Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-23 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дебаты Рыжков-Поткин
Наконец, о самих дебатах. Сама их тема, конечно, сильно отдавала тоской и идиотизмом. Действительно, «Куда маршируют русские?» Напрашивающийся неприличный ответ на такой, явно провокационный вопрос и был бы наиболее достойным – в своей краткости – завершением вечера…
Но нет, всё, конечно, вышло гораздо длиннее. В дебатах принимали участие Владимир Рыжков и Александр Белов (Поткин), лидер ДПНИ. Что можно сказать?

Рыжков был недопустимо вял и вообще вел себя странно. Как мне кажется, любой политик должен использовать любое свое публичное выступление прежде всего для привлечения к себе СТОРОННИКОВ, для агитации за свои взгляды. Я же так и не заметил, чтобы Рыжков пытался это сделать. В конце концов, кто такой Поткин? Стоит ли тратить время на «дискуссии» с ним? Да и о чем с ним, собственно, дискутировать?

Единственной целью НОРМАЛЬНОГО политика, пришедшего «побазарить» с этаким персонажем, может быть только одно – переманить к себе как минимум половину его «сторонников». Рыжков же пришел, похоже, защищаться. Защищался он спокойно и достаточно уверенно, считая, видимо, свои позиции неуязвимыми; однако принцип любого спора – очень нежелательно отдавать противнику инициативу! И, конечно же, вдвойне неправильно отдавать инициативу фашистам (это, кстати, вполне почувствовали на себе и наши войска в 1941-1943 гг.). Поткин вначале явно чувствовал себя не в своей тарелке, видимо, опасаясь, как Альхен в «Двенадцати стульях», что «сейчас его начнут бить; возможно, даже ногами». Однако, убедившись, что бить его сегодня никто не собирается, воспрял и даже принялся «покусывать» не в меру вальяжного Рыжкова.

Рыжкову, раз уж пришел, надо было забирать «под себя» аудиторию. Расклад-то был для этого максимально благоприятен: Рыжков – «демократ» (слово, для многих из присутствовавших из разряда ругательных); Поткин – русский националист (как ни забавно это звучит). Оба – маргиналы, оба – без шансов хоть как-то влиять на власть, оба – узники определенных «гетто». Вопрос – должны ли они показательно драться друг с другом? Смешно слышать.

Рыжкову достаточно было бы указать на очевидное обстоятельство: вот вы, друзья – все «за русских». Русские, как вы их называете, «государствообразующая нация», которая при этом «отодвинута от власти» всякими «асланбеками дудаевыми». Так? Чудно! Русские, коих 83%, «угнетаются меньшинствами»? Обалдеть!

Но что же делать? Почему 83% ничего не могут сделать против 17, а то и 1% «нехороших людей»? Ответ очевиден – ДЕМОКРАТИИ нет! Нет возможности выбирать, нет возможностей агитировать, нет возможности контролировать – не так ли? Чего, соответственно, должны желать и требовать «русские люди» во главе с тов. Поткиным? Очевидно – ДЕМОКРАТИИ! 83% голосов более чем достаточно для победы на любых выборах.

И что ж получается? Я, Рыжков, хочу и требую демократии. Вы, Поткин и компания, тоже требуете, вам тоже нужна демократия! Кто нам ее не дает? Власть. Кого мы должны взять за горло и СТРЕБОВАТЬ с них то, что нам надо? Кремль.

Так о чем, собственно, спор? В казармах иной раз «деды» устраивают себе такое развлечение: срывают посреди ночи с коек двух крепких «молодых» солдат, ставят посреди коридора – и заставляют драться между собой. Всерьез, до крови, по принципу «кто кого». Если «молодые» артачатся, не хотят бить друг друга – на этот случай приготовлены ремни с пряжками в руках у «черпаков». Молодые входят в раж, лупят друг друга почем зря, выбивают зубы, ломают кости – а «дедушки» весело смеются и поощрительно кричат «Давай-давай! Вдарь ему!»

Рыжкову надо было сказать, что сейчас они с бедолагой Поткиным представляют собой вот таких «молодых», над «дебатами» которых вовсю потешаются «дедушки», засевшие в Кремле. И что наилучшим исходом с точки зрения тех «дедушек» было бы, если по итогам «дебатов» «демократы» и «националисты» пошли бы бить другу морды прямо здесь.

После чего дискуссию можно было бы повернуть в действительно конструктивное русло:
что конкретно понимать под демократией и как реально добиваться того, чтобы в стране действительно были свободные выборы. Это был бы КОНСТРУКТИВНЫЙ сценарий.

Но увы – не склалось. По итогам дебатов, несмотря на сильное разочарование Рыжковым, я конечно, голосовал за него, а не за карнавального Поткина: «националистов» надо просвещать, но это ни в коем случае не означает, что за них стоит голосовать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rimona@lj
2006-11-23 15:09 (ссылка)
Не соглашусь с Вами. Переманивать к себе сторонников Белова, во-первых, бесполезно, большая часть из них была просто невменяема и пришла не слушать дебаты, а заявить о себе, а во-вторых, у демократов не может быть общих целей и тем более средств их достижения с нацистами. Идея "цель оправдывает средства" может завести очень далеко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2006-11-23 15:38 (ссылка)
Абсолютно с вами согласен. Никаких союзов с коммунистами и так называемыми националистами заключать нельзя. Хотя бы по соображениям гигиены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linx_meow@lj
2006-11-23 15:45 (ссылка)
Говорится не о союзе, просто смысл демократии всем разъясняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2006-11-24 08:34 (ссылка)
Вы думаете, что Поткину и его аудитории интересна демократия, свобода, равенство перед законом? Были бы интересны, эти люди не пришли бы в ДПНИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-11-24 11:47 (ссылка)
Не надо, не надо только снобизма! :(

Почему не интересны? Они просто (многие) не понимают, что это такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2006-11-25 04:36 (ссылка)
Они прекрасно понимают. Ведь в ДПНИ идут люди, которые конкретно потеряли что-то (работу, дом, место в детсадике) из-за, с позволения сказать, иммиграционной политики нынешней власти. Для них демократия означает юрких небритых мужичков, полохо говорящих по русски, заполонивших рынки наших городов; для них свобода означает скупленные на корню кавказскими жучками беспредельно дорогие квартиры; для них равенство перед законом означает взлетевшие до небес "расценки" на услуги чиновников, привыкших получать взятки от не считающих деньги южан. И как вы будете их убеждать, что наблюдаемые явления свидетельствуют вовсе не о разгуле демократии, а о прямо противоположном?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-11-24 05:45 (ссылка)
Поглощение и использование - это, на мой взгляд, едва ли можно назвать "союзом"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pvax@lj
2006-11-24 08:31 (ссылка)
Вы кого поглощать собираетесь? ДПНИ? Вы всерьез верите, что вам удасться вразумить мальчиков и девочек, мечтающих очистить Россию он нерусских и наставить их на путь отстаивания прав и свобод? Конечно я могу себе представить сценарий, когда, фантазирую, демократы и националисты объединяются и вместе... Нет, не могу себе представить! Хотя бы потому, что демократ выступает за предоставления равных прав всем людям, а националист - равных прав представителям одной нации. Также, как коммунист - равных прав представителям одного класса, а нынешняя власть - равных прав представителям одной компании. Не сочетаются цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

МЫ плохо работаем, понимаете?
[info]sapojnik@lj
2006-11-24 11:51 (ссылка)
Не надо поглощать ДПНИ; ДПНИ - отстойник для сумасшедших, в этом качестве организация должна существовать. Но людей, забредших туда случайно, надо вразумлять и ПЕРЕТАСКИВАТЬ к себе! Вы думаете, что у Поткина толпа отморозков - только потому, что Поткин такой убедительный, оратор и вообще герой (пусть и отрицательный?) Поткин - пустое место; это мы, ДЕМОКРАТЫ, плохо работаем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот с этим я согласен
[info]pvax@lj
2006-11-25 04:29 (ссылка)
Не просто плохо, а преступно плохо. Пропаганда поставлена из рук вон.
Только вести ее надо (было) с умом. У коммунистов все четко и ясно - взять все и поделить. Простой человек это понимает. У ДПНИ тоже все четко и ясно - во всем виноваты хачи. Простой человек это тоже понимает. У власти нынешней тоже - во всем виноваты американцы и состоящие у них на содержании демократы. Это простому человеку тоже ясно. А вот у демократов - разговоры о правах человека, прецедентном праве, свободе слова и гайдаровское "отнюдь" (на самом деле, конечно, задорновское, но пипл схавал). И простой человек видит, что вокруг все плохо, но права человека на хлеб не намажешь и морду им не набъешь. А значит, демократы не предлагают (и не предлагали всю нашу короткую историю) того, что простому человеку необходимо - простого и ясного пути решения проблем.
Вон, отцы-основатели на заре Штатов кинули клич - "обогащайтесь". Появилась американская мечта. А мы чего? "Давайте строить свободное и справедливое общество на основе законности и общечеловеческих ценностей, как на Западе" - заявили тем людям, которым 70 лет вдалбливали, что Запад - враг. "Это что же, мы будем жить, как наши враги? Да это ж все предатели!" И это пошло с 91 года, поэтому пропаганда режима легла в хорошо унавоженную почву. "Демократы - богачи - евреи - предатели - в Краснокаменск."
А клич ведь был, хороший клич, простой и понятный, только никто из тех, кто обязан был его подхватить, не подхватил.

Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Без снобизма!
[info]sapojnik@lj
2006-11-24 05:40 (ссылка)
Я не соглашусь с тем, что большая часть сторонников Белова - нацисты. Многие из них (это, кстати, и по ЖЖ видно) просто люди, скажем мягко, не совсем далекие, которые не привыкли думать об отвлеченных вещах и падки на ПРОСТЫЕ лозунги. На мой взгляд, брезгливо отбрасывать этих людей С ПОРОГА - очень большая ошибка. Отбросить дураков - как раз и значит ОТДАТЬ их нацистам или коммунистам.

Между тем дураки бывают разные; многие - просто те, кто "недостаточно информирован". Людям нужно ОБЪЯСНЯТЬ, упирая на ИХ интересы.

"Ядро" поткинцев, которые просто хотят "мочить чужаков" из чисто некрофильских подсознательных побуждений, мы, конечно, на свою сторону не привлечем, да они и не нужны. Но голое "ядро" - это, если брать ту же аудиторию в "билингве" - думаю, человек 8-10. Вот их и надо было с Поткиным оставить.

А брезгливо отталкивать "хамов" демократы наши прекрасно научились - вот и имеют теперь 1-2%...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -