Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-08 14:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
РПЦ как бюджетополучатель
Мой вчерашний небольшой комментарий по поводу Патриархии и Мадонны, написанный, откровенно говоря, больше с целью позубоскалить, неожиданно породил довольно серьезную дискуссию с верующими православными о том, что вообще представляет из себя нынешняя РПЦ. Я вспомнил достопамятные окорочка, колготки, беспошлинные сигареты, импортную водку - словом, все товары, которые в 90-е годы ввозила РПЦ в страну, получив официально право от тогдашних властей на беспошлинный ввоз. От меня потребовали "доказательств"; я привел, как водится (чтоб долго не искать), ссылки на соответствующие статьи с сайта "Компромат.ру". Мне стали возражать еще более горячо: мол, все это пишут журналисты, настроенные "антицерковно", в делах они не разбираются, все это "несерьезно".
Я возразил, что никаких официальных расследований коммерческой деятельности РПЦ, насколько мне известно, не проводилось, аудит Церкви не положен, бюджет свой она не публикует. Откуда ж возьмутся "данные официальных расследований"? Голоса комментаторов стали торжествующими: ага! Вы ж ничего не знаете! Невольно вспомнились сценки из фильмов про милицию, диалог следователя с бывалым уркой: "Нет у тебя ничего на меня, начальник!"
В комментариях настойчиво звучала также мысль - пошто я вообще "наговариваю" на РПЦ? Может быть, если и были какие злоупотребления - так это потому, что самих попов, "неопытных в бизнесе", обманывали ушлые прохиндеи? Какие есть твердые основания подозревать Высших Иерархов в лихоимстве? Да никаких!
Угу. Однако САМ ФАКТ Постановлений Правительства и Указов Президента (т.е. светской власти) о предоставлении Церкви прав беспошлинного ввоза и продажи "товаров народного потребления" даже самые ярые оппоненты не оспаривают. Смех в том, что ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.
Насчет попов, "неопытных в бизнес-делах", которых злые, нехорошие люди (гореть им в аду!) обманули, запутали и подставили - это, конечно, очень мило. Допустим, что всё так и есть: не сами попы воровали, а ПРИ ПОМОЩИ попов воровали.
Но ведь, по большому счету, оно и не важно. Людей-то возмущает не то, платили попы налоги и пошлины - или не платили; да хоть бы все до копеечки! Вопрос в другом: как вообще Церковь пошла на занятие "бизнес-делами"??
Хрен с ним - давайте считать, что у Церкви было "все чисто": завезли окорочка, продали, со всеми рассчитались, все налоги отдали. Дело-то не в этом! ТОРГУЮЩАЯ ЦЕРКОВЬ - как это понимать? ЦЕРКОВЬ-ПОСТАВЩИК-ИМПОРТЕР "товаров народного потребления" (пусть даже с безукоризненной репутацией, образцовый налогоплательщик) - это ЧТО ТАКОЕ??
Допустим, что Ваши Кириллы, Алексии и пр. "иерархи" - тоже чисты, аки агнцы божии. Пусть НИ КОПЕЙКИ к их рукам не прилипло. Пусть! НО ЧТО У НИХ ЗА ЗАНЯТИЯ - к тому же "освобождаемые от налогов"?!
Один из верующих, Вагиф - много и хорошо писал в комментах к тому посту насчет того, что дело Церкви - "окормлять паству". Чем ОКОРМЛЯТЬ? Импортными окорочками?
Я что-то не пойму: разве в Библии не говорилось что-то насчет "изгнания торговцев из Храма"? Или это была не Библия?

РПЦ - очень странная организация. А ведь простое ГРАЖДАНСКОЕ требование должно быть таким: если она получает какие бы то ни было средства от государства - значит, ее БЮДЖЕТ должен быть полностью ПРОЗРАЧЕН для государственного аудита; если РПЦ получает средства от налогоплательщиков - значит, она должна ПУБЛИЧНО ОТЧИТЫВАТЬСЯ о том, как, куда и в каком объеме были потрачены НАШИ деньги.

Как и любой бюджетополучатель. А все разговоры в духе "не пойман - не вор" надо оставить.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: О небольшом выборе
[info]nikan_lj@lj
2006-08-08 11:06 (ссылка)
Приведите еще пример общественной организации, гонимой в СССР течении 70 лет с таким упорством. Я не могу припомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О небольшом выборе
[info]sapojnik@lj
2006-08-08 11:10 (ссылка)
"Гонимая организация" - это РПЦ?!

Вы издеваетесь, наверно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О небольшом выборе
[info]nikan_lj@lj
2006-08-08 11:14 (ссылка)
Да именно Русская православная церковь, у которой все было отнято, тысячи верующих было растреляно, над прововедью и службами был установлен тотальный контроль спецслужб, участие в этой оргназиции закрывало карьерный рост в СССР наглухо. Постоянно велась пропаганда против православия. Вы - ее продукт, кстати:)) Какие еще признаки гонений вам необходимы?? Недостаточно убили?? Мало святынь испоганили?? Мало храмов взорвали?? Мало престолов обосрали?? Что не хватает до статуса гонимой организации в вашем понимании??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О небольшом выборе
[info]sapojnik@lj
2006-08-08 11:18 (ссылка)
ИСЧЕЗНОВЕНИЯ.

Если в СССР РЕАЛЬНО преследовали какую-то организацию - она ИСЧЕЗАЛА, понимаете? Вообще. Была - и нет. Ау! "Не дает ответа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О небольшом выборе
[info]nikan_lj@lj
2006-08-08 11:26 (ссылка)
На бы и исчезла, если бы не война. Как ни горько про это говорить, но именно война спасла церковь.
Но вы правильно понимаете ту ситуацию. Когда я здесь спорю с "белогвардейцами", т.е. старыми имигрантами (а в моем городе только два храма и все они принадлежат Зарубежной Церкви), то они не понимают, на что вообще пошел Тихон ради спасения, ФИЗИЧЕСКОГО, паствы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -