А что, неужто так и есть - "Ми “філаретовці” нікому не потрібні"? (Ну что нет шанса у "священника"-"филаретовца" соединиться с Церковью - если не "в сане сущем" сразу, то, по кр. мере, расчитывать на скорое рукоположение и начало служения? )

Не совсем. В митрополии есть даже специальный отдел по работе с клириками раскольнических образований. Но, конечно, гарантии что такой клирик будет рукоположен и устроен нет. Во-первых, в КП рукоположить могут неизвестно кого. Во-вторых, сейчас уже скорее всего сложно будет найти ему приход. Вот если он с общиной переходит и с храмом - тогда, если препятствий нет, никаких проблем.

Потом, я, например, наблюдал, что люди просто приходят и торгуются. Смотрят насколько им выгоден будет с материальной точки зрения такой переход. Т.е. тут уже возникает вопрос: а где же покаяние? Нередко мотив просто "Щоб мене всюду визнавали". Так ведь им часто лгать людям приходится, скрывать свою "юрисдикционную" принадлежность.

А вот, кстати говоря, не знаете ли Вы - а Холмогоров, случайно, еврейских кровей не имеет ли?
Я не в плохом смысле, а чисто этнически.

Не знаю. Если не ошибаюсь отец его из цыган. А может просто в цыганском театре служил.

"Цыганский барон"?

Да я не в курсе. Может это и не так. Когда-то где-то в жж вывешивали объявление о том, что он дает концерты цыганской музыки в Квебеке, и какие-то спектакли играет. Да, собственно, какая разница.

Я и на Форуме РЛ говорил народу--какая вам разница еврей ли папа у Арх.Илариона---"обновленец" он и в Африке "обновленец"...
Бывают случаи, когда этническое происхождение релевантно---в случае с прот.А,Мень, например...

Да, теперь понятно, спасибо.

Вы серьезно считаете, что "о. Михайло" - реальный священник Киевского Патриархата?!

Мне казалось, что Ваш моральный уровень выше цитирования помойного хамства, а интеллектуальный позволяет по крайней мере заподозрить, что лицо, пишущее анонимно, вполне возможно - никакой не священник, и не приводить его "мнение" как "аргумент". Или я ошибаюсь?

Я серьезно считаю, что в "киевском патриархате" вообще нет реальных священников. Есть наряжающиеся в облачение человеки, а также находящиеся под прещениями перешедшие в раскол.
Мне всеравно как зовут того лжесвященника, который пишет под "о.Михайлом" - если бы он был один такой. Точно так же рассуждают многие.
Из тех же кто имел сан в Церкви, многие (а может быть и большинство) уже жалеют, что совершили этот поступок. Говорят, что по молодости да дурости поддались тогдашней националистической эйфории.

=Мне всеравно как зовут того лжесвященника...
Вы ушли от ответа. Я не спрашивал о том, как его зовут. Я не спрашивал о том, считаете ли Вы его священником. Я спросил о другом - неужели Вы считаете для себя допустимым вытаскивать помойные пересуды и презентовать мнение анонима как мнение священника Киевского Патриархата только на том основании, что он себя так называет? А если он напишет, что он о. Д.П., разочаровавшийся в экоменическо-сергианском Московском Патриархате и потому желающий уйти в ИПЦ (Диомиду и т.д.) - это тоже будет аргумент?

=многие (а может быть и большинство) уже жалеют, что совершили этот поступок...
Вы проецируете свои эмоции, ищите то, что хотите найти. Это не сложно, но не объективно. В СССР с точно таким же пафосом говорили об "отмирании религии" и "разочарованных в церкви бывших верующих". Никакого "многие" , а тем более "большинство" нет и в помине.

Вы это, того... Вас в приличное общество пустили, так Вы и ноги на стол? Вы же вообще бандит в рясе, вор и разбойник подделывающийся под епископа Васильковского, тогда как таковым на самом деле является епископ Пантелиимон. Вы души людей отправляете в ад, ругаясь над таинствами и заражая людей ненавистью к канонической Церкви. И Вы еще смеете приходить сюда, и читать мне морали?

Если бы эти "помойные пересуды" находились в чьем-нибудь личном жж, я бы и смотреть на них не стал. Но это сайт, позиционирующий себя как "релігійно-богословський православний інтернет-проект УАПЦ". Там есть свой адиминистратор, который считает нормальными чтобы эти "помойные пересуды" читались всеми желающими, и сам премило принимает участие в беседе. Мало того, этот администратор, некий "отець Євген" Вам прекрасно известен, и является Вашим компаньоном в деле поливания грязью нашей Церкви. Так что неча на зеркало пенять, как говорится.

Спасибо за ответ, хотя "вопрос в ответ - это не ответ на вопрос".
Своим комментарием Вы в очередной раз подтвердили мое мнение о том, что многие представители МП в дискуссии с нами или о нас:

- при недостатке аргументов переходят на личности в стиле "а кто ты такой?";
- считают, что в "борьбе за правое дело все средства хороши";
- готовы верить самым диким слухам о жизни Киевского Патриархата, с удовольствием выдавая их за факты, но напрочь отвергают факты, называя их домыслами;
- при декларировании "любви к заблудшим братьям" на самом деле желают им всевозможных злоключений и наказаний, скорейшей позорной смерти и вечных мук в аду;
- хотя перед причастием и произносят молитву со словами "...пришедый в мир грешников спасти, от них же первый есмь аз", на самом деле считают Филарета гораздо большим грешником, чем самих себя.

Простите великодушно, что своим присутствием в Вашем ЖЖ дерзнул...

Судя по Вашим предыдущим комментариям не думал, что Вам настолько противно со мной общаться и это потребовало стольких моральных усилий с Вашей стороны. Спасибо за Ваше долготерпение.

Ну, начались причитания с фантазиями... Я Вам честно скажу, как человек побывавший в вашей организации, что не разу не слышал какого-либо "дикого слуха о жизни киевского патриархата", который был бы более диким чем реальность.

И не нужно юродствовать, Вы прекрасно понимаете, что никаких моральных усилий в том, чтобы с Вами говорить у меня нет. Скорее наоборот, усилий стоит Вас выпроваживать.

И понимаете, когда у тротуара стоит филаретовский поп с поломавшейся машиной и матушкой, и голосует, но все проезжают мимо, поскольку час пик, пробка, и недосуг, я останавливаюсь и беру его на буксир. Но вот когда он будет ходить и вводить в заблуждение людей, выдавая себя за священника... извините.

Никаких мук в аду я Вам не желаю, и не желаю никому. Но Вы сами делаете свой выбор. У меня в журнале вообще нет раскольнических клириков, я с ними не общаюсь, и то, что в прошлой записи я временно отключил для Вас функцию заскринивания комментов не для френдов - было именно исключением для Вас, как для бывшего соученика, бурсака. Но апологии КП и "моральных внушений" со стороны расколоучителя, каковым Вы являетесь, в моем журнале не будет. Поэтому прощаюсь с Вами, и желаю Вам покаяния и спасения. Хотя и не очень-то в это верю. Вы слишком далеко зашли, переступив через свою совесть, и отдав предпочтение лукавому деланию карьеры.

Хоть я и прихожанин МП, но считаю, что данную дискуссию с bpev Вы проиграли. Юпитер сердится - Юпитер неправ. Да и приводить свидетельства таки слабо идентифицированного лица..
Колдуна Авакяна, кстати, в МП нашрадили за его лечебную деятельность.

:) Дорогой Декарми, Вас не до конца декармировали? Это у Вас карма такая - галюцинировать над комментами? Где Вы увидели дискуссию? И где Вы увидели, что "Юпитер сердится"? Я никаких свидетельств не привожу, я привожу иллюстрацию. Понимаете разницу? Как человек довольно хорошо знающий ситуацию в КП, говорю о том, что это характерный момент.

>>Колдуна Авакяна, кстати, в МП нашрадили за его лечебную деятельность.

И что? Это как-то отменяет тот факт, что он возлагал руки на Денисенко?

Ну вот, Вы еще и по моей личности прошлись.. :( Попал под горячую руку Вашего гнева.. :(
Даже в борьбе за правое дело (за торжество канонического Православия) можно найти простор для реализации своих страстей.

Про возложение рук на Денисенко, так на тот момент даже РПЦ считала Авакяна доброкачественным целителем, за что и наградила церковными наградами. По ссылке есть кадры на ютубе. То позорище было межконфессиональным. Каноничные тоже вляпались в него до безобразия.

Василий, Вы можете не приписывать мне воображаемых Вами эмоций? Некоторая грубость выражений еще не свидетельствует о гневе. Это лишь форма. В данном случае адекватная. Мой жж существует 6 лет, и Вы впервые заходите в него сразу в качестве "advocatus diaboli", притом приписываете мне собственные фантазии.

Причем тут обсуждение Авакяна я вообще не понимаю. Некий "о.Михайло" сказал, что он рукоположил Филарета, - ну так это правда. Дальше то что обмусоливать?

Вы допускаяте грубость выражений в адрес своего собеседника (даже не филаретовца, а каноничного) не в состоянии гневного возбуждения, а в спокойном, холодно-рассудительном состоянии, и при этом считаете свое поведение адекватным??
Я не считаю Евстратия дьяволом. Что за филаретовщиной стоит дьявол - то конечно, но сами филаретовцы -не дьяволы, а люди. Причем Евстратий умеет общаться корректнее Вас. К сожалению.
Не рукоположил, а провел типа "целительский сеанс". Как и над каноничными монашками, и над другими (на видео есть). И доброкачественность его целительской деятельности была на тот момент засвидетельствована и РПЦ.
Если будем писать про филаретовцев шо попало, то на шим словам люди перестанут доверять.

В Вас, похоже, сидит неистребимый пользователь курятниковского форума. Вы не понимаете жж формат. Как, впрочем, и многие люди появившиеся здесь после 2004, 2005 гг.. У Вас ежели какой разговор - то обязательно "дискуссия" и "полемика". Зайти в чужой журнал в тоге судии, которого никто не звал, и делать какие-то "моральные внушения" - тоже в курятниковском духе. Поймите - жж изначально был ресурсом, где люди представали "в домашнем халате и тапочках". И если это не сообщество, то стиль общения полностью определяется хозяином. Здесь никто не обязан всем нравиться как червонец. Не нравится - до свидания.

>>Не рукоположил, а провел типа "целительский сеанс".

Да чего Вы к этому Авакяну прицепились? Там, кстати, не "целительский сеанс", а "благословение на служение".

>>Если будем писать про филаретовцев шо попало, то на шим словам люди перестанут доверять.

Вы лично что про Филаретовцев написали? То, что написал я - есть в моих статьях. Кроме того, в нашем храме проводятся еженедельно молебны о обращении в ересях и расколах сущих, и в храме нашем бывшие филаретовцы есть. А здесь - личный журнал (см. инфу в профайле).

/Поймите - жж изначально был ресурсом, где люди представали "в домашнем халате и тапочках"./
Тогда Вы вели бы свой жж под замком и всё тут. И никто бы из посторонних и нежелательных к Вам бы не заходил.

/И если это не сообщество, то стиль общения полностью определяется хозяином. Здесь никто не обязан всем нравиться как червонец. Не нравится - до свидания./
Чтобы такое написать, совсем не обязательно быть священником, тем более каноничным. Или Вы и не священник? Щас гляну в Вашем профайле, да.

>>Тогда Вы вели бы свой жж под замком и всё тут. И никто бы из посторонних и нежелательных к Вам бы не заходил.

Вы знаете, вначале сюда доступ был ограниченный по специальным кодам, поэтому проблем было меньше. А вот совсем не так давно я перевел свой жж в формат "онли фор френдс". Но потом понял, что проще, если что, забанить надоедливых. Да и надоедливым многим нравится - есть повод написать в своей жиже, что, вот мол, посмотрите - меня s2mitr забанил - сразу комментов в журнале-пустышке прибавится.

>>Чтобы такое написать, совсем не обязательно быть священником, тем более каноничным. Или Вы и не священник?

Ну, как бы Вам покорректнее ответить? Полагаю, священником я был уже тогда, когда Вы в "блаженном" олазорении пребывали. А вообще, скучно с Вами как-то, неинтересно. Идите лучше дальше "прокалывать уши гламурным зайчихам" (http://dekarmi.livejournal.com/profile), ведь, полагаю, вовсе не обязательно быть декармированным, чтобы не досаждать батюшке в его журнале.

Не буду, не буду Вам больше досаждать.
Про гламурных зайчих уже и забыл, что там написал. Самому смешно стало. :)

То что цельный "патиярхат" изображает благочестие и самоназывается как заблагорассудится женатому владыке, Вы воспринимаете нормально. Более того - Вы этим живете и поддерживаете.
Тогда почему Вы возмущаетесь самоназыванием пользователя?
---
Яке їхало - таке здибало. Бачили очі що купували! Їжте - хоч повилазьте!
---
Скромнее надо быть раскольникам. Хоть и рогатый крутит мОзги - но надо же как-то бороться-то!... А изображать благочестие - на это много ума не нужно. Это даже у слесарей получается.
Быть истинно благочестивым - потрудиться нужно. Трудитесь!

=почему Вы возмущаетесь самоназыванием пользователя?
Вы о чем? Внимательно перечитайте то, что комментируете. Мне непонятно, как можно комментарий анонима представлять "мнением духовенства КП", к которому данный аноним не имеет никакого отношения.

=Трудитесь!
Спасибо за наставления.

Мне непонятно, как можно писанину bpev представлять "мнением члена Христового Тела", к которому данный bpev не имеет никакого отношения.

Он имеет отношение к такой организации как "Киевский Патриархат", тогда как принадлежность к ней автора цитируемого постинга не очень доказана. Поэтому тот постинг врядли можно использовать в полемике о филаретовщине.

Тут никакой полемики нет, протрите глаза.

Да есть полемика, есть. И Вы ее проиграли. К сожалению. Представителю филаретовского беззаконного сборища..

Да, туго дело. Вы знаете, если в реальной жизни я стараюсь терпеть всякого человека ниспосланного промыслом, то в виртуальном пространстве по возможности ограждаю себя от людей, которые "ни в зуб ногой".

Да в зуб я ногой, в зуб. Канонически Евстратий неправ, как и вся филаретовщина. Но по форме дискуссии он выглядит лучше, чем Вы. Это тоже факт. Такое наблюдал в спорах с сектантами. Когда сектанты спокойны и доброжелательны, а православные рвали и метали. Толку было никакого. Разве что "чтобы согреться".

Уф-ф-ф... Да не веду я дискуссии здесь, не веду!

Василий! Как давно мы с Вами не пересекались на просторах! Вы все так же привычно спорите с тем чего не было, а того что сказано не объемлете...
Объяснять Вам, знаю по опыту, себе дороже. Особенно когда "не очень доказана"... Эта музыка в потенции дОлга. даже если не менять батарейки. Это просто Ваш "типос". Простите.

Ой, Иоанне, может не надо? А то щас как опять вернется, и включит шарманку. Банить ведь придется - обидится.

Простите отче. Не буду.

Да нет, это Вы простите. По сути-то все правильно написали.

Бог простит.

Да это даже не суть. Он цепляется за реальность/нереальность некоего "о.Михайла", тогда как это всего лишь иллюстрация типичного случая.

Если "о. Михаил" не реальный, то как можно приводить его слова в качестве каких-то свидетельств? Так и филаретовцы начнут компромат на нас писать, ссылаясь на виртуальных "клириков МП".

Вы читать умеете? Или уровень невменяемости таков, что лучше сразу забанить?

Умею я читать, умею. И вполне я вменяем.

Самое интересное, что Евстратий, кажется, тоже не понял что пост о тенденциях, а не о фактах как таковых. Хотя ему по должности полагается понимать. Я был о нём лучшего мнения. На ТВ он смотрится сильнее чем в собственном ЖЖ. Может там суфлирует кто грамотно?

Не знаю. Вам, может быть, что-то удачное с ним попадалось. А мне напротив. Вот, например, такая передача есть (была?) "Звана вечеря". Идея у нее для подобных передач изначально вроде неплохая была, ну а потом все превратилось в некую толерастическую пропоганду. Т.е. приглашают каких-нибудь мусульманина, китайца, голубого и студента политеха и заставляют их вместе кушать и "непринужденно" общаться. Вот в одной из такого типа передач я нашего Ивана и увидел. Зрелище было жалкое и душераздирающее.

Да какая разница, если я подобные вещи сам от филаретовских попов слышал?

Диомид не в ИПЦ)