Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2009-06-22 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вспомнилось
Многие из моих френдов, а особенно те, с кем мы общаемся и в реальной жизни, знают, что начало моему сознательному воцерковлению было положено некогда в так называемом киевском патриархате – организации изначально раскольнической, а в последствии (после возглавления ее Михаилом Антоновичем Денисенко) более напоминающей даже не раскол, а тоталитарную секту. Конечно, к моменту поступления в семинарию, я ни сном не духом не имел представления о том, что есть раскол, да и вообще имел весьма смутное представление о православной эклессиологии. Грубо говоря, мне объяснили, что поскольку Украина теперь независимое государство, то я должен выучить язык, и находиться в украинской церкви, а не вон в том сергианском сборище КГБ-стов и нравственно развращенных. Уже в ходе изучения церковной истории, не смотря на то, что преподается она в КП в определенном ракурсе, у меня начали появляться вопросы. В итоге пришлось себе признаться, что нахожусь я в самом настоящем расколе, причем раскол этот уврачеван не будет, так как во главе его находится человек, для которого самое главное – его личные амбиции.
Через некоторое время я с еще одним единомысленным семинаристом подошел к ректору (ныне покойный архимандрит Даниил (Чокалюк), именовавшийся в КП епископом), и высказал ему наше намерение уйти из раскола и воссоединиться с канонической Церковью. Также мы попросили выдать нам выписки из табельной ведомости об оценках. Сам Чокалюк отреагировал вроде бы нормально, пообещал выдать табели, и закрылся в кабинете. И тут началось. В семинарию примчался взбешенный Рудюк (ныне «архиепископ Димитрий»). С раскрасневшейся физиономией и вращая глазами он орал (нависая над нами, стоящими в корридоре): «Що, канонічністтю запахло! Ми вам покажемо канонічність! Ми вас із вовчим білетом виженемо, вас ніде не візьмуть!». Через пару минут в преподавательскую потянулись все наставники божественных дисциплин, заперлись изнутри, и заседали часа два. Все это время мы стояли в корридоре, окруженные столпившимися семинаристами и академистами, тычущими в нас пальцами, и выкрикивавшими что-то насчет москалей, раскола, и того, что мы «здуріли». Наконец нас вызвали на синедрион. Ежели не ошибаюсь, преподаватель Литургики Михайлишин (уж не помню ни имени его, ни кем он считался по сану), тыча рукой в журнал, сообщил: Вот вы сегодня говорите, что хотите от нас уйти, но вы не знали, что еще вчера мы по журналу подсчитали, что у вас за год столько-то часов отсутствия на занятиях, и отчислили вас из семинарии. (Здесь нужно упомянуть, что за все время учебы у нас не было ни одного выговора и ни одного предупреждения, а все имевшиеся пропуски были санкционированны ректором). Я улыбнулся, и спросил: А если мы никуда не пойдем, то вы нас отчислять не станете? Человеки в рясах и с крестами переглянулись, и одобряюще сказали: Тогда мы, конечно, подумаем, и решим этот вопрос». Все ясно, - сказал я, попрощался, взял Богдана (ныне служит у нас диаконом), и мы ушли. На улице к нам подскочил один из филаретовских подхалимов, в угоду Михаилу Антоновичу в его покоях переходивший на москальскую мову, и завизжал: «Що, браття, у раскол подались»?! На что я, грешен - каюсь, смакуя каждую букву, с удовольствием ответил: «Пошел в ж-пу». Почему-то это так подействовало на подхалима, что он мгновенно исчез.
На следующий день, когда мы пришли за оценками, отдавать нам их отказались, а на настенном стенде висел «тропарь» об отчислении нас за прогулы. Слава Богу, один из наших друзей, юрист, который также покинул КП, помог нам подать в суд, и табели нам отдали. Так что последний курс семинарии доучивались уже в нашей Лавре.
К чему я вспомнил об этом? Да вот повстречал в жж бывшего соученика – Ивана Зорю ([info]bpev@lj), который ныне именуется «епископом Евстратием», и как бы пресс-секретарь Филарета. Способный, помнится, был ученик. И, вроде, самый мозговитый на фоне тамошних (в большинстве своем не отличавшихся интеллектом). Помню как-то на перемене зашел разговор о том, что преподаватель догматики, мол, поставил заниженную оценку, тогда как Григорий Богослов учит именно так. На что смышленный будущий «епископ» мне ответил: Ну так ты же здаешь не Григорию Богослову.


(Добавить комментарий)


[info]rivertsna@lj
2009-06-22 07:15 (ссылка)
Ну так ты же здаешь не Григорию Богослову.=Отлично :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 07:19 (ссылка)
Ага. Дослужился "премудрый пескарь" до "епископа", да теперь, похоже, и сам не рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 07:25 (ссылка)
=и сам не рад

Может Вы последуете примеру Ивана Верстюка и от моего имени заявления публиковать станете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 07:29 (ссылка)
Ну так предпологать я имею права? Что ошибаюсь? Ежели так, значит я Вас идеализирую :) Я было подумал, что коль Вы начали повсюду в жж нашего духовенства появляться,значит душа к Церкви тянется.

>> примеру Ивана Верстюка и от моего имени заявления публиковать станете

А что, и такое было? Ну, тяжко больной человек, об этом все знают.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 07:52 (ссылка)
=Вы начали повсюду в жж нашего духовенства появляться...
А это взаимный процесс. Или "жидове самаряном не прикасаются"?

=я Вас идеализирую :)
А недавно-сь утверждали, что "скорее всего Вы лжете. Да и вам не привыкать, у вас же вся жизнь - ложь, все время нужно лгать и изворачиваться, лгать и изворачиваться".

=душа к Церкви тянется
А душа каждого христианина к Церкви должна тянуться. Но для меня Церковь не равнозначна МП.

=и такое было
И продолжается в его ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 07:59 (ссылка)
>>Или "жидове самаряном не прикасаются"?

Спасение от иудей есть. Прикасаются, если есть надежда на их обращение и ежели не хулят. Но многим просто все равно с кем соприкасаться - с иеговистом или атеистом.

>>А недавно-сь утверждали, что "скорее всего Вы лжете. Да и вам не привыкать, у вас же вся жизнь - ложь, все время нужно лгать и изворачиваться, лгать и изворачиваться".

Ну так одно другому не противоречит. Лгать в КП приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:03 (ссылка)
=Лгать в КП приходится.
Еще один любимый штамп.
Очень похоже на то, как советские атеисты считали всех попов на самом деле или неверующими, или темными фанатиками. А встретив и верующего, и интеллигентного говорили: "Неужели Вы в Бога верите?" Думали - притворяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:11 (ссылка)
Ну почему? Верующие в КП есть. Многие из них почуствовали потребность в покаянии и соединении с Церковью. Моих только одноклассников сколько вернулось в Церковь? Вот, на Пасху когда Блаженнейшего поздравляли встретил Лаврика (если помните его). Лучший ученик у нас был. Сейчас такой благодатный батюшка - настоятель, борода по пояс :)))
Ну а многие просто держаться за свое положение, забивают собственную совесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:18 (ссылка)
Судя по Вашим словам в КП верующие только те, кто сомневаются в благодатности нашей Церкви. Странный силлогизм.

Лаврика помню, как же. И помню, как с "воплем велиим" просил он приехать на его приход, потому что его "москали" из храма выгоняют - от "москалей" защищать.

=борода по пояс :))
А у меня коса по пояс - и что с того?
Или в "бороде вся честь, а усы и у кота есть"?

=одноклассников сколько вернулось в Церковь
И сколько же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:23 (ссылка)
Конечно :) Благословен Бог, изливаяй благодать Свою на священники Своя, яко миро ​на главе, сходящее на браду, браду Аароню, сходящее на ометы одежды ​его.

>>И сколько же?

Ну вот помимо нас двоих и Лаврика еще один из Житомира (уж не помню имени его). Еще про кого-то рассказывали. Это только один класс. Причем большинство же там были галичане, а как в Галиции обстоят дела с приходами УПЦ - известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:31 (ссылка)
=Конечно :)
Исходя из этого священик КП, служащий, но сомневающийся в своей благодатности, более близок "канонической Церкви", чем не сомневающийся? Выходит, что тот, кто сомневается, но продолжает обманывать людей - стоит на дороге к спасению, а тот, кто верит в благодатность своей Церкви - стоит на пути в ад. Странно, однако.

=один из Житомира
Игорь Кучерук, все вокруг крестивший, включая, все предметы одежды перед одеванием? Так он уже в Житомире ушел, а не из семинарии. "а как в Житомире обстоят дела с приходами КП - известно" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:33 (ссылка)
Не, вроде не Кучерук его фамилия. В очках такой был студент, интелигентный, хотя и двоечник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:34 (ссылка)
Потом еще вот Ваня Пономаренко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:52 (ссылка)
Итого - пятеро за несколько лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:04 (ссылка)
Вы считаете, что пятеро из одного только класса - это мало? При общем уровне догматического сознания студентов КП, я считаю что это много. Да и сам преподаватель догматики теперь у нас служит.
Ну а остальным значит там и место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:13 (ссылка)
=Вы считаете, что пятеро из одного только класса - это мало?
Да, считаю. Учитывая уровень информационного прессинга на нашу Церковь и несравнимо более высокий уровень благосостояния священников МП.

=сам преподаватель догматики
Побывав перед этим в УАПЦ. Его мотивы известны, и они далеки от "разочарования в безблагодатности". Кстати - при п. Владимире он одно время управделами был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:20 (ссылка)
Ну, всех мотивов о.Александра я не знаю, мы с ним не много обались. Но предмет свой он знал хорошо. Человеческий фактор, конечно, не должен быть самым определяющим. Но даже и сей фактор, как видите, у вас очень силен - Филарет не ценит людей, для него люди - мусор. Он и действующим правящим был - от него духовенство страдало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:36 (ссылка)
=предмет свой он знал хорошо
Это конечно да.

=не ценит людей, для него люди - мусор
Опять же - субъективное мнение. Многие начальников не любят, строгих - тем более.

=Он и действующим правящим был - от него духовенство страдало.
Вы ж его тогда вообще не знали. А судите по рассказам таких как Вы - ушедших от него. Только раньше Вас.
И еще - все правящие в МП, вероятно - образец отеческой заботы о духовенстве. Один вон в России так заботился, что за год после хиротонии пришлось на покой идти, здоровье поправлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:43 (ссылка)
>>А судите по рассказам таких как Вы - ушедших от него.

Почему? Вовсе нет. Я общаюсь со священниками которые знали его правящим киевским митрополитом. Из всех них знаю только одного, кто отзывается о нем положительно. И то, видел его два раза, да и отзывается в том духе, что останься Филарет правящим, мол, никакого раскола бы и духу не было. Мол, Филарет бы его на корню задушил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:54 (ссылка)
Вы общаетесь со священиками МП, которые хвалить Филарета, тем более Вам, вряд ли будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:57 (ссылка)
Ну,общение у нас вполне искреннее, и без какой-либо идеологии. Просто он действительно очень авторитарный человек, притом не испытывающий любви к людям, никогда никого к себе по настоящему не приближающий. Может быть одну Евгению Петровну он и любил, и то не факт. Вот хотя бы один друг у него в жизни был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 10:58 (ссылка)
=очень авторитарный человек
Вы знаете, что у священномученика Макарие прозвище было "черт"? От духовенства данное, за строгость.

=никогда никого к себе по настоящему не приближающий
В советское время так было - что на своей груди пригреешь, то на тебя шипеть и будет. Но это - не свидетельство "нелюбви".

=Вот хотя бы один друг у него в жизни был?
А я к нему в душу не лезу. Но о митр. Никодиме Ротове всегда отзывается с большим уважением, в том числе и публично в выступлениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 11:35 (ссылка)
Простите меня, Евстратий (к сожалению, "владыкой " назвать Вас не могу...)...
Я к Вам, по-человечески хорошо отношусь--человек Вы не глупый, однако, должны знать, что раскольники (не смотря, на многие проблемы МП)--это Вы, а не МП...
Наш Патриарх в Иерусалиме давно уже вызвал нас и предупредил, что никакого канонического (литургического) общения с "филаретовцами", ни на Гробе Господнем, ни в других наших храмах Святой Земли быть не может! Я не москаль (може, жыд?), и отношения у наших Патриархов с МП безоблачными не назовешь, однако, свидетельствую, как клирик стороны незаинтересованной (никакой политики!), что раскольники--это все, кто не имееет общения с Восточными Церквами, в том числе и так называемый "киевский Патриархат"! Ничего личного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 11:42 (ссылка)
Вам сейчас объяснят, что это все политика, и что никто не хочет ссориться с Москвой. Отчасти, может быть так и есть. Но вот если бы Филарет добровольно снял с себя куколь, и пошел митрополитом под Варфоломея, клирики и паства Филарета были бы просто счастливы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 11:49 (ссылка)
Наша Церковь (Мать всех Церквей)--политикой не занимается (протодиакона Кураева именно это из себя и вывело!)--проблема с "КП" --чисто экклезиологическая...
И Евстратий Зоря, как человек ифоормированный и неглупый, это знает...
А по сути--отвечать ему нечего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 11:53 (ссылка)
Иерусалимская да - достойна всяческого уважения, даже стиль старый каким-то чудом сохранили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 12:00 (ссылка)
Это не чудо---на протяжении всего двадцатого века (особенно, начиная с реформы Патриарха Мелетия) Иерусалимские Патриархи последовательно противостояли Фанару с его обновленчеством и экуменизмом...
В 1922 году Патриарх Тимофей прислал на Совещание телеграмму протеста, где говорил, что Мать всех Церквей никогда не примет (и протестует) против любовых нововведений как в области церковного календаря, так и в других областях (экуменизм и т.п.).
Такая политика продлжается и по сей день, просто нынешний Патриарх стремится снизить накал риторики...(А Патриарх Диодор , вообще, выступал даже у греческих "старостильников" с обвинениями Фанара...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2009-06-22 13:01 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bpev@lj
2009-06-22 12:25 (ссылка)
А по сути в признании есть сторона объективная и субъективная - человеческая.
Объективная зависит от единства веры, а субъективная - от принимающих решение об общении.
Если священник мирянина не допустит к причастию исходя из своих личных пристрастий, а не из канонов - означает ли это, что человек отлучен от причастия? Или только указывает на пристрастие священника?

И как тогда быть с многочисленными прецедентами отлучения от церковного общения и извержения из сана людей, которые ныне прославлены в лике святых? Например - со свт. Арсением (Мациевичем)? Или как быть со святителями Игнатием и Фотием Константинопольскими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 12:41 (ссылка)
Отдельные люди--да, могут ошибаться, даже Иерархи, хотя, и в этом случае, мы должны со смирением принимать это как попущение Божие...
Однако, Полнота Вселенской Церкви (прежде всего--Восточные Патриархаты, и все остальные, которые находятся с ними в общении...)--ошибаться не может!
В этом--смысл Соборности и обетования: "Врата ада не одолеют ю..."!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 12:56 (ссылка)
=Полнота Вселенской Церкви
Письменных соборных решений нет, за исключением Московского. А устно говорят или пишут от себя всякое. Вслух одно. Шепотом - другое. Видел это своими глазами. Так что нет тут однозначности такой, как Вы хотите представить.

А спросить "старостильников-ИПЦ" - так они вообще считают истинными только себя, а всех иных - еретиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 13:25 (ссылка)
Увы, однозначность--в запрете на евхаристическое общение, которое даже Вселенский, при всех симпатиях, --нарушить не может...
А "старостильники" (хоть наш Патриарх Диодор с ними и общался...), простите,--больные на всю голову--и в Иерусалиме с ними никто не сослужит, кстати...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 13:45 (ссылка)
В Румынии и Грузии такого однозначного запрета нет. Знаю примеры принятия священников от нас в юрисдикцию К-поля без повторного рукоположения.

И стоит вспомнить окончание "Болгарской схизмы" или "грузинского вопроса" - все вменили яко не бывшее. Так что тут вопрос не экклезиологии, а времени и личностей.

=больные на всю голову
А они считают, что мы такие. И каждый считает себя правым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 13:58 (ссылка)
"Слив" Фанара давайте, все-таки, оставим ОВЦС---там "спецы" с европейским образованием и хорошей зарплатой, а у меня--шестеро детей, хоть мне Фанар зарплату не платит, но и "сливать" Вселенского я тоже не буду...
Примеры, если они и есть (не спорю--при нынешнем-то бардаке!)--это исключения а не правило!
Про румынов мне рассказывать не надо: тамошние "отморозки"-епископы с греко-католиками причащаются: http://community.livejournal.com/apostati/1377.html
По поводу "старостильников"--прав тот, кто имеет общение с Вселенской Церковью: тоже самое я сказал Владыке Марку Берлинскому, лет за пять до объединения РПЦЗ с Московским Патриархатом: переходите и Вы во Вселенский--и я первый возбму у Вас благословение и облобызаюсь с Вами как с братом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 14:13 (ссылка)
Лишнее доказательство субъективности критериев "признания".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 14:24 (ссылка)
В чем конкретно, простите, Вы увидели энту "субъективность"?
Литургическое общение--это факт: оно либо есть, либо его (как в вашем случае)--нет...
Против онтологии--не попрешь, какая уж тут "субъективность"?!
У латинян---"те, которые находятся в общении с Преемниками Святого Апостола Петра (ит.sucessori di San Pietro)..."
У нас--"те, которые состоят в общении с Восточными Церквами" ( а не москалями!)...
Однозначно, не состоите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 14:33 (ссылка)
Обновленцы состояли - помогло им это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 14:44 (ссылка)
Это было ошибкой Вселенского Патриарха (Мелетия, по моему...), такой же как "григорианский календарь " (тут, правда, еще и Елевфериос Венизелос надавил...), кстати говоря, единомыслия (консенсуса) по данным вопросам не было: тогдашний Иерусалимский Патриарх (и Синод) эти решения не поддержал:ttp://s2mitr.livejournal.com/347900.html?thread=3775740#t3775740, так что это--не соборное постановление...
А вот ересь "филетизма", в потворстве которой Вселенский публично обвинил Ющенко--это серьезно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 14:55 (ссылка)
Со временем и нынешние события легко будет назвать ошибкой. Или нестроеием. Или трагическим разделением. Или еще как-нибудь красиво.

С ересью филетизма у нас нет ничего общего, так как наша Церковь - не только для украинцев, но для украинского народа - православных всех национальностей, живущих в Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 15:13 (ссылка)
Может, конечно, и этот раскол будет уврачёван, в той или иной форме (чего мы, действительно, искренне желаем, в отличии от определенных "политтехнологов" в Москве и на Украине, разжигающих межнациональную рознь...), однако это будущее (неопределенное) ничего не меняет в нынешнем актуальном каноническом статусе "Киевского Патриархата" как "раскола"...
"Церковь - не только для украинцев," Может оно и так, однако, в этом качестве уже позиционирует себя каноническая УПЦ МП, а двух епископов, согласно Канонам, на одной канонической территории (с титулами--"всея Украины"), быть не должно...
К тому же, УПЦ МП пользуется широкой автономией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 16:03 (ссылка)
Можно еще говорить "пола ке кала". От этого мало что изменится.
Мы - не раскол. Филарет действовал во исполнение решений Собора УПЦ 1-3 ноября об автокефалии. Собор и его решения не оспорены. На Арх. соборе в Мосвке в апреле 92 г., где Филарет был, его не судили, а принуждали к отставке (что есть нарушение 4 правила Кирилла Александрийского). Тогда же Филарета поблагодарили за служение и благословили служить дальше на любой кафедре УПЦ, кроме Киевской. Т. о. на апрель 1992 канонических претензий к Филарету, ведших к извержению, у РПЦ не было. Клятвы на том Арх. соборе тоже не было - было лишь вынужденное заявление, а это не одно и то же. Канонической судебной процедуры над Филаретом никогда не совершали. "Харьковский собор" - незаконен, как и решения Арх. собора МП от 11 июня, основанные на нем. Филарет направил апелляцию всем Пом. Церквам. Официального ответа нет до сих пор, канонической процедуры их рассмотрения не было. По Уставу 1988 г. все решения Арх. собора должны быть утверждены Пом. собором РПЦ, но этого не произошло. В 2000 устав был незаконно изменен, однако все решения по Филарету были до 2000 г. И т.д., и т.п.

По 1 правилу Василия Великого даже с точки зрения обвинений МП мы тянем лишь на "самочинное сборище", но не раскол. А это - не одно и то же.

И до тех пор, пока крещенных у нас будут "перекрещивать" в МП, грубо нарушая каноны, Символ веры и практику Православной Церкви, лично для меня всякие апелляции со стороны МП к "каноничности" будут пустыми. Мы обратились к ним по этому вопросу - но им нечего ответить, поэтому они, подобно фарисеям, не дают ответа. "Крещение Иоанново с небес было или от человеков?" " Не знаем".

Поместные Церкви никакой канонической процедуры в отношении п. Филарета не совершали, дело его в соответствии с канонами не рассматривали. А то, что они по факту принимают решения МП, еще не есть доказательство верности этих решений. просто для них благосклонность МП важнее.

Со стороны МП все выглядит так: "Друзьям все. Врагам - закон".

Простите если не буду отвечать на Ваши последующие комментарии - я несколько устал от дискуссии :)) Если что - пишите ко мне в ЖЖ. Всех благ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 20:36 (ссылка)
Возможно, поведение противоположной стороны и не было канонически безупречным, однако, по факту, в общении с Вселенской Церковью (и Вселенским Патриархатом, как все могли видеть год назад в Киеве) находится именно УПЦ МП, а не ваше "самочинное сборище"---для меня, как клирика--главное --это каноническое послушание, а решение сонма Епископата Вселенской Церкви я, при всем сочувствмм к вам, самочинно изменить не в состоянии...
Думаю, однако, что на Фанаре бы Вас приняли без перерукоположения и отправили бы служить в украинской Диаспоре...
А вот Ваш аргумент "просто для них благосклонность МП важнее.", простите, не выдерживает критики---противоречия между "греческими " Поместными Православными Церквами и МП--слишком серьезные (к сожалению..), чтобы на Фанаре и Иерусалиме (и там, и там--у меня есть влиятельные друзья...) кто-то думал о "благосклонности" Москвы----даже в 1948 греки об этом не думали...
Просто--"не має ніякіх законних підстав..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-23 02:01 (ссылка)
=Возможно, поведение противоположной стороны и не было канонически безупречным...
Гениально! Раз "нас" больше, то мы - правее. Даже если и не совсем правы. "Друзьям все. Врагам - закон".

=как все могли видеть год назад в Киеве
Для меня этот аргумент - лишь подтверждение человеческо-субъективной природы отношения других Церквей к нам. Не по наслышке знаю, ЧТО и КАК на самом деле было в прошлом году в Киеве, кто, как и о чем договаривался. Как Москва посла на все возможные уступки К-полю, лишь бы только он не принял нас в общение, о реальности чего Москва сама заявляла в большой панике. Ну и попутно вопрос - отчего ж тогда Ваш Патриарх, будучи приглашен и давши согласие приехать на торжества, так на них и не приехал? Почему п. Алексий письменно просил всех Предстоятелей не ехать в Киев? Почему Кипрская Церковь отказалась даже хор Киккского монастыря послать на службу - как предполагалось ранее? Все это - лишь часть свидетельств "братской любви" между Церквами. А за кулисами ой как много еще чего было.

И еще - все могли видеть плохо скрываемое, но очень явное неудовольствие п. Алексия тем. что его вынудили служить с п. Варфоломеем на условиях последнего.

=не выдерживает критики
Вполне выдерживает. Что бы на Фанаре и в Иерусалиме не думали об МП - она по факту остается самой большой, самой богатой и политически самой влиятельной Церковью, с которой они вынуждены считаться. Во всех Патриархатах еще со времен СССР осталось достаточно "москвофилов" - идейных или за "милостыню царского величества". И не стоит забывать, что есть госвласти Турции, с которыми у правительства РФ хорошие отношения, а у Фанара - наоборот.

Вы все пытаетесь мне показать Вселенское Православие с парадного фасада, а я достаточно хорошо знаю, что находиться за ним. По большому счету в "украинском вопросе" все внешние участники преследуют СВОИ интересы. Судьба собственно православных Украины их волнует мало. Не болит у них о нас душа. Мы и наши проблемы для них чужды. "Мы молимся о вас, вы скорбим о вас..." - дежурное пышнословие без всяких реальных чувств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:23 (ссылка)
Уврачевание этого раскола - покаяние. Нельзя же канонизировать ненависть к "москалям". Раскол - грех против любви, почему отцы и говорили, что он не смывается и мученнической кровью, по слову апостола о том, что аще и тело свое отдам на растерзание зверям, а любви не имам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-23 06:29 (ссылка)
Моя позиция (чисто каноническая) состоит в том, что каноническая автокефалия возможна, только в случае признания последней всей Полнотой Вселенской Церкви, (которая, конечно, не тождественна с Вселенским Патриархатом), а против покаяния--кто же спорит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:32 (ссылка)
Совершенно верно. И уж конечно, такая автокефалия не должна утверждаться в угоду кучке раскольников, и тем паче предводителям раскола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-23 06:34 (ссылка)
Она не может просто утверждаться им в угоду, при таких условиях!
Посему--маловероятна...
Хотя, Вам, отче, в Киеве--виднее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:40 (ссылка)
Мне кажется единственный реальный вариант для раскольников, если Константинополь, подобно Эстонии, примет их в общение. Правда, Москва этого всеравно не признает, а Константинополю с такими клириками я не завидую. Достаточно посмотреть, что вытворяют Багановцы в Канаде и США. Да там и вообще, просто "автокефальные" приходы существуют. Собралась община, построила храм, и во главе с попом провозгласили автокефалию - и все довольны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-23 08:33 (ссылка)
Убежден, что Его Святейшество не будет предпринимать односторонних действий в их отношении (по крайней мере, это произойдет не при нынешнем Вселенском, который, при всех проблемах Фанара--человек умный и порядочный...), поскольку разрушение Единства Церкви равносильно последним временам...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:18 (ссылка)
Ага, и еще в Ногинске :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 14:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:10 (ссылка)
Отче, Вы нашли кого причащением с греко-католиками пугать :) КП и с чертом бы причащался, если бы он его признавал. В любые совместные молитвы Филарет с радостью лезет, в том числе и с Гузаром. Но вот причащаться с Филаретом даже униаты "стремаются".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:16 (ссылка)
>>переходите и Вы во Вселенский--и я первый возбму у Вас благословение и облобызаюсь с Вами как с братом!

Но, все-таки, Церковь не тождественна Вселенскому Патриархату. На него точно также распространяются каноны воспрещающие вмешиваться в дела Поместных Церквей. Иоанн Зонара в толковании к 17 правилу VI Вселенского Собора говорит: «Но не над всеми без исключения митрополитами Константинопольский патриарх поставляется судьею, а только над подчиненными ему. Ибо он не может привлечь к своему суду митрополитов Сирии, или Палестины и Финикии, или Египта против их воли; но митрополиты Сирии подлежат суду Антиохийского патриарха, а палестинские – суду патриарха иерусалимского, а египетские должны судиться у патриарха Александрийского, от которых они принимают рукоположение и которым именно подчинены».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-23 06:24 (ссылка)
Да, отче, не тождественна--не спорю...
Просто для Евстратия лучше стать епископом канонической Церкви---и пусть себе служит в Диаспоре (я не имел в виду создание юрисдикции Фанара на Украине, но только практический совет и добрые пожелания Евстратию...), поскольку к "москалям",он, видать не пойдет...
По данному вопросу--между нами, отче, разногласий нет...
Простите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:30 (ссылка)
Так ведь согрешил именно перед "москалями", значит перед ними и каяться следует. Крещен то он где был? Не в КП ведь. Это как ежели жена какая муже изменила, а каяться пошла к любовнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-23 06:32 (ссылка)
Да ладно Вам, отче, --жалко ведь человека...
Главное, чтобы на Украине никто воду не мутил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:35 (ссылка)
Так мы же с Вами ничего не решаем :)
Да и как жалеть того, кто сам себя не жалеет. Я понимаю галичанин там какой заблуждший, по простоте душевной в расколе оказавшийся. А тут совсем иной коленкор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-23 06:46 (ссылка)
А Евстратий--не галичанин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:50 (ссылка)
Да вроде нет. Кажется из Черкасс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:56 (ссылка)
Вот, кстати, типичная ситуация: http://s2mitr.livejournal.com/347945.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 12:47 (ссылка)
Проще говоря, критерий Истины здесь--Единство Церкви (некто сосчитал, что слово "единый" пять раз встречается в греческом тексте Символа Веры), то есть те, которые блюдут это единство (хушь епископы содомиты, хушь симониаки...), те -- не раскольники...
Личностные флуктуации на глобальном уровне Вселенской Церкви взаимопоглощаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 13:01 (ссылка)
Странная екклезиология.

Единство Церкви по Символу Веры - единство исповедания, единство мистическое, во Христе, предмет веры. А не единство внешней организации. Коль скоро мы ни в чем не отступаем от догматов и канонов православия - мы в единстве с Церковью. А то, что с нами не хотят сослужить - временно. Все новые поместные Церкви проходили через этот этап - от Элладской до восстановленной Грузинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 13:21 (ссылка)
Нет, дорогой Евстратий, Единство Церкви--на практическом уровне (то, что до сих пор остается реальностью): именно единство в евхаристическом общении--Евхаристическое Единство--это принципиально и фундаментально!
Ваше сравнение из истории Поместных Церквец также некорректны---это были "схизмы" целых Поместных Церквей, которые Вселенская Церковь вынуждена была узаконить, а не "осколков", разбираться с которыми--внутреннее дело УПЦ МП, в которое никто добровольно лезть не будет!
Это у Вас, простите, --странная экклезиология, что свидетельствует о серьезных духовных повреждениях (я не про Вас лично, а про КП--в целом...)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 13:49 (ссылка)
Хорош осколок - больше всех восточных Патриархатов вместе взятых :))

=целых
И в Грузии, и в Болгарии были параллельные структуры. Так что и тут не все так однозначно.

И напрашивается вопрос - кто же тогда отпадал от Церкви: МП или РПЦЗ? Ведь, судя по Вашей логике, одновременно обе они принадлежать к Церкви не могли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 14:11 (ссылка)
"Часть не может быть больше целого, даже если это и большая (ударение на "О") часть "
(из моей работы "О Единстве Церкви, христианском единстве, и унии...")
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113811
Вселенская Церковь, в лице Древних Восточных Патриархатов не признает так называемый "Киевский Патриархат" своей частью (частью Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви), а если признает (теоретически!), то что такое каноническая УПЦ МП?!
Вас должно беспокоить, что никто Денисенку (даже лукавые латиняне!) за епископа не признает, а Вы его как "патриарха" поминаете, а не теоретические проблемы с РПЦЗ--"раскол уврачёван", и точка!
Не все однозначно--это да, но сам факт непризнания , увы, реальность нашего дня!
Искренне желаю Вам добра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 14:35 (ссылка)
И я взаимно желаю Вам того же. Бог нас всех рассудит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:05 (ссылка)
С экклесиологией в КП действительно очень туго. По сути раскол ведь и есть экклесиологическая ересь. Рассказывают басни о каком-то абстрактном единстве по факту чтения одинакового текста Символа Веры.
Опять таки, совершенно некорректные сравнения с грузинской или Эладской церквями. Там ведь не существовало нескольких параллельных иерархий (на украине их сейчас не менее пяти). Да что тут говорить, если сам Филарет говорит о желании создать свою систему признающих друг друга расколов. По его словам, это будут две независимых семьи православных церквей. Правда главных его сообщников - болгарских проходимцев власти разогнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-23 06:19 (ссылка)
Да, я слыхал об этих "гениальных канонических открытиях" Денисенки---это уже просто экклезиологическое антихристианство какое-то: полный разрыв с экклезиологией Святого Киприана!
Однако, Евстратий--культурный человек, по-моему, и производит впечатление вменяемого...Странно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2009-06-22 07:33 (ссылка)
Думаю,да.Но Вы-боец :) Можно традиционный вопрос?-лишний раз не решаюсь-как здоровье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 07:39 (ссылка)
Да нет, почему боец? Просто было очень тяжело там находиться, постояные терзания какие-то, истощение после служб. А после службы в монастырь наш зайдешь - сразу отлегает, и так хорошо на душе становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-06-22 08:20 (ссылка)
Правда,это очень чувствуется в богослужении.Мой духовник попал нечаянно в Иерусалиме на службу новостильников-рассказывал,что чувствовал тугу,но понять не мог-потом сообразил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fromnazareth@lj
2009-06-22 20:56 (ссылка)
Простите, Вы не могли бы уточнить, где именно эта служба была--Иерусалимский Патриархат ведь, до сих пор--по старому стилю служит (кто там залез на нашу каноническую территорию--только румыны могли...)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rivertsna@lj
2009-06-23 01:15 (ссылка)
Да,возможно и румыны-не иерусалимские,конечно.Давно это было уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2009-06-22 07:27 (ссылка)
а что давали табели из раскольничьей семинарии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 07:32 (ссылка)
По первоначалу можно было перевестись из филаретовской семинарии в нашу, и зачитывались полученные там оценки. Тогда еще у Филарета практически весь преподавательский состав был перешедшим из лавры - выпускники Москвы и Питера. Потом Филарет их потихоньку всех поубирал, а оставил только тупых прихлебателей, у которых знаний нуль, но зато преданности по максимуму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2009-06-22 12:59 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariya_mamyko@lj
2009-06-22 07:34 (ссылка)
Про синедрион, про ж%пу и другое - дивно и рассказано отменно :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 07:41 (ссылка)
Да я бы и не стал такое писать, но до сих пор как вспомню, как послал его, так ощущение такое блаженное, прямо как тогда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 07:44 (ссылка)
Да, повод для блаженных воспоминаний еще тот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 07:49 (ссылка)
Ну, если Господь соблаговолит, и Вы покаявшись уйдете из этой секты, то, думаю, и у Вас подобные ощущения будут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 07:58 (ссылка)
От того, что кого-то куда-то послал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:06 (ссылка)
И от этого тоже. Что поделать? Это правда. Когда постоянно ощущаешь на себе давление 15 километрового атмосферного столба, а потом вдруг это чувство резко исчезает, и ты ощущаешь себя свободным, можешь вздохнуть полной грудью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:21 (ссылка)
Почему-то вспомнилось из Достоевского: "Ежели Бога нет, тогда все можно".
Это я к тому, что если от веры в Бога отказаться ВООБЩЕ, тогда тоже огромный груз спадает с плеч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:24 (ссылка)
>>сли от веры в Бога отказаться ВООБЩЕ, тогда тоже огромный груз спадает с плеч.

Да нет,это Вы что-то путаете. Или у нас с Вами вера какая-то разная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:33 (ссылка)
Надеюсь, что вера у нас одна, православная.
Просто я логически продолжил высказанную Вами мысль.
Я вот никакого "15-километрового" столба на себе не ощущаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:37 (ссылка)
Наверное уже привыкли. Вы ж уже сколько лет там. А я то и побыл всего три годика. Правда до сих пор как Табачека в мерсе на улице увижу, так внутри все содрогается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:56 (ссылка)
=Наверное уже привыкли.
Наверное потому, что описываемые Вами переживания глубоко субъективны. Поверьте - и мне приходилось нелегко. Но из КП как раз ушли те, кто устраивал мою травлю, а не я.

=как Табачека в мерсе на улице увижу, так внутри все содрогается :)
А у вас его любят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:01 (ссылка)
Не в курсе. Вас же тогда только постригли. Вы еще такие проповеди проникновенные на семинарских литургиях рассказывали, что бабушки плакали. На Иоанна Богослова, как щас помню. А кто хоть Вас там травил? И куда травители эти делись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:20 (ссылка)
Ну и память же у Вас :)) Хоть что-то доброе обо мне сказали :))
А травил митрополит Нестор с Любой Викторовной. К вам делся. Священником. Не знаю и жив ли - ведь он 1924 г. Потом эстафету Михаил Бондарчук принял - ушел епископствовать в УАПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:24 (ссылка)
А! Да,забавный был тип, боевой. Помню как семинаристы во главе с Табачеком приступом Феодосиевский брали :) Вроде после того как ушел с поста "митрополита Нестора", служил о.Василием где-то в Молдавии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:29 (ссылка)
>>Хоть что-то доброе обо мне сказали :))

Мне искренне жаль, что Вы пропадаете у Филарета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:42 (ссылка)
А может это промысел?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:41 (ссылка)
Да. Пьяница со стажем.
После смерти матушки пить перестал. Был одним из немногих из духовенства, кто после Харьковского остался со своим архиереем. Но когда стал епископом - снова начал пить. И уже будучи митрополитом пил запойно. За что в 1997 и был отправлен на покой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mariya_mamyko@lj
2009-06-22 08:21 (ссылка)
Потому что наитие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amg_broken_life@lj
2009-06-22 08:11 (ссылка)
Вот так история. А бить не грозились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:14 (ссылка)
Нет. Но, вообще, если честно, какое-то было ощущение, что могут что-то учинить. Причем у всех. А ушло нас тогда в итоге человек 10 в течение месяца. Потом еще многие поуходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amg_broken_life@lj
2009-06-22 08:20 (ссылка)
Я где-то в интернетах нашел историю одного бывшего игумена КП - он рассказывал, что когда хотел уйти в Московский Патриархат, его (а он преподавал в каком-то учебном заведении Киева) где-то в подвале приковали к батарее и пытали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:25 (ссылка)
Вполне может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:49 (ссылка)
Был он не в Киеве, а в Житомире. Никогда нигде не преподавал и игуменского звания не имел. И в подвале монастыря в Житомире его закрыли в карцер за воровство, а не за желание перейти в МП.

После того "интервью" у Василия Анисимова пришел к нам и предложил все опровергнуть. Сказал, что ему ВСА заплатил. А когда понял, что его "услуги" не нужны - украл крест у секретаря патриарха. Потом милиция его искала. Нашла. Оказался вором-рецедивистом с длинной биографией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:46 (ссылка)
Насчет того, что ВСА, с его нищей пресс-службой, мог кому-нибудь заплатить я сильно сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:52 (ссылка)
Мочь - может и не могут. Но пообещать - могут.
Хотя такому, как этот "игумен" и сотня гривен - хорошие деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:24 (ссылка)
=ушло нас тогда в итоге человек 10 в течение месяца. Потом еще многие поуходили.
Я вот что-то не припомню такого. После избрания патриархом Филарета уходили дети священников, которые пошли в УАПЦ или тех, кто был лично против него. Но массового исхода в МП что-то не припоминаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:31 (ссылка)
Ну так речь же не идет только о клириках и семинаристах.
Речь идет о прихожанах с семьями. Причем не простых прихожанах, а глубоко интегрированных в приходскую жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 08:43 (ссылка)
Вы тогда так и пишите, а то у непосвященных сложится мнение, что было некое массовое отшествие из семинарии КП. Напиште - нас ушло двое, а через четыре года ушел Ларик и т.д. Еще напишите, что некоторые из ушедших были в окружении Патриарха Владимира и ушли по причине культивировавшейся в этом окружении нелюбви к Филарету.

А еще напишите, что в 1992 г. ректор семинарии о. Даниил, часть преподавателей и семинаристов ушла из Лавры и из Одессы в новосозданную семинарию КП. Ушла добровольно, хотя им предлагали остаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 08:50 (ссылка)
Ну по причине нелюбви к Филарету и любви к Владимиру уходили в УАПЦ. Конечно, среди ушедших в УПЦ были те, кто любил Владимира и не любил Филарета, но этот мотив не был у них главным.

>>Ушла добровольно, хотя им предлагали остаться.

Ага, добровольно по расчету. Но видите как они просчитались? Где они все теперь? Кто сейчас из старой гврадии в чести? Да и Даниил - ученый муж, прекрасно владевший греческим, так нужный в духовных школах, умер в ссылке в Ровно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:09 (ссылка)
=уходили в УАПЦ
И в УАПЦ, и в МП.

=по расчету
Ну конечно - как от нас в МП - так за идею, а как наоборот, то по расчету.

=Кто сейчас из старой гврадии в чести?
Вы о чем? о. Валерий Семанцо в чести, о. Иоанн Киевский в чести. Или вы про о. Александра Антонюка?

И у вас наверное долголетнего ректора о. Николая на повышение с должности отправили? Или другой ректор о. Александр Кубелиус в фаворе?

=умер в ссылке в Ровно
ХорошА ссылка - одна из самых больших епархий КП, два кафедральных собора, два епархиальных управления и клобук митрополита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:14 (ссылка)
Так а причем здесь это? Они же никуда не переходили. Я же говорю о тех, кто надеялся при "новом предстоятеле новой церкви" кататься как сыр в масле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:28 (ссылка)
=Так а причем здесь это?
Это Вы о бывших ваших отцах-ректорах? А при том, что понятия в чести - не в чести - относительны и зависят от человеческих взаимоотношений, а не только от "каноничности". Почему у вас могут меняться кадры, а у нас - сразу "не в чести"?

=кататься как сыр в масле
Вы хотите убедить в том, что семинария КП в сравнении с лаврской в 1992 г. выглядела "сыром в масле"? Улыбнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:33 (ссылка)
Просто я насмотрелся как вместо хорошего преподавателя ставился какой-нибудь тупой вчерашний студент. Помню одному такому, зная его тупость, вместо сочинения сдал перевод свт. Василия Великого с русского на Украинский. Так он свт. Василию "3" поставил, причем с пометками красной ручкой, в духе того, что мол "это бред" и "откуда Вы такое взяли?!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-22 09:34 (ссылка)
Даже вспомнил сейчас фамилию препода - Штогрин. Интересно, кто он сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 09:43 (ссылка)
Давно уже не преподает. Священник на приходе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heres_rus@lj
2009-06-22 15:53 (ссылка)
Батюшка, эк мы с Вами синхронно...

http://uliana1975.livejournal.com/183517.html?thread=2472669#t2479069


:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bpev@lj
2009-06-22 16:30 (ссылка)
Радость-то, радость-то какая!
:))

Приятно Вам чувствовать себя воинами Христовыми, воюющими со аспиды адския.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-06-23 06:45 (ссылка)
На аспидов ваша разбойничья шайка не тянет... это Вы себе льстите :))

Так - напёрсточники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:47 (ссылка)
А чего анонимно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heres_rus@lj
2009-06-23 06:47 (ссылка)
Это я написал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:51 (ссылка)
Ясно :) Однако, все же и наперсточники и аспиды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s2mitr@lj
2009-06-23 06:36 (ссылка)
Все правильно. Я вот тоже по этому поводу высказался: http://s2mitr.livejournal.com/347900.html?replyto=3785212&format=light

(Ответить) (Уровень выше)