поддержку немцам оказывали и некоторые иерархи МП, когда их территория была занята немцами. Да и Германия не была "фашистской", если уж на то пошло - НС и фашизм - суть разные вещи. И, если Вы не в кусрсе, напр., в фашистской без ковычек Румынии, несмотря на все ея недостатки, ПЦ процветала, а коммунистической России... Лично я говорю не о том, что фашизм или, тем более, НС хороши, но когда говорят что они были хуже сов. власти - это суть ложь. Они были не хуже, а в тех условиях даже немного лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aglaya_s@lj
2009-05-30 08:41 (ссылка)
Я понимаю иногда приходиться выбирать меньшее зло, но в случае войны русских на стороне немцев - вариантов нет(имхо естессно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksiyng@lj
2009-05-30 08:46 (ссылка)
Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharakov@lj
2009-05-30 12:44 (ссылка)
Текст с начинкой. Можно говорить о демагогии. Можно о технологиях внушения. Можно о пропаганде. Кому как нравится.
1. Тезис и аргументы переставлены.
При формальном сохранении статуса-кво. Условно говоря, тезис звучит так: надо быть честным. А дальше идет иллюстрация-аргументация. Но очевидно, что тезис играет формальную роль, а главная тема - советский период истории.
2. Подмена понятий.
Автор оспаривает тезис "В ВОВ победил православный народ", и выдвигает свой тезис: победило атеистическое, коммунистическое государство". Между прочим эти тезисы друг другу не противоречат, так как часть народа была православной, а государство было атеистическим. Но затем, что лишено вообще всякой логики, автор подставляет вместо государства "народ-атеист". Если мы не можем утверждать, что народ был православным, то мы не можем утверждать и то, что он был атеистичным. Атеисты составляют малый процент во всех обществах. Но статистика для православного мировоззрения не должна играть опрделяющей роли, так как мир праведниками держится (ветхозаветный сюжет с праведным Лотом).
3.Перестановка знаков.
Формально Победа пишется с большой буквы, называется великой. Православные современники даже уличаются в предательстве по отношению к Победе. Тем не менее, сама по себе Победа представляется делом бесовским. Оказывается, она была одержана "нечеловеческими усилиями". Напоминает усилия язычников-атлантов. Кресты, триколор были у противников, а сатанинские звезды у советских. Нигде в тексте носители крестов, немцы, носитель триколора, предатель Власов, не означены в отрицательном контексте. Отрицательным контекстом нагружены победители (с православной точки зрения: атеисты, гонители веры, звезды, расстреляли бы всех, кто был с триколором) и современные православные (предатели).
4. А весь сыр-бор из-за одного тезиса: советская история - не наша: не русская, не православная. И вот это и есть основной тезис текста. Не удивлюсь, если автор текста - апологет белой идеи, поклонник белогвардейского, масонского журнала "Посев".
5. Зачин "братья и сестры" в контексте "начинки" напоминает одного персонажа Щедрина.
Критиковать тезис "советская история не наша", полагаю, не имеет смысла за полной его несостоятельностью.

(Ответить)