Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-05-28 16:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Частное или государственное
Ну вот, даже в разговоре на тему отравления Литвиненко с неизбежностью всплыла одна из "вечных" тем, связанная с "совком" - о преимуществах государственной собственности. Просто беда какая-то: "краснопузые" окончательно воспряли духом и лезут практически отовсюду.
А я-то, наивный, был еще недавно уверен, что СССР самой своей нелепой историей принес хотя бы одну пользу: навеки развеял иллюзии тех, кто считает, что государство способно хоть чем-то эффективно управлять!

Ни фига. Все возвращается на круги своя. Апологеты госсобственности, как ни в чем ни бывало, просто достали из пыльных чуланов аргументы еще сусловской пропаганды, обличавшей "прогнивший Запад" - пользуются ими как ни в чем не бывало!

Написал ответ всем сразу - больше по инерции, конечно. Обязуюсь впредь не толочь воду в ступе.

"Ну что Вы, ей-богу, как будто вчера родились?!
Или правда не знаете, кто всегда был чемпионом по "работе без очистных сооружений"? Так я просвещу - СССР. В "совке" был ряд городов, из которых многие крупные, например - Красноярск, Челябинск - в которых просто ЖИТЬ по всем нормам не рекомендовалось: слишком, так сказать, "агрессивная внешняя среда". По промышленным выбросам СССР занимал ПЕРВОЕ место! И это было самое ужасное, куда хуже, чем плюющий на экологию частник. Потому что частника, если что, всегда может прижать государство, да и потребовать соблюдения экологических норм (что и произошло во всех странах Запада). А в стране с ттальной госсобственностью кто даст по рукам отравителям окр. среды? Да никто.
Иль Вы не знаете, не видели никогда все эти жуткие "промышленные города" СССР - без деревьев, со снегом всякого интересного цвета - от черного до зеленого, с напрочь отравленными реками, в которых купаться нельзя, рыбу ловить нельзя? Это всё - плоды ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности!

"Частник стремится взять быструю прибыль любой ценой" Тьфу! А про загубленный Самотлор Вам рассказать? Вы бывали в ХМАО? Я - бывал. Мне рассказывали тамошние специалисты, что Самотлор и сейчас мог бы давать В РАЗЫ больше суперкачественной нефти... Если в конце 70-х - в погоне за отчетностью и выполнением ПЛАНА - советские не СОРВАЛИ месторождения! Есть такое в "нефтянке" - если скважине не давать "отдыхать", она сначала дает много-много нефти, а потом обводняется и - хотя нефть еще есть! - перестает ее отдавать...

"Люди, работающие за копейки..." Да как можно серьезно о чем-то говорить на ЭТИ темы? А в СССР ЗА ЧТО люди работали? Вы уже не помните? Вам рассказать сравнительные характеристики, скажем, зарплат американского и советского рабочего? А бесплатный труд, труд ПО ПРИНУЖДЕНИЮ - кто это практикует, частники? Это неведомые "частники" заставляли ШКОЛЬНИКОВ (!) каждый год вместо учебы собирать картошку в колхозах по ВСЕМУ СССР? В Москве этого не было, но вот у меня жена родом из Подмосковья; она рассказывает, что они КАЖДЫЙ ГОД выезжали убирать картошку. БЕСПЛАТНО! Это была классическая эксплуатация детского труда.
А "картошка" в том же СССР - фильм "Гараж" смотрели?
А совершенно зверская эксплуатация детей, женщин и стариков в Узбекистане - на хлопковых плантациях при СССР? КТО устраивал это - частные фермеры? Нет, "государство рабочих и крестьян".

А то, что "ресурсы надо сконцентрировать"... Ну что тут скажешь, опять-таки. Вон, в СССР НИИ было больше, чем где бы то ни было в мире. А НАУКИ практически не было - особенно в сравнении с общим количеством "ученых". Не было биологии, не было генетики, всегда было гигантское отставание в кибернетике, про гуманитарные науки лучше уж вообще молчать... "Невиданная концентрация"! Это ж старый, как мир, аргумент "для развода лохов". Способ, как лучше воровать.

Частная собственность отличается от государственной, по сути, только одним: наличием ХОЗЯИНА. Без хозяина собственность
а) беззащитна против воровства, особенно "внутреннего" (со стороны работников)
б) нет стимулов к ее развитию и преумножению, ибо - чего ради? Было у завода два корпуса, а станет три корпуса; А МНЕ-ТО ЧТО?

Да, в общем, пустой это разговор. "Самый слепой тот, кто не хочет видеть", говорили латиняне. Если человек ПОСЛЕ СССР начинает говорить о "преимуществах госсобственности" - он безнадежен".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-28 10:55 (ссылка)
Cапожник, сразу пачкой немецких металлургических журналов по пальцам не хотите? Это по поводу Красноярска и Челябинска - сначала докажите, что Питтсбург (США), Дуйсбург и Эссен в 60-е - 80-е были чем-то лучше. Лень архив распаковывать и ткать Вам под нос.
А по поводу "отсутствия науки в СССР" - это уже диэлектрической штангой по пальцам получите. Ну-ка, раз Вы такой всезнающий, назовите крупную энергетическую аварию масштаба мая 2005 года - шиш! А знаете, почему? Потому что в сети надежно работали трансформаторы, реакторы и коммутационные аппараты, защищавшие ее от всяческих аварий. И их проектировали и считали, по крайней мере, в 40-е - 50-е, РУКАМИ, и не от "убогости", как Вы сейчас захотите сказать, а потому что во всем мире никаких компьютеров не было. "Науки не было", б****.
Про генетику - тоже во многом липа. Ее не было с 1948 года до середины 50-х, потом было кратковременное торжество Лысенко, а после октября 1964 вся лысенковщина была послана, и генетика стала нормально работать.
Про гуманитарные науки тоже можно носом ткнуть - А.Л. Пумпянский где работал, на Цейлоне, что ли? Или Н.И. Конрад, Д.С. Лихачев, С.Д. Сказкин.
Про соотношение зарплат нашего и американского рабочего - это тоже спекуляция, притянутая за уши. Почем у них в 70-е было жилье и медицина?
Действительные проблемы СССР были не в том, что была государственная собственность и "науки не было", а в том, что собственность была большей частью государственной, там где это совершенно не нужно, а экономика целиком министерско-фондо-лимитной. И в том, что номенклатура управляла бездарно и воровала немеренно. И руководили с одной стороны прожженные карьеристы вроде Ходорковского, а с другой - товарищи, которые считали, как Митя, "что главное - распределять, а не производить" и "трудящийся - на самом деле выжига и собственник" (С), он же. Из последнего вытекали, в частности, политика экономии фонда заработной платы, преследования шабашников и "борьба с нетрудовыми доходами" в середине 80-х.
А рассказывать про фильм "Гараж", чтобы попугать "картошкой" - это, пардон, пугать ежика двумя равными полусферами. Наш совхоз 80-х, куда я ездил, 10 раз "утрет нос" Рязанову с его карточками в пакетах.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_darth@lj
2007-05-28 11:31 (ссылка)
>Это по поводу Красноярска и Челябинска
Уродец, я родился и вырос в одном из таких (хоть и не уровня Челябинска) городов.
Поэтому вам лучше поехать туда, попить водички из реки, выкопать на берегу ямку (лучше заранее) и лечь туда.
Намек понятен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-28 11:41 (ссылка)
Я так понимаю, что у Вас перед местоимением стоит определение?
Попить водички можете сами попить хоть из Москвы-реки, хоть из Рейна - эффект будет один и тот же - то есть будете тем, чем сами пожелали себя назвать. Намек понятен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martyshin@lj
2007-05-28 11:41 (ссылка)
никто и не говорит что было шоколадно
сам в перми нанюхался ЦБК
говорят что у амеров было так же херово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2007-05-28 11:50 (ссылка)
>Ну-ка, раз Вы такой всезнающий, назовите крупную энергетическую аварию масштаба мая 2005 года - шиш!
В 1979 от ЕЭС отвалились сразу три энергосистемы региональные, было дело.
Но, собственно, к науке, и даже к инженерии это отдаленное отношение имеет. Тут важнее организация работы энергосети, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nick_1@lj
2007-05-28 12:01 (ссылка)
А никто и не говорит, что все всегда работало безаварийно. Даже книжка была про аварии, причем уж совсем безумные - пьяный дядя Вася в высоковольтную камеру зашел (это не шутка). Аварии и тогда, и сейчас происходили, и более того, КЗ в сетях - это, по-видимому, неизбежное явление. Но без электротехнической науки невозможны были бы никакие средства предотвращения аварий, а Сапожник уже в n-й раз повторяет, что ее "не было". У СССР хватало действительных грехов, и мнимые придумывать нет никакого смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -