Ну а где же я был-то, голубчик? Проблема ведь в том, что ни мыла ни мяса с тех пор больше ни стало.

Гм... :)) Так-таки и не стало?!

Нет, конечно. А что, в стране резко выросло производство мяса и мыла?

В стране резко увеличилась ДОСТУПНОСТЬ мяса и мыла.

которая держится НА ТОЙ ЖЕ САМОЙ ТОНЕНЬКОЙ НИТОЧКЕ, на которой держалась до перестройки: "цены на нефть"
мы продолжаем обменивать нефть на еду и Гайдар об этом говорил в последнем выступлении (читайте внимательнее)

Нет, доступность, как раз уменьшилась. За счет чего сначала исчез ажиотажный спрос, а потом снизился и спрос повседневный. При этом, повторю, больше ни мыла, ни мяса не стало. Причем потребления мяса снизилось.

Увеличились и доступность, и количество, и ассортимент. Сейчас мыло и мясо, причем отличного качества, можно купить в любом сельпо. А еще 15 лет назад за тем и другим надо было ехать в Москву - хотя и здесь найти было проблематично.

Леша, а ты что называешь доступностью? Раньше, например, мясо отличного качества можно было купить на любом рынке, но оно было дороже, чем в государственном магазине, где цены искусственно сдерживались.

Ну и с ымслом примерно та же история - важны ведь пропорции между спросом и предложением.

Да-да, от 10 руб. за 1 кг. Мы НИКОГДА не покупали мясо на рынке - слишком дорого. Хотя мама зарабатывала хорошо - больше 200 р./мес.

Зато в государственном магазине оно было более, чем доступным, что только подстегивало спрос на него. как только государственное регулирование цен было отменено, но и цены подровнялись и спрос упал - способных покупать мясам с избытком оказалось не так много. Это рынок.

Во времена талонов я гарантированно потреблял в месяц 1,5 кг мяса. В своем Ульяновске разлива 1992 года. На троих - я, жена и ребенок - это было ужраться. И это не делало огромной прорехи в финансах, при моей зряплате молодого учителя и неработающей жене.

Сегодня я бы не сказал, что на троих - я, третья жена и ребенок - мы выжираем в месяц 4,5 кг мяса. Несколько поменее. При том, что работаем оба.

Да, неплох зарабатываем. Но мясо - кусается.

Еще можно поговорить за смешные вещи - доступность рыбы. Что морской, которая требует доставки по приватизированной ЖД, что речной, которая под боком.

А про сельпо, особенно в районах и углах районов, где нет дачных поселков богатых мидлов - лучше не надо.

Ага. У народа - особенно небогатого - стало меньше денег, вот и все.

От этого и исчез спрос.

Если раньше деньги на мясо были, но его не было в магазинах - то теперь не стало денег.

:-)
Именно так.
Хотя, вон, например, ниже меня уверяют, что в перми мяса небыло вообще. Я было на эту клюнул, но потом подумал о последствиях для городского руководства по партийной линии и сильно засомневался в правдивости собеседника.

Вполне могло не быть мяса _в магазинах_.

Хотя вот сейчас я что-то не вижу обнищания страны. Ни в Москве, ни в Подмосковье, ни в Адлере, ни в Самаре. В Подмосковье и миллионных городах стало много автомобилей - такая у нас нищета, видать. В Адлере же, как я понял, живут как и жили.

Честно говоря, я на грани того, чтобы поверить, что уменьшение потребления еды связано с женскими диетами и фитнессами. :) да, кстати - в деревнях/станицах всегда очень много ели, прям-таки американские порции.

Вот вечно вы носитесь с этим мифическим ПРОИЗВОДСТВОМ.
Ещё по совецкой школе помню. Рисовали графики на xx% выросло производство молока и мяса. График такой красивый, практически плавно ростущий, из года в год.

И так же плавно, из года в год, означенное мясо с молоком пропадало из магазинов.

Складывалось впечателие, что если бы производство ПАДАЛО, но наступил бы коммунизм.

Брехня всё это "производство".

Почему же с мифическим производством? Богаство страны и его граждан (и, конечно, увровень потребления), как раз с этим самым производством и связан. Если спрос растет быстрее, чем производство (мясо), то образуются нехватки, если же прижать спрос, то, производство можно и не наращивать, но тогда и потребление упадет. Что и случилось.

Сейчас у отца уточнил.
Талоны на масло сливочное были 500 гр/мес на человека
Талоны на мясо были 1 кг/мес на человека.

По фитнесс программе, которую мне мой инструктор рекомендовал: было 100 грамм белка в день/человек. Белка в мясе - не больше 70%.

Итого: для фитнесс питания сейчас нужно 4.3 кг/мес. Для "нефитнесс" - на много-много больше. ;)
Приятного аппетита.

Да. Забыл уточнить. Тот совеццкий килограм был "с костями"

Шутник вы, право слово. ;)

Это не советсякий, а магазинный. И то, правильнее сказать, разный он был.

Дмитрий, да бросьте уж! :))

Где это было "разное" мясо? Разве что в распределителе! А во всех магазинах "от Калининграда до Находки" - с костями. А то и просто - КОСТЬ.

А зачем и что мне бросать? Я прекрасно помню все восьмидесятые годы, в коорые мне удалось/пришлось поездить по стране и повидать всякое. В том числе и всякое мясо с которым я не имел никаких проблем ни в КАазахстане, ни в Прибалтике, причем, в последнем случае я и сам его на рынках прекрасно покупал, прежде всего, в Лиепае.

Качество мяса, уж поверьте жителю 80-х - сильно зависело в основном от того, насколько область могла сама себя кормить (то есть, в конечном счете, от пропорции аграрного и городского в экономике). В ульяновской области - всего 5 городов и ПГТ. Мясо было приличное. В соседней куйбышевской городков - как грязи, и заводов с заводиками столько же. И я мясом там было афаир понапряжнее.

А мне особенно запомнились синюшние циплята незамороженные, лежавшие в грубо сколоченных деревянных ящиках. Цвет и запах их говорил о медленной и мучительной смерти. Удивительная худоба - о беспросветной и короткой жизни. Я помню недоумевал: "мама, мы ЭТО будем есть?". Матери-инженеру, не имевшей денег закупаться на рынке, ничего не оставалось делать, как кормить нас ЭТИМ.

Впрочем, ввиду полной непитательности данного продукта, его "отоваривали" исходя из 1.5 кг на талон.

Слава Партии! Слава СССР!

Ну, если ваша мама не умела готовить, то это проблемы Ваши, но никак не всех остальных. Из этих самых "синюшных" цыплят готовится наилучший бульон, который никак не приготовить из нынешних бройлеров и гуманитарных "ножек Буша". За этими "синюшными" курицами я теперь езжу на лучший в Москве Доргомиловский рынок.
Что касается талонов на курицу, то сказок не надо рассказывать. Уж что-что, а птицефермы в Совейском Союзе были едва ли не единственным рентабельным и успешно развивающимя производством. Уток, кур и гусей было навалом. Утки стоили рупь десять, рупь сорок в зависимости от категории, гуси чуть дороже двух рублей. В восьмидесятых годах гусь для меня был заурядной пищей. Кстати, когда Вы в последнее время ели гуся? Когда Вы в магазине видели нормального гуся? Я имею в виду не мороженую импортную тушку, а нормального гуся.

Вы что за рай описали? Куры? Утки? Гуси? Я в шоке.

Я говорил что видел: г. Ижевск, конец 70х - начало 80х.

А вы о каком городе?

P.S. Синюшние - слегка протухшие, ничего другого я не имел ввиду. :)

Я тоже в шоке. Встретить в магазине 5 раз за год гуся - это была неслыханная УДАЧА для простого "совка"! Какие гуси в СССР, вы что? Вы еще про оленину вспомните! Ни гусей, ни кроликов в "совке" не было - это был ДЕЛИКАТЕС. Причем, заметьте, я говорю не о каком-то Ижевске (в котором при большевиках вообще еды не было), я говорю о МОСКВЕ.

Я, впрочем, понимаю эту аберрацию: благодарная память подсовывает вам воспоминание об этом РАЗЕ (одном из пяти, когда вы решились достоять до конца 3-хчасовую очередь), и теперь вы, этак небрежно, роняете: "Я что "совок, совок"? Помню, я при совке жил неплохо: захожу этак в магазин, беру гуся... У-у, какой был гусь! Как моя мама его приготовила! ПАЛЬЧИКИ ОБЛИЖЕШЬ!"

Видишь ли Леша... Ничего, что я не а "ты"? Вроде как более двух лет во взаимных френдах, тем более, что отношусь я к тебе очень хорошо как человеку. Мне спорить с тобой совершенено неинетерессно после приснопамятной дискусси о компьютеризации в восьмидесятых, когда я и многие лругие люди - специалисты говорили тебе "дело было так", а ты как мантру повторял станиславское "не верю". Сейчас ты опять всупаешь на мое поле, где я тебя затопчу как котенка. Если ты заглянешь в мой журнал и посмотришь как он называется... Видишь ли... я готовлю с первого класса, который случился в 67 году, многие блюда могу приготовить лучшше, чем в ресторанах типа "Узбекистан", с семнадцати лет я живу отдельно от родителей, покупал еду с 75-го года самостоятельно, поэтому что было, сколько стоило я могу судить не так как тут судят некие Романчики: "Мама мне готовила синюшных кур". Нет, я сам покупал все продукты, и могу тебе сказать, что было, сколько стоило в разные годы. Скажем, сахар-песок стои 90 копеек, а рафинад рупь четыре. Тебе хочется спорить и позориться?

Чтокасается оленины... Я про нее не говорил. Ни оленей, ни кроликов в свободной продаже не было. Я как-тона Таймыре объелся олениной... Но в Москве ее не было. Тем не менее, оленину достать было совсем несложно. Существовала сеть магазинов "дары природы". Например, напротив бань возле метро "Проспект мира". Там мы покупали глухарей, тетерок и медвежатину. Гусь и в самом деле был деликатессом, но не в силу его недоступности, а в силу того, что он весил более 5-ти кило, и для ежедневной готовки был непригож, к тому же слишком жирен. Поэтому готовили его на праздники для большой компании. Мы же - студенты, выбираясь в лес компанией 10 - 15 человек считали эту писчу более доступной, нежели, чем шашлыки из мяса. Ох, скольких же гусей я запек под костром? 20? 30? Надо бы тряхнуть стариной, но вот только гуси ныне менее доступны. Впрочем, я уже договорился на ферме о барашке через неделю. Буду его фаршировать его собственным ливером с сухофруктами, а запекать в собственной шкуре в песке.

Удачи во всём!

Так вы о Мааааскве сладкие речи ведете? Бу-га-га.
Пацтулом!!!
И это вы мне будете рассказывать "как жили в совке"!!!

Помните, в совке бытовала поговорка, что "социализм уже построен в пределах МКАД, а коммунизм - в пределах Кремля"?

В совке жило ещё немножко (миллионов двести) людей, кроме 10 миллионов маааасквичей. ;)

Ребенок, ты так и не ответил, сколько тебе лет. Я, понимаю, что ты побывал на баррикадах в 91, но все же хотелось бы узнать по каким годам ты судишь о совке. А то, тут гости сапожникова журнала, например, Анюта_из_Спб рассказывают ужастики о совке основываясь на двух годах - 89-91. Аж, жуть пробирает.
Так вот, ребенок... В силу разных обстоятельств я с 70-го по 90-й год объездил полстраны, имею разных родственников в разных уголках нашей необъятной. Самая восточная часть - Туруханский край - место отсидки тов. Сталина. Так что, имею представление о жизни нашей страны не только по московским магазинам.

Что касается твоего родного Ижевска. Не кизди, дорогой. Я там был. Более того, мой друг, в 82-м году окончив Менделавочку и желая освободиться от родительской опеки распределился туда, считая, что прежде чем заняться научной карьерой, надо поработать практиком на заводе. Через три года вернулся с женой и замечательной традицией. Хочешь узнать какой? Раз в месяц собираться компанией и делать сибирские пельмени, и потреблять их под водочку. Ну, вот так они собирались общагой и делали пельмени в Ижевске. Интересно, как это они умудрялись делать, если по твоим словам в Ижевске не было никакого мяса? Объясни, родной? Сои-то тогда не было, да и не будет человек общепитовскую сою-то в пельмени класть.

Извини, я не отношусь к молодым почитателям совка. Будучи в 87-м году уже начлабом, я отказался от вступления в партию, серьезо осозновая, что это сильно усложнит мой дальнейший карьерный рост. Нет, дорогой, я не любитель совка, я его ненавистник, но такие вот мудаки, рассказывающие всякие небылицы о совке мне еще более ненавистны, чем квасные уря-патриоты. Ты мне еще расскажи, что самолеты не летали, потому как керосина не было, а книг при совейской власти не было совсем. А знаешь почему я вас не люблю? Потому как такие как вы на самом деле делаете очень вредное дело. Собственно говоря, ваше вранье настолько очевидно, что у любого здравомыслящего человека оно вызывает резкое отторжение и симпатию к совку. Вот из-за таких как вы с Сапожником и растет симпатия к совейской власти. Скажите, сколько вам платят в КГБ за ваш треп?

Дяденька. "Ребенку", о котором вы говорите, под сороковник.
Я могу рассказать как жилось в Совке, как служилось в СА, как училось в МИФИ на кафедре Экспериментальной и теоретической физики.
Всё это было , читайте по губам, полный и беспросветный писец!!! Я не говорю о молодости, друзьях, подругах. Это - светлое. Я говорю о той черной роли в моей жизни и жизни моих близких, которую сыграло совецкое государство.

А теперь, внимание, бонус!
Ksl проболтался и сам себя опровег. ;) Насладимся же триумфом. Итак.
"Раз в месяц собираться компанией и делать сибирские пельмени, и потреблять их под водочку. Ну, вот так они собирались общагой и делали пельмени в Ижевске. Интересно, как это они умудрялись делать, если по твоим словам в Ижевске не было никакого мяса? Объясни, родной? Сои-то тогда не было, да и не будет человек общепитовскую сою-то в пельмени класть."

Можно, я сначал KSL слегонца раню а потом добью? Ок.
Про сою. Как это "общепитовскую" если её тогда не было?! :)))))
Был тогда такой супер-пупер-мега-трест "Общепит". Даже тарелочки были с такой надписью. И были такое ругательство "пельмени в пачках". Продавались коробочки из серого картона, внутри которых были штампованные пельмени (т.е. начинка выступала из швов) и начинка эта была по вкусу такая же как и сам серый картон. Так вот об этой-то серо-картонной сое и проговорился KSL.

Не позволим рененному KSL умирать от кровопотери, и, из милосердия, добьем.

ДА! Была такая традиция! Точно! В яблочко! А теперь, товащисчЪ из ссср, скажите мне пожалуйста, почему "раз в месяц"? А? :) Почему ПОЕДАНИЕ ПЕЛЬМЕНЕЙ ПРЕВРАЩАЛОСЬ В БОЛЬШОЙ ПРАЗДНИК? Бу-га-га. Ну видите теперь, в какую вы себя лужу посадили!!!
Я вот давеча навернул замечательных пельменюк, и никакой толпы мне не приходилось для этого собирать. ;)
А знаете ПОЧЕМУ пельменей? Эх, маасквич.
Почему, для того чтобы поесть ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ пельменей, нужно было собираться ЦЕЛОЙ ТОЛПОЙ? А? Ну-ну? Доходит? :)

Ээээх, маАасквич-маАасквич. И что нам с вами делать? Жизни не знали и не знаете совсем...

Зато редко какой оппонент ТАК подставляется, как вы с этими пельменями! За такой подарок - спасибо!
=====
Примечания переводчика с совецкого:

* - Талоны в ссср выдавались помесячно. Т.е. получив талоны на мясо, был шанс что-то мясное купить.
** - Хорошая еда была в ссср в большом дефиците. Поэтому для людей поесть пельменей было дополнительным, хоть и редким, праздником.
*** - Я сам неоднократно бывал на таких собраниях (родители брали с собой). Это действительно были радостные шумные дружеские посиделки. А пельмени, как блюдо, подходило больше всего: для него нужно меньше всего "дифицитных" (см. русско-совецкий словарь) продуктов. Только мясо, мука, приправы. И водка!
*** - "Достать" (см. русско-совецкий словарь) необходимые ингридиенты для пельменей одной семье бывало трудно. Сделать это "колхозом"(см. русско-совецкий словарь) - легче. У кого-то родственник в деревне что-нибудь подбросит, у кого-то - знакомый на мясокомбинате что-то украдет.

Я где-то выше написал, что работал начлабом. Извините, опечатался. Я работал руководителем группы. Небольшой такой - человек 6. Это немного иное.

То, что Вам сейчас под сороковник говорит о том, что к 91-му году Ваш возраст - ну, может чуток за двадцать. Т.е. юношеский максимализм в попке. Не обижайтесь, я сам таким был немногим ранее. Дело-то вот в чем. Перестройка, а затем 90-е годы - переломный момент в стране, и тут каждый год жизни в совке влияет на воспоминания. Я Вам уже писал, что начиная с конца 70-х я жил самостоятельной жизнью, и сам покупал продукты питания, и хорошо знаю, что было, чего не было.

Это первое. Второе. Ничего Вы меня не подловили. По Вашему получается, что пельмени делались раз в месяц, потому как мясо было раз в месяц. Ну, вообще-то ни я ни dadrov ни разу не утверждали, что мяса было в стране навалом. Мы лишь говорим, что Ваши с Сапожником утверждения, что в стране вообще ничего не было - демшизоидное гонево, к реальной правде отношения не имеющее.
Что касается пельменей, то тут все проще. Дело в том, что процесс лепки пельменей довольно длительный, трудоемкий, поэтому, налепить пельмени на разок - мягко говоря, неразумно. Более того, в отличии от прочих родственников, типа, хинкалей, мантов и пр., рецептура подразумевает обязательную заморозку. Это принципиальный момент. Именно это и делает пельмени пельменями. Поэтому в русской традиции было собраться всей деревней, да на всю деревню наготовить этих пельменей впрок, ну, а часть употребить немедленно. Кроме того, забивали скотину на Руси по осени, после заморозков. Летом мяса на Руси не ели. Вот и получается, что пельмени - еда сезонная. Т.е. вся деревня делала пельмени раз и на всю зиму. Ну, а от этого и пошли городские посиделки. И в наше время никто не делает пельмени на раз. Именно впрок, сколько позволит морозилка.
Тепрь яснее про пельмени стало?

Тоже касается и бульонов. Приготовить хороший бульон это несколько часов работы. Поэтому и его готовят, едва ли не на месяц, а потом замораживают в пластиковых бутылках. И кстати, мне смешны вопли, что в магазинах было только мясо с костями. Гы, да, на жарку такое мясо не годится, но именно из такого мяса делается хороший бульон. Именно с костями, а мясо должно было быть хорошо так заветрено.

Про МИФИ и я могу Вам рассказать. И про то как лаборантом, затем грузчиком работал перед поступлением.. (http://ksl-aka-serg.livejournal.com/33297.html)

Во блин. На мифиста с А или К фака наткнулся.
Хоть он мне и друг одно... кашник(?) альмаматерец(?), но истина дороже.

Вообще ничего не было - есть плод вашей фантазии. Как вы физически это представляете? Абсолютный вакууум? Биологическим объектам свойственно умирать при полном отсутствии питания. Кое-какая еда была. Слава КПСС за наши бульоны из костей! Есть чем гордится в стране развитого социализма!!!

А что до наших любимых пельменей... Позвольте мне логическую загадку вам задать? Парадокс, так сказать... Если "рецептура подразумевает обязательную заморозку" и "налепить пельмени на разок - неразумно", то почему одна семья не могла себе налепить сразу и много? Ведь любимые репепты у всех - свои. И есть чужие - не всегда вкусно.

Не потому ли, что ингредиенты были в дефиците?

Кстати, в Ижевске пельмени сьедались ВСЕ. ПОДЧИСТУЮ. Сколько налепили, столько и съели. Ибо "оцень кусать хоца"! ;)

С "К". Когда я поступал, в этод год факультет праздновал своё 25-тилетие.
Дык, напрасно Вы зачеркнули слово друг. Друг, конечно, слишком сильное слово, но мифист мифисту друг товарищь и брат по определению, всегда поможет и подставит плечо, независимо от политических убеждений. Это не какое-нибудь там сраное МГУ. Вы учились немногим позже чем я. Неужели эта простая истина была изжита к тому времени? Жаль... Моё отношение к Вам сильно изменилось, после того, как я узнал, что Вы мой однокашник. Знаете, все же, это стиль, это метод мышления, образ жизни... Это много чего другого, чего никогда не поймут все остальные.

Что касается "Вообще ничего не было", это не плод моей больной фантазии, а слова хозяина этого журнала, с которым Вы в этом треде слились в экстазе полной солидарности. Вам ссылочку дать на его слова?

Что касается "налепить на разок", то поверьте, ну, конечно же для застолий так и делается иногда, но обычно, всё же, делается впрок. Это русская традиция. И колективная лепка - также традиция. Будем делать у меня - мой рецепт, у Вас - Ваш. Мне остается только пригласить Вас в гости. Наступят холода и я буду лепить пельмени. Вместе налепим, вместе съедим их с водовкой, а остальное засунем в морозильник. В Ваш и мой...
А ингридиенты, действительно, в дефиците были, но были, доставались разными путями... Но от голодных обмороков никто не падал в совейское время, и от голодной смерти никто не умирал, как в свободное ельцинолвское время, столь любимое Сапожником и, возможно, Вами. А что такое голодный обморок, я знаю не по-наслышке. Сам испытал.

И, напрасно Вы иронизируете по поводу бульона из костей. Бульон из костей не по бедности делают. Его, действительно из костей варят, затем кладут мясо, в котором очень колагена, т.ё. жил и соединительной ткани, типа говяжей пашины, т.е. самого низкого качества. Видите ли, жареное мясо во многих странах в 20-м веке считалось роскошью. Мясо, во многих странах, в том числе очень благополучных, традиционно использовалось как ингридиент исключительно для супа. Вот и получалось, что совейский человек, отстояв час в очереди за этим отстойным мясом, дома-таки делал из него на неделю хааароший такой наваристый украинский, московский или еврейский борщ, что гарантировало ему вкусную и здоровую пищу на неделю. Ну, поверьте человеку, который готовит почти что профессионально.

В следующий раз я Вам расскажу как мы студенческой компанией запекали гусей под костром, и запивали имбирной воткой (ацкий ацстой эта имбирная была). Эх, гусик, фаршированый собственном ливером, курагой и черносливом... Надо бы тряхнуть стариной.

Ну, МИФИ мне тоже не чужой - его у меня и отец, и мать, и дядя закончили (причем мать и отец учились в одной группе) :))

Но основную мысль я понял: вы утверждаете, что заботливая советская власть специально продавала советским людям мясо самого низкого качества - кости, жилы и соединительная ткань (добавлю - непременно хорошенько промороженное) - исключительно для того, чтобы советские люди могли сварить себе ПРАВИЛЬНЫЙ бульон! А нынешние власти, понятно, бесчеловечные: НАРОЧНО устроили так, что во всех магазинах вырезка, корейка, шейка и филе - чтоб люди себе плохой, НЕНАВАРИСТЫЙ бульон варили! Ироды, одно слово...

(Кстати, бульоны для щей и борща и я всегда варю с косточкой - не дурак, чай... Но если вы почитаете всякие современные журналы по темам "правильного здорового питания", вы ужаснетесь: помню, сам с год назад в Men's Health читал о СТРАШНОМ вреде костного бульона для здоровья. Там будто бы и холестерин, и канцерогены, и чего только нет! Ссылаясь на данные современной медицины, там на полном серьезе призывали варить бульон ТОЛЬКО из мяса, вообще без костей. А уж что они там писали о холодце!... Буквально - что это чуть ли не 100%-ный яд, как его вообще можно есть...)

Леш, Вы меня абсолютно не поняли. Мяса в совейские годы было достаточно, что бы не помереть голодной смертью, что порой случалось в столь любимые Вам годы свободы. Его качесто - вопрос второй. Многие вопли нынешних ненавистников совейской власти настолдько надума, что даже смешно. Типа, аня_из_спб не могла чего-то там себе купить. Вроде джинсы... А чё, от наличия джинсов зависит твоя выживаемость в этом мире? А в отдел тканей он не пробовала зайти? Вроде ж, швейные машинки в каждой семье были? Лично я закрыл тему штанов в 72-м году, сшив себе клёши из вельвета, материала, очень доступного в то время, и очень модного в то время. Да, настоящей джинсовой ткани не было. Чего не было, того не было. Чего уж там... И это было моей мечтой достать ту ткань. Ну, мечтой, понятное дело не было - т.к. "надо мечтать о чем-то великом" (с)Шахназаров, фильм "курьер".
Речь-то я веду не о том, что всего было в изобилии, а о том, что все вопли анют - от безмозглости, безрукости и безголовости. Можно было сшить, можно было приготовить пельмени иль борщ со щами... Ананасив и в правду было нема, звиняйте, Маугли. Но не от ананасов зависит жизнь и здоровье человека. Ну, не стали в наше время люди более здоровы от обилия корейки и джинсов в теперешних магазинах. Иным, эта корейка совсем не по карману теперь. Вы это понимаете?

Да понимаю я этот ваш бодрый шестидесятнический пафос в духе "Понедельник начинается в субботу"! Но разделить, увы, не могу. "Люди идут по свету, им в общем немного надо, была бы прочна палатка..." и т.п. Вот - ПАЛАТКА была бы! "И нету других забот".

Но я-то вот думаю, что такое культивирование беспортошной романтики - как раз от безрукости. Только не "ань", а наоборот - той самой Советской власти, точнее - власти наглых бюрократов. КОторые и сами не могли ничего делать, и другим не давали. Человек должен иметь полную возможность жить В РОСКОШИ (если хочет, конечно). Это, если хотите - мое глубокое убеждение. А насквозь фальшивый коммунистический "аскетизм" - не от благородства, а от УБОЖЕСТВА. Убожество же я не выношу. А уж убогих, навязывающих свое убожество всем прочим - тем более.

Что касается вредности бульона на костях... Не читайте дурную литературу. Читайте лучше Китчен_нах. Это самый авторитетный кулинарный ресурс в Ру_нете, хоть и хамский. :-)

Угу. Я Вам, как раз и говорил, про прижатые цены при ажиотажном спросе. Приходитсмч либо подымать цены, либо вводить карточки. Но Вы еще много о не учли, например, продуктовые заказы, которые не через магазины проходили. Хотя, например полкило масла мне и в три месяца не сьесть. Мясо же - добро пожаловать на рынок или в коопторг - мясо есть всегда, как и колбасы и пр. Но дороже.

не знаю, как там на счет фитнеса, проблем дома с мясом я не припоминаю.

Какая у всех избирательная память... Я сам, начиная с 1979, примерно возил мясо родителям в Пермь из Москвы. Потому что в Перми мяса просто не было. Ни по каким талонам. И масло возил, скупая его в разных магазинах.

Или было, но из Москвы не видели. Или родители считали, что покупать мясо на рынке - дорого, что правда. Или Пермь настоко отличалась от остальных советских городов, что там ничего этого небыло. В последнее - не верится.

Но да бог с ним - с было-небыло. Я не о том говорю. Я говорю о том, что не стало больше ни масла, ни мяса. Просто выросло число людей, которым оно сейчас не по карману.

Почему же - бог с ним? Давайте до конца уж... Рынок центральный в Перми - один, в отличие от тысяч магазинов. На рынке мясо не просто дорого, а его нет, потому что мало и раскупают сразу по любой цене. Остальные возяи откуда угодно: ездят по деревням, везут московскими поездами (все поезда пропахли колбасой и кровью). Этого не было?
Тогда мои родители работали и неплохо зарабатывали, могла ежегодно отдыхать на юге. Но мяса - не могли купить. Только достать.
Теперьони пенсионеры, получают совсем мало, но суп - только намясном бульоне. И мясо - каждый день. Это правда, правда... С голоду не мрут.

Давайте до конца. Мне придется признать, что Пермь - уникальный город - там в 80-х года небыло мяса. В сельпо, скажем, села Большие Селищи Тургиновского района Калининской области оно было, а в Перми - небыло. И еще много где было. Со всеми перепетиями, которое доставляла потребителям советская система распределения, но было. Как объяснить отсутствие мяса и масла в Перми с точки зрения Советской власти или прилета инопланетян - я не знаю.

Сколько, кстати, пенсионеры покупают мяса на свои пенсии?

Приведу еще в пример город Волгоград, город Омск и городок масений - Можайск.
В двух первых, как и в Перми, мяса просто не было. А вот в Можайске, в сельпо и на рынке, который один, но его хватает на 20 тысяч жителей, мясо было.
Сельпо в областных центрах не торговали как-то... не было там потребккооперации...

Ну за Волгоград я сразу говорю - вранье. Там я мясо и колбасу покупал сам, аккурат летом 1981 - ездил с отцом на встречу одлнополчан.

Что-то подсказывается мне это и на счет Перми. Я вот просто подумал, что было бы с партийным начальством? Часто оно в Перми менялось?

В Самаре тоже не было мяса в магазинах. В принципе. На рынке - было по 7 рублей.

ТО есть на рынке было - так и запишем. Но, понятно, на рынке не все покупали, или все, но не особенно часто. Остается а) наличие мяса в магазинах и б) продуктовые заказы и продажа на предприятиях.

Что такое "продуктовые заказы". У нас такого вообще не было.

У Вас - это у кого. Лет-то Вам сколько?

Я пысаю кипятком! И этот человек будет нам рассказывать как жила совейская страна! Киса, вы с какого города и сколько вам лет?

Ижевск. Конец 70х, начало 80х. Мать - инженер на радиозаводе. (системы управления баллестических ракет). Отец - инженер-электрик. Оба - более-менее начальники.
Заказов - не было.

А вы о каком городе такие сладкие речи ведете?

Заказы на предприятиях - возможно. Но в магазинах в Самаре не было, например, сосисок и сыра.

Что мяса в Перми НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - ВРЕТЕ.
Я до 1982г. жил в Пермской области и в Перми бывал регулярно. Постоянно мяса в магазинах в свободной продаже не было,действительно.
Пару раз в неделю привозили,раскупали с очередями. Это,конечно,не есть хорошо,но и лгать о полном отсутствии не стоит.
И то,это характерно уже для второй половины 70-х- начала 80-х. Во второй половине 60-х-начале 70-х проблем не было.
Что касается масла,так талоны появились в 1979 или 1980г. До этого оно лежало везде свободно.

В 80-ом масла не было и в Москве. Совсем. У меня достаточно влиятельная в то время семья, масла достать не могла. Я совсем маленький был, но помню. Но были сливки! Полно сливок! Мне мама из них взбивала масло :-)

Т.е.,Вы хотите сказать,что в Москве в год Олимпиады не было ни масла,ни даже талонов на оное,которые были по всей стране (400-500г.на человека)?

В Москве талоны появились позже всех городов, когда уж совсем "кирдык подкрался". На Олимпиаду в Москве было масло и не было талонов.

До сих пор у меня было именно такое представление по ситуации с продуктами в Москве,но поскольку сам я в 1980-м там не был,спорить не счел возможным... Теперь Вы подтвердили это мое представление.
Во всем остальном,естественно,смотрим на происходящее антагонистично,но данная информация для меня полезна.

Возможно это было зимой 80/81. Тут уж такой возраст был, сами понимаете... Я 77-го года.

Если речь идет о зиме 80/81-го,значит были талоны с гарантированным отовариванием.

Я вам привел факт, который помню. Могу еще уточнить у родителей. Верить или не верить - дело ваше.

У нас в городе (предуралье) сосиска была такой редкостью, что будучи привизенной матерью из командировки в Москву летом (!) пролежала до нового года (!) как деликатес. Правда ссохлась и стала резиновой и несъедобной.

В каком городе не было "проблем дома с мясом", позвольте осведомится?

А вообще-то вы здорово передернули.
По диете, прописанной мне моим фитнесс-инструктором для ПОХУДЕНИЯ, мне нужно 4.3 кг мяса в месяц. По совецким талонам мне доставалось 1 кг. "С КОСТЯМИ".

Питание в познем совке было недостаточным даже для ПОХУДЕНИЯ. Не говоря уже о нормальном функционировании человеческого организма.

Т.е. система была бесчеловечной. Можно считать что теперь это доказано цифрами.

восьмидесятые - это начало перестройки.
тогда действительно из магазинов исчезло просто всё.
но ведь это был не "поздний совок", как вы выразились, а время развала совка. революция, со всеми вытекающими.

В 70-е было чуть лучше со снабжением, но просто потому, что в то время цены на нефть были - с поправкой на инфляцию - даже выше, чем сегодня. "Совок" мог подбрасывать своим согражданам какой-никакой импорт и закупать продовольствие (с которым в стране уже с 60-х был полный швах).

Как только мировые цены на нефть пошли вниз, "совок" начал болеть, болеть... и умер.

Буагага.
Мясо, как известно, требует гораздо больше калорий для собственного усвоения, так что чем больше мяса, тем меньше калорий достаеццо организму. Физиологический факт - 100 грамм постной говядины требуют едва ли не больше калорий на собственное усвоение, чем могут дать сами.

Так что расскажите еще про бесчеловечность системы.

Приятно что вы выставили себя идиотом.
Речь шла о белковом балансе. ;)

Но чтоб увидеть этот идиотизм, надо продраться через 1100 комментов... :))

Так что пацан ничем, по сути, не рискует!

Кончай пургу гнать.
Давно в очереди за мылом стоял?
Давно тухлое синюшное совецкое мясо видел?