Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-04 22:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Добрый рассказ
Добрался до рассказа, от которого, оказывается, уже давно гудит весь ЖЖ. Рассказ действительно классный, нет слов. Коротко, по делу, без соплей.

"Ты мне помоги, сестра!" - http://regenta.livejournal.com/171774.html?thread=9145342#t9145342

1250 комментов - каково? И масса кросс-ссылок - по одной из которых я и набрел на него.
С авторшей рассказа - Ольгой Газизовой - мы в свое время много ругались. У нее, на мой взгляд, слишком экзотические убеждения. Но не суть. Что хорошо, то хорошо! ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ написано.

Комменты дают большую пищу для размышлений. Видно, насколько все ж поражена русскоязычная ЖЖ-община ксенофобией и страхом. На фоне грубого невежества и резкого падения уровня образования - смесь жуткая. Вроде и Союз всего-то 15 лет как распался - а уже для большинства те же узбеки почти что существа с другой планеты. Пришельцы - причем не в смысле спилберговского E.T., а наоборот - в смысле уэллсовских марсиан.
Показательно, что едва ли не в лидируют в "злобной части комментов" - наши русские женщины.

Но все ж "чувства добрые" рассказ пробуждает. Люди садятся за клавиатуру, пишут, как водится, унылую злобную глупость - но ведь почему? С СОБОЙ спорят; СЕРДЦЕ хотят задавить, чтоб не вякало!

Молодец, Ольга Газизова!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-08-04 18:29 (ссылка)
А что отличного-то? Ответ "нет", да и все. Он бы еще взаймы попросил тысяч 20-30!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-08-04 18:31 (ссылка)
Полный аналог. Он, значит, здесь, сидит, работает безвылазно на пользу общества. А его семья далеко, живёт на эти деньги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-04 20:35 (ссылка)
Так дайте эту историю, если "полный аналог" - хотя бы у себя в ЖЖ! :)) ЖЖ-юзер просит другого ЖЖ-юзера сделать ему минет, на вышеперечисленных основаниях.
Как Вы думаете - соберет этот рассказ 1250 комментов? Думаю, и 50 не соберет. А почему так? Видимо, существенная разница все-таки есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-08-05 07:00 (ссылка)
Это полный аналог ситуации.

Сама история о том, что вот есть такие люди, приезжают на заработки, сами хорошие, хоть и непохожие на нас, трудолюбивые, мирные. И иногда у них возникают человеческие желания. Давайте их уважать, относиться с пониманием.

В целом - достаточно пафосный рассказ. Цель (если не считать за таковую желание набрать на провокации комментов) - заставить читателя понять, что гастарбайтеры - обычные люди, и их желание женщин вполне естественно и должно быть приемлимо. Даже форма желания описана с небывалой учтивостью.

Кроме того, это как бы полемика с националистическим "они насилуют наших женщин". Показывается, что якобы и не насилуют вовсе, да и вообще, разве можно отказать в такой малости людям, выполняющим тяжёлую но нужную работу?

А [info]ony10@lj в жёсткой форме снял всю пропагандистскую шелуху, оставил лишь суть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-05 07:15 (ссылка)
И в чем же "суть"? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-08-05 07:30 (ссылка)
Человек ради денег самостоятельно загнал себя в трудные условия. Должно ли общество на этом основании прощать ему пренебрежение некоторыми нормами поведения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Личное и безличное
[info]sapojnik@lj
2006-08-05 07:40 (ссылка)
Вы вместе с "пропагандистской шелухой" как раз и убрали СУТЬ (как оно обычно и бывает, вместе с водой - ребенка). Впрочем, пример этого вашего ЖЖ-юзера сие великолепно иллюстрирует.
Главное особенность нескромного обращения Вашего юзера - то, что оно БЕЗЛИЧНОЕ. Он не знает Ольгу Газизову, она не знает его. Поэтому его предложение - это действительно обращение к "детородному органу".
Однако рассказ о ЛИЧНОМ общении. Там - личное обращение и личная просьба, основанная на самораскрытии.

В этом смысле ваша апелляция к "обществу" - мимо. Отношения двоих - только их личное дело. Рассказ, собственно, как раз об этом, а вовсе не о сексе: о преодолении СОЦИАЛЬНЫХ отношений "чурки" как группа - "местные" как группа - в ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ отношения ДВОИХ.
В отношения двух свободных людей не надо лезть без спросу.

А у юзера нет никаких ЛИЧНЫХ отношений с автором рассказа. Поэтому его "предложение" - обычное сетевое хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личное и безличное
[info]crugerrr@lj
2006-08-05 08:10 (ссылка)
Так вот как раз в рассказе личные отношения - основа для шелухи. Ведь надо было показать в гастарбайтере человеческое, а личные отношения - лучший способ для этого.

Кроме того, в рассказе просьба тоже является хамством. И рассказ призывает быть терпимым нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личное и безличное
[info]sapojnik@lj
2006-08-05 08:22 (ссылка)
Что значит - "надо было показать в гастарбайтере человеческое"?? Это, на ваш взгляд, ЛОЖНОЕ намерение? Пропаганда? Вы считаете, что в гастарбайтере нет и не может быть ничего человеческого?

Ключевой вопрос - позволяет рассказ видеть то, что ЕСТЬ, но скрыто от равнодушного или озлобленного взгляда? Или же он показывает то, чего НЕТ?

Для меня несомненно, что гастарбайтер - такой же человек, как и мы с вами. В этом смысле никакой "пропаганды" в рассказе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Личное и безличное
[info]crugerrr@lj
2006-08-05 09:17 (ссылка)
"Человеческое" не в том смысле, что сделать похожим на человека, а в том, что бы показать его изнутри, сделать ближе читателю, что бы последний проникся его переживаниями.

зы. И так погода дождливая, так ещё и Кэйв грусти нагнал. Пришлось Тайгер Лилиз лечиться ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -