Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-19 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:гордость
Музыка:"Скованные одной цепью" (подлинный гимн СССР)

День Победы над КПСС
Надо очень четко представлять себе, что именно произошло в Августе 1991 г. Не "развал Союза", не "фарс с трясущимся Янаевым", не "победа пособников ЦРУ". Реально 21 августа КПСС ПОТЕРЯЛА ВЛАСТЬ НАД СТРАНОЙ. Именно это. Чувствуя, что власть уплывает из рук, наиболее активная и "упертая" часть партноменклатуры попыталась восстановить статус-кво силой... Думали - шуганут, напугают - народ и попрячется, а потом опять покорно побредет "строить социализм".
Но народ, вишь ты, не попрятался.
И, вместо перехвата, коммунисты потеряли власть окончательно.
ТОГДА, кстати, все это прекрасно понимали.
Так что, строго говоря, 21 августа - это наш День Победы над КПСС. Победы над партией, которая не постеснялась прописать свою вечную власть даже в Конституции!

Как же я люблю этот праздник...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]haeldar@lj
2006-08-19 19:35 (ссылка)
Я историк и пользуюсь разными источниками , а не только заголовками газет.

Только что кстати вы цинично плюнули на могилу собственного мужа. Поздравляю вас.

сейчас, если человек чего - то хочет и готов упорно учиться и трудиться, он этого достигнет.
- это точно такой же "идеализм безумных масштабов". Я мог бы вам на сотне примеров объяснить что это не так

Тогда - нет, над каждым был свой потолок и за тебя ВСЕ в твоей жизни решали другие люди
- Вот вы в СССР кто по профессии были? Вы же сами ее выбрали, а не "клятые коммуняки" за вас. И так далее

Правильнее - не говорить красивых словей о "свободе выбора", а говорить так - "у меня не было машины, Интернета, (далее список по вкусу, заканчивается курщавелем и бриллиантами от Тиффани), а сейчас появилось. Мне -хорошо, а на чужую беду мне НАСРАТЬ"

Вот и все. Будем правдивыми и честными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]margoork@lj
2006-08-19 20:07 (ссылка)
И в чем вы углядели плевок на могилу мужа? Я разве его осуждала? Написала, как есть. В моем поколении вообще мужики вымерли, мои сверстницы или одиноки, или имеют мужей, много младше себя.
Я - художник и педагог. У меня и сейчас не так много материальных благ, и дети учатся в платных вузах, и медицинское обслуживание практически недоступно...
Но. Я могу учить детей быть счастливыми, сильными и свободными, думать собственной головой и развивать творческие способности, - осуществлять мое призвание, как я его понимаю.
В СССР это было невозможно, меня бы тут же уволили.
Да, мне сейчас хорошо, тут Вы правы. А остальным нужна не помощь и жалость, а мужество и умение брать ответственность за свою судьбу на себя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]haeldar@lj
2006-08-19 20:31 (ссылка)
Если бы моя любимая женщина спилась и умерла бы из-за каких-то там "реформаторов" - я бы ненавидел их лютейшей ненавистью. А вы тут благодушествуете.

" меня и сейчас не так много материальных благ, и дети учатся в платных вузах, и медицинское обслуживание практически недоступно..."

Хар-рашо, не так ли. И образование платное, и медицина недоступна и Крым теперь - "заграница" и отдохнуть там стало дороже чем в Египте
Зато швабода бля!!! Оглянитесь - как хорошо-то вокруг!

"Но. Я могу учить детей быть счастливыми, сильными и свободными, думать собственной головой и развивать творческие способности, - осуществлять мое призвание, как я его понимаю.
В СССР это было невозможно, меня бы тут же уволили."

Да вы что?!? Почему только уволили? А почему не расстреляли? Тут один деятель жаловался на то что его деда в Подвалах™ "насиловали специально обученной НКВДшной овчаркой".
Вы сказки какие-то рассказываете.

"Да, мне сейчас хорошо, тут Вы правы. А остальным нужна не помощь и жалость, а мужество и умение брать ответственность за свою судьбу на себя! "
Я же говорил - меньше красивых слов, больше конкретики! Сказали бы просто - "не жить а выживать, биться каждый день за кусок хлеба"

Это у вас называется "свобода"??? Ню-ню

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]margoork@lj
2006-08-19 21:09 (ссылка)
Эльдар, видите ли, при Советской власти так же не было для народа ни нормальной медицины, ни нормального в Вашем понимании отдыха, как и сейчас. Что, много наруду в Египет ездило?
Насчет отдыха... Только что мы с младшей дочерью взяли рюкзаки, палатку, подводное ружье и прекрасно отдохнули в абсолютно диком месте под Кабардинкой; за три недели потратили всего 7,5 тыс. руб, ни в чем себе не отказывая. Так же когда - то отдыхали и мои родители - инженеры - шестидесятники.
"В СССР это было невозможно, меня бы тут же уволили." Но это правда. Что здесь можно возразить по существу?
Я аплодирую Вашему полемическому мастерству, и все же мне неприятно, когда Вы передергиваете и пользуетесь нечестными приемами.
Еще. В СССР для того, чтобы выжить, надо было "биться каждый день за кусок хлеба" гораздо активнее, а КПД был гораздо ниже. Я сужу не по книгам, а по личным воспоминаниям. На память не жалуюсь и не позволяю полемическому задору фальсифицировать аргументы, искажая факты.
Хотелось бы и алаверды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]magnat@lj
2006-08-20 03:16 (ссылка)
Не понимаю, кстати, откуда взялся миф, что советские граждане поголовно проводили лето в Крыму и Сочи? Меня, допустим, в последний раз свозили на "юга" в 2-летнем возрасте, в 1976 году. Потом стало как-то не до югов, несмотря на весьма трёхзначную зарплату родителей-судостроительных инженеров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]ex_rinsvid@lj
2006-08-23 05:33 (ссылка)
Если бы не медицина в СССР - я бы не родился.
Сейчас таких детей сразу в помойное ведро выкидывают, а раньше спасали....
И сейчас бы меня не вытащили с того света.
Сейчас вращи в роддоме обходят пациенток не для того что бы узнать об их здоровье, а с целью узнать сколько они им на лапу дадут, что бы они НОРМАЛЬНО родили. и ещё всем санитарам и медсёстрам заплатили....
Роды кому-то обходятся в гос. поликлинике в 3000$, а у кого таких денег нет.... у кого таких денег нет - те для врачей расходный материал и фекалии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про детей из помойного ведра...
[info]gvozdeff@lj
2006-08-23 06:42 (ссылка)
Про помойное ведро - ерунда. Мало того, сейчас такие дети выживают, что в СССР бу посчитали фантастикой. Знаю, что говорю. У меня, правда, с ребенком не настолько большая проблема, но в СССР я бы за эту жизнь бы боролся совсем не так, как сейчас. Пришлось бы, почти наверняка, бросить работу, квартиру, вообще город. Сейчас же проблема только в деньгах. Но она решается гораздо проще. Я придумал охрененную вещь: вместо того, чтобы ныть и рассказывать, как все плохо и как меня чубайсы ограбили, надо ходить на работу, там каждый месяц дают денежки, которых хватает. Если не хватает, ходить на другую работу. И так, пока не будет хватать. Еще можно делать что-то полезное для люлей. Только не в смысле фонтан построить, чтоб они улыбались и думали, какой же ты идиот, а что-то действительно им нужное, за что они, как уже давно замечено, охотно делятся своими деньгами, а не просто дурацкими улыбками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про детей из помойного ведра...
[info]ex_rinsvid@lj
2006-08-23 06:54 (ссылка)
Да! Нужно работать! Согласен!
А то у нас в районе детишки депутатов в казино папины деньги спускают.
НЕ строят ничего, а дохнут на лестницах и в клубах от передозы.
А ещё можно бабло из воздуха делать, но за это братва на салат парезать может.
Не, лично меня Чубайс не грабил. Страну ограбил немчура Греф со своей женой.
Но, кто же сказал - всё плохо? Я лично собираюсь к власти придти! Я великий и генеальный!
К тому же, кого тогда недострелили - не моя забота. Моя забота строить светлое будущее. Которое уже давно - в 1937 году покакали в лагерях советские граждане

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про детей из помойного ведра...
[info]gvozdeff@lj
2006-08-23 06:59 (ссылка)
Да я, собственно, про ограбление Чубайсом и "нужно работать" не тебе конкретно адресовал, а так, в пространство данной темы. Тут этого нытья полно. Особенно добила печальная участь таможенника, вынужденного, чтобы не сдохнуть с голоду, брать взятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про детей из помойного ведра...
[info]ex_rinsvid@lj
2006-08-23 07:10 (ссылка)
Ну, начнём с того, что не одним чубайсом.... в те времена воровали почти все, а остальные просто не успали.
>> Особенно добила печальная участь таможенника, вынужденного, чтобы не сдохнуть с голоду, брать взятки.
О. Это да. А ещё взятки берут многие.... даже паспортистки. НЕ всех за руку брали.
Какое время - такие и люди, понятия....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про детей из помойного ведра...
[info]natureriddle@lj
2006-08-23 07:13 (ссылка)
ты в ТЕ времена по паспортисткам ходил? Ты ТОГДА вообще хоть с чем-нибудь САМ сталкивался? Ну вот и не говори ерунды лишний раз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про детей из помойного ведра...
[info]ex_rinsvid@lj
2006-08-23 07:16 (ссылка)
Взятки брали и тогда и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ неумелому демагогу
(Анонимно)
2006-08-23 07:05 (ссылка)
Получается, дело не в уровне медицины, а в ее коррумпированности.Ее коррумпированность - от низкой зарплаты врачей и их низкого социального статуса. Но есть и самоотверженные врачи - и я таких видела. Однако вы правы - детская смертность в России сейчас выше, чем в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]margoork@lj
2006-08-23 10:19 (ссылка)
Цель методик общедоступной аллопатической медмцины была и есть - как можно быстрее вернуть человеку работоспособность. Отнюдь не здоровье. Чувствуюте разницу? И пока человек не поймет, что самому следует о себе заботиться, закаляться и ежедневно делать хотя бы зарядку, никакая медицина ему здоровье не подарит.
А врачи... Врачи тоже люди, и среди них есть разные... А детская смертность растет примерно с той же скоростью, что разрушается экосистема в целом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]natureriddle@lj
2006-08-23 06:45 (ссылка)
ну что возразить... разве что:
не просто уволили бы, а с очень большой вероятностью в психушку упекли (в лучшем случае)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]gvozdeff@lj
2006-08-23 06:52 (ссылка)
Могли и не уволить, и в психушку не упечь. Могли проработать. А это - еще то унижение, когда твой же коллектив собирается на собрание в нерабочее время и начинает говорить про тебя вслух гадости. А поскольку всем хочется побыстрее свалить домой и покончить с этой процедурой, наговорят они порядочно. Как после этого люди могли работать в том же коллективе, можно себе представить. А "летуны", между прочим, были не в почете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]natureriddle@lj
2006-08-23 06:55 (ссылка)
угу, и на дверях квартиры потом милые записи мелом бы появлялись

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]vls_777@lj
2006-08-19 21:15 (ссылка)
> Я могу учить детей быть счастливыми, сильными и свободными, думать собственной головой и развивать творческие способности. В СССР это было невозможно

Если где это и было возможно, то только в СССР

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]margoork@lj
2006-08-19 21:29 (ссылка)
Аргументируйте, пожалуйста. Я же помню, что школьное образование было насквозь пропитано авторитаризмом и лицемерием. Вы еще пионерскую организацию вспомните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]vls_777@lj
2006-08-19 21:37 (ссылка)
Наверное, мы жили в разных странах - http://www.proriv.ru/articles.shtml/guests?raz_real

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]margoork@lj
2006-08-19 21:49 (ссылка)
Хорошая статья, пасиб за ссылку. Так оно и есть, мы с автором жили в разных странах. Автор был еще ребенком, и ему поэтому не приходилось заниматься материальной стороной жизни, не то, что мне. Вспомните свое детство, наверное, Вам тогда тоже было хорошо. И деревья были большие, а все взрослые - умные и добрые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]vls_777@lj
2006-08-19 21:56 (ссылка)
А мы с автором - в одной.

И ваша попытка объяснить все моими радужными детскими впечатлениями не срабатывает - в силу моего преклонного возраста :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ неумелому демагогу
[info]igorzhukov@lj
2006-08-20 17:22 (ссылка)
Всю эту суету можно было практически не замечать и делать свое дело. И в школе многие учителя, конечно, отдавали дань "правилам игры", а тем временем учили думать и чувствовать.

Кстати, кроме пионерской организации было и коммунарское движение - слышали про такое?

(Ответить) (Уровень выше)

У меня вопрос
[info]ortsarbeiter@lj
2006-08-20 10:27 (ссылка)
Каким таким "остальным" нужно умение брать ответственность на себя?

Остаткам производственников, которых скоро будет меньше, чем ветеранов Войны, тем кого из года в год целенаправленно добивает законодательство и отраслевая власть?

Пенсионерам, которым вопреки даже эрефовским нормам не дают необходимых лекарств в связи с внутренними директивами медицинских ведомств?

Детям-отказникам в воистину инкубаторских условиях? Матерям детей умерших из-за элементарного падения уровня медицинского обслуживания?

Русским беженцам от "маленьких гордых народов"? А сколько тысяч погибло? А сколько миллионов превратилось в граждан второго сорта?

Сельскому населению?

Рядовым госслужащим? Маленький пример с таможней - рассадником коррупции, за которую сейчас "взялись". Рядовой инспектор не обязан начальством брать взятки. Он обязан их вымогать, иначе его уволят. За максимум 20 процентов. При этом если что - сидеть ему.

---
Shadow of the Past

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У меня другой вопрос
[info]ex_ex_ex_gr@lj
2006-08-20 23:23 (ссылка)
А вы понимаете, почему всё сейчас именно так? Может быть по той же причине, по которой коммунисты вместо светлого будущего построили концлагерь для целого народа? Может быть потому, что непутёвый русский народ и в 17 и в 91 разинув рот смотрел, как одна клика использует его, чтобы свергнуть другую? А откуда все эти ельциноиды взялись? С Марса прилетели на летающих тарелках? Не из того же ли народа они вышли? Не те ли это "выдвиженцы", князьки гонорис кауза, которые сажали кукурузу, закрывали авизаводы и заставляли копировать американскую вычислительную технику?
И каких таких "производственников" сейчас гнобят? Производственников, которые довели промышленность до кризиса внутриотраслевых взаиморасчётов (молчу уж про межотраслевые), а потом кинули своих же подчинённых на акциях, за бесценок выкупив заводы и НИИ и тут же сдав их в аренду под офисы и склады? Этих чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня другой вопрос
[info]ex_rinsvid@lj
2006-08-23 06:23 (ссылка)
Да, целый Соыветский народ по лагерям и посажали. Там был и дядя Зяма и Ванюша, и Вахтанги. Сажали всех. Сейчас эти лагерные устроили из страны зону.
Надеюсь, что лет через 50 эту культивацию ЗОНЫ забудут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2006-08-23 06:45 (ссылка)
Уж никак не раньше...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня другой вопрос
[info]natureriddle@lj
2006-08-23 06:54 (ссылка)
не ЭТИ лагерные... ЭТИ нобелевок наполучали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня другой вопрос
[info]ex_rinsvid@lj
2006-08-23 07:24 (ссылка)
Их просто признал Запад. Типа как герои Запада! Голос свободы.
Политика, не более.
Политика сложное дело. Но это еденицы нобелевок наполучали.
А остальные дали большой пласт про "Конвоиру йону мальчоки - хвостиком игриво помхать. Даже самый строгий надзиратель, с грустью смотрит на хомяков, Потому что гадина мечтает стать одним из этих хомякоф".
Я тогда не жил. Мне эту ностальгию по лагерям не понять......
Главное, что бы сейчас так же не было.
Хотя, сейчас другие методы - вместо расстрельных бригад - есть киллеры.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня вопрос
[info]gvozdeff@lj
2006-08-23 06:47 (ссылка)
Боже, как страшно жить! А власти скрывают!

Представил себя в шкуре бедного таможенника. Ужоснах! Я бы, наверно, умер. А другой-то работы на всем глобусе нет, вынужден человек взятки вымогать волею божьей. И всего за 20%. Ад!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -