>Вы в армии служили? Видели как прапоры воруют солдатскую еду? А я видел.

У вас всё так замечательно широко масштабируется? Прапор до министра обороны, толпа крикунов до народа?...

да. масштабируется просто блестяще !
вы в армии были ?
cybem наверное был солдатом, поэтому видел только прапоров ворующих, а я был офицером, и могу под присягой показать, что прапорами дело не ограничивается, безсовестно ворует ВСЁ ОФИЦЕРЬЁ абсолютно всё, даже такие как я, потому что когда отказываешься от своей доли, к тебе приходит Кто Надо и объясняет, что брать НАДО, потому что у НАС все в замазке, а ты чо бля самый бля умный или бля хочешь чистиньким отслужить сука ?

Номер в/ч можно?
Очень, знаете ли, интересно.

я чо помню что ли !
в таманской дивизии дело было, в пехотном полку с трёхзначным номером на 8 начинающимся.

То есть дважды раненный в ВОВ маршал Советского союза Дмитрий Тимофеевич Язов по вашему мнению вор?

...или дурак. Последнее, впрочем, вероятнее, судя по различным воспоминаниям.

А ранения на фронте, к сожалению, не гарантировали безупречную жизнь в последующие 50 лет.

Как у вас, у либералов, все всегда замечательно. Те кто не нравятся - либо вор, либо дурак, либо сатрап.

А вы что ж, правда считаете Язова (мир его праху) умным государственным деятелем?!

Думаю, ни один нормлаьный министр обороны не отдал бы приказ вводить танки в столицу.

Я считаю, что умственные способности и такие вещи как честность, любовь к Родине, верность принципам, гуманность и прочеее - понятия некоррелируемые.

>Думаю, ни один нормлаьный министр обороны не отдал бы приказ вводить танки в столицу.

А президент? Президент нормальный? Вам 93-тий напомнить? Они были не только введены, но и из них раскрошили парламент. Или у вас, у либералов, как в физике? Принципы действуют только в определенных пределах?

>Думаю, ни один нормлаьный министр обороны не отдал бы приказ вводить танки в столицу.

Почему нет? В случае каких-либо осложнений - вполне нормальный шаг. Ввод тяжелой бронетехники и войск в город является скорее психологической мерой, нежеле военной. Меньше соблазнов будет у экспрессивных людей в революцию поиграть.

Сами-то поняли, что сказали? :)))))

У вас проблема с интерпретацией письменной речи? Я сказал, что с точки зрения военной науки, ввод войск и тяжелой бронетехники, является вполне нормальной операцией. И эта операция как раз находится в компетенции министров обороны и внутренних дел. Когда арестовывали Берию, тоже была очень сложная войсковая операция под руководством маршала Жукова.

Сколько вам было лет в те дни? 14? вы что-то понимали?

Да. Я родился в очень политизированной семье и всю жизнь интересуюсь историей и политикой. Кроме того, с чего вы решили, что надо было что-то понимать именно в ночь с 19 на 21? Вполне достаточно того, что бы понимать все в последующие 10 лет. Но и те дни я отлично помню и помню что все в тот момент отлично понимал. С тех пор у меня мнение на счет того события не только не изменилось, а даже укрепилось.

Ну если так, то вы должны помнить, сколько ненависти и презрения к КПСС было в то время, так что заявы типа "сволочь Ельцин нас кинул" - не катят.

Ельцин ИМХО сволочь, но в этом вопросе никто никого не кидал. Народ устал от КПСС, и ее демонтировал. С помощью Ельцина, но не он был инициатор такого.

"Запудрили мозги" - тоже не катит. Что, 99% народа имело запудренные мозги? не бывает.

Народ хотел _перемен_. И он их получил. Не совсем те, что хотел - но само желание "перемен" было удовлетворено.

Что показательно - никто не стал защищать КПСС с оружием в руках. Партия умерла, как старичок-маразматик в собственной постельке, тихо пукнув.

И, кстати, во время мятежа 93го года не было лозунгов насчет прямо и в лоб восстановления КПСС.

Я именно со всем этим согласен. НО! Где же декларируемая победа? Вообще, победа над чем? Над пукающим старичком?

Пиар такой. Народ - запугивали тем, что "придут те, кто станут расстреливать и сажать в ГУЛаг".

Это был один из важных факторов вообще пиара либерастии. Естественно, когда ГКЧП свалили, то у народа вызвали эйфорию победы, чтоб на это фоне обделать свои грязные делишки типа уничтожения КГБ и развала Союза.

Что же касается самих ельциноидов - для них это была действительно победа. Еще какая.

Подпишусь под каждым словом.

Блин, вы еще и любитель КГБ!

Ну, этого следовало ожидать.

Ага :)

Увы, КГБ оказался слаб. Малоэффективен. Тоже подзагнил.

Нужная сильная спецслужба. Заметим, что сила спецслужбы не имеет никакого отношения к ГУЛагу и ежовщине. Должна обеспечиваться безопасность государства, в т.ч. от геополитических угроз.

Пример сильных спецслужб - амерские.

мы наверное неодинаково понимаем "масштабируемость"

Спасибо за честность.

Если рыба гниет с головы, то воровство внизу дает возможность понять, насколько сгнила сама голова. ))))

Ну, ваша-то голова была гнила от рождения, это понятно.

Спасибо за блестящий образчик коммунистической манеры дисскутировать.
Ленин так же писал.

То есть вы считаете, что после так называемых демократических преобразований, была произведена пересадка гнилой головы на голову профессора Доуля и в последующие 10 лет хвосту стало гораздо легче? Сомнения меня берут, сильные сомнения.

Да.

То есть голодные медики, учителя, закрытые предприятия, развалившиеся колхозы, кошмарная война в Чечне, умирающая Сибирь, тупеющая на глазах и снаркоманенная "Клинским" и чем покруче нация, отсутствие должного образования и медобслуживания, и так далее, это и есть "полегчало"?

Вы прекрасно описали состояние совка в позднем застое. (за исключением Чечни).
Слово в слово.
Вы про академика Углова что-нибудь слышали? :)
Это с его подачи ввели "сухой закон" при Горби.
Представляю ваши глаза если вам удастся раздобыть т.н. "лекции Углова". :))))))
начало 80х однако.

Я читал лекции Углова. Ходили по рукам самиздатом из-под пишмашинки не первой копией. Как и лекции уфолога Ажажи.

Матушка приносила и то, и другое домой.

Я так и не понял, почему Углова не издали. Ничего "антипартийного" там не было. Вполне себе горбачевская "генеральная линия".

Я тоже читал.
Просто простофиля cybem говоря "голодные медики, учителя, закрытые предприятия, развалившиеся колхозы, кошмарная война в Чечне Афгане, умирающая Сибирь, тупеющая на глазах и снаркоманенная "Клинским" водкой и чем покруче нация, отсутствие должного образования и медобслуживания, и так далее" думает про начало 90х. А это было УЖЕ описано Угловым о КОНЦЕ 70Х.

Так победа-то где? Вы тут так радостно орете о ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ, и сами же говорите о том, что "с конца 70-х" ничего не изменилось.

Победа-то где? В чем?

В том, что теперь "голодные медики, учителя, закрытые предприятия, развалившиеся колхозы, кошмарная война в Чечне Афгане, умирающая Сибирь, тупеющая на глазах и снаркоманенная "Клинским" водкой и чем покруче нация, отсутствие должного образования и медобслуживания, и так далее" делается открыто и под прикрытием громких и пафосных слов о "демократии" и "либеральных ценностях"?

Странная у вас победа, однако.

Сначала "В плену иллюзий", потом "Из плена иллюзий". Как раз при Горбачеве, я его читал уже в виде книжки.

Я не читал Углова, но знаю, кто это такой. Проблема в том, что после 91-го все еще хуже. Люди сидят уже не на водке, а на всякой химии типа "Красной шапочки". И наркотики употребляют не единицы, как в СССР, а массово, целыми городами и областями. Причем, не чистейший афганский героин, а всякие самопальные гадости типа "винта" и прочее.

После 91-го произошло массовое закрытие сельских больниц и школ. Была отменена всеобщая диспансеризация населения. Профилактика болезней была сведена к минимуму. За счет дешевого импорта была развалены с/х и промышленные отрасли хозяйства. Никогда при СССР не было задержек по зарплате госслужащим. При Ельцине это скорее стало нормой. Вклады людей были обесценены. Пенсии выплачивались с огромными задержками. Масса людей уволилась из ВУЗов и НИИ. По стране стал распрастранятся сепаратизм (помните, презтупное "берите сувернитета столько, сколько сможете"), соотечественники в союзных республиках были брошенны на произвол судьбы. Ну и так далее. Ничего подобного в СССР _не было_.

И в чем же заключается победа? По моему мнению, победа может быть над чем-то. Над нищетой, над наркоманией, над безработицей, над преступностью. Когда в спектакле меняют плохих актеров на еще более бездарных - это не победа. Это - горе.