Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-07-22 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Валяем ваньку дальше
Создается впечатление, что вся "линия России" в конфликте вокруг Лугового - усиленно "косить под дурака": "я не я и лошадь не моя", "какой ущерб? не было никакого ущерба!", "меняем Луг на Березу", "а вы докажите!" и т.д., вплоть до цинично-идиотичного - "да будет вам! Хлопнули подлеца - и хрен бы с ним, забудем!"

Причем эта линия, как я с удивлением замечаю, импонирует многим россиянам. Даже тут в ЖЖ комментаторы мне пишут что-то типа "да бросьте, чего там, подумаешь, полоний! Как будто англичане такие уж душки! Тоже, поди, восстание сипаев кроваво подавили..." и т.п.

"Под дурака" работать - это хорошо. Это правильно. Собственно, Лаврову сейчас ничего другого не остается - он тоже на все вопросы и выпады со стороны Запада делает морду кирпичом и отвечает в духе "А чо? Разве кто-то пострадал?"

Но мы-то с Вами здесь - не на брифинге в посольстве РФ в Лондоне. Тут можно и перестать придуриваться - "все свои". Вот скажите: если б в соседней с вами квартире любознательный сосед-биолог решил бы начать интересные эксперименты с бактериями чумы и холеры - как бы вы к этому отнеслись? (Допустим, что вы живете в обычном многоквартирном многоэтажном доме). Сосед сверху организовал у себя на дому лабораторию - ради науки: штаммы чумы, штаммы холеры, опыты на мышах, люди в белых халатах...

Не правда ли, вы отнеслись бы к этому совершенно спокойно? Типа - "вот если был бы ущерб (т.е. если бы кто-то из членов моей семьи - я сам, жена или дочь заболели бы чумой) - тогда да, тогда я б преследовал бы соседа по всей строгости закона; а так - что ж? Какая чепуха!" Мыши в почти герметичной клетке, полоний в почти герметичном контейнере, и то и другое - посреди жилого квартала - подумаешь, какая ерунда! Никто ведь не пострадал! Иди, дочка, поиграй с соседским мальчиком...

Что ж до сегодняшней ситуации, то факт тот, что Россия с этим убийством села в большую и глубокую лужу. Инициатива не у нас, в дерьме мы по уши, ссылки на Конституцию в данной ситуации вызывают только раздражение у любого нормального незаинтересованного человека с Запада. Ведь как это выглядит сегодня ДЛЯ НИХ? Россия как бы заявляет: "Наш гражданин может перемочить у вас, в странах Запада, сколько угодно народу, но если ему удастся выбраться от вас, дураков, невредимым и спрятаться в РФ - всё, кусайте локти. Мы его и вам не выдадим, и сами наказывать не будем".

Какой вывод? Вывод один - для России жизни граждан стран Запада НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. То есть в буквальном смысле - они там как бы и не люди, ГРАЖДАНАМ РФ их можно убивать совершенно безнаказанно - как тараканов давить.

Иной "патриот" под таким выводом подпишется двумя руками, "бо от Запада - все зло!" Однако демонстрировать такое отношение на весь мир, бравировать им я бы никому не советовал. Чревато...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2007-07-22 08:37 (ссылка)
Да шарахаться будут, как от зачумленных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b0gus@lj
2007-07-22 09:25 (ссылка)
Никогда не шарахались и теперь уже поздно начинать.

Израильтяне вон в семидесятых настреляли и понавзврывали в Европе кучу народа. Никто никого не выдает и никто не шарахается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 09:33 (ссылка)
РФ под Израиль не замаскируешь - размеры не те. К тому же - сколько евреев в правительствах западных стран? В истеблишменте западных стран?

А сколько русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]b0gus@lj
2007-07-23 04:23 (ссылка)
А зачем маскировать. Чем маленький и несчастный Израиль лучше большой и достаточно влиятельной России?

Почему я должен переживать за то, что один шпион грохнул другого? Может нам следует и за Яндарбиева покаяться? Даже если Литвиненко грохнули по прямому распоряжению Путина, то чем это хуже участия Великобритании в агрессии против Ирака, каким бы плохой этот Ирак не был? От англичан никто не шарахается, и от нас не будут.

А что касается Израиля и евреев, то мнение о том, что Мосад взрывает дома и автомобили в центре Парижа и убивает норвежских сантехников только потому что они похожи на Хасана Саламе, благодаря заступничеству еврейского лобби - не имеют отношения к действительности.

Все эти "будут шарахаться" и "что они о нас подумают" - от комплекса неполноценности. И пока этот комплекс не будет преодолен, никакой вразумительной внешней политики быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 04:37 (ссылка)
За Яндарбиева покаяться, конечно, не мешало бы. Во-первых, при покушении ребенка ранили, кретины. А во-вторых, что совсем уж непростительно, ПОПАЛИСЬ. Разве не понятно, что если б не было провала с Яндарбиевым, то и сейчас накал страстей по поводу Литвиненко был бы значительно меньшим?

Просто РФ нынче сделала себе имидж страны, КОТОРАЯ РАССЫЛАЕТ УБИЙЦ ПО МИРУ. Вы полагаете, что такие "вызывают уважение"? Ошибаетесь. Как раз уважение - это к тем, кто посылает войска в богатейшие нефтью районы. Страх, ненависть - но и уважение.

А убийцы из-за угла, к тому ж неумелые, постоянно "следящие" - вызывают только презрение и брезгливость. И то, что еще как-то можно простить маленькому Израилю ("он по-другому не может"), едва ли кто простит огромной РФ. То есть НАМ С ВАМИ.

Вы готовы нести этот груз, любезно навьюченный на нас ВСЕХ г-ном Патрушевым и его патроном Путиным? Я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]b0gus@lj
2007-07-23 05:31 (ссылка)
Ну и кайтесь за Яндарбиева, делов-то. Нормальное разделение - кто-то убивает, кто-то поддерживает, кому-то все равно, кто-то кается.

Я каяться не готов. Не считаю, что Россия испортила свой имидж с Литвиненко сильнее, чем США и Великобритания с Ираком и Израиль с шейхом Ясином или Хасаном Саламе.

Умелые или неумелые убийцы - это техника. Больше практики - лучше результат. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 05:44 (ссылка)
Да-да. Классический "блатной шик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]b0gus@lj
2007-07-23 06:32 (ссылка)
Заметьте, в отличие от Вас, я ярлыков не навешиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подсчитали - прослезились
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 06:34 (ссылка)
Это делает Вам честь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2007-07-22 10:16 (ссылка)
В вашей точке зрения есть глубокое противоречие.

Конкретно, непонятно, чего вы так переживаете за имидж русских. СССР был представлен и сейчас представлен на Западе как государство русских, следовательно именно русские отвечают за деяния союза. Собственно, такой точки зрения придерживаетесь наверное и вы.

Т.о., после СССР можно уже расслабиться я думаю. ВСЕ уже было, убийства миллионов невинных и т.п. Куда уже хуже.

А значит, Вы, если хотите сохранить целостность своей точки зрения, должны считать русских за заведомых подлецов и убийц, да еще и глупых к тому же. Это должно было быть для вас очевидностью уже лет 20. Чего вы щас так всполошились с этим Литвиненко неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Остыньте
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 10:29 (ссылка)
Я не могу считать русских за заведомых подлецов и убийц хотя бы потому, что я сам - русский, а я - не подлец и не убийца. Так что остыньте.

Речь о том, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Конечно, СССР было государством страшным, но сейчас у страны другое название. То есть шанс отмыться был и пока еще остается.

Однако нынешние действия создают новейшую историю уже не СССР - историю Российской Федерации. За деяния Сталина мы несем только что историческую ответственность. А вот за то, что Россия натворит и натворила уже в 2000-ных (к примеру) - в ответе уже мы с Вами. И конкретно - я.

Как же это может МЕНЯ не волновать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]namestnik@lj
2007-07-22 19:40 (ссылка)
За деяния Сталина мы несем только что историческую ответственность. А вот за то, что Россия натворит и натворила уже в 2000-ных (к примеру) - в ответе уже мы с Вами. И конкретно - я.

Вот-вот. Тут-то и проявляется некая нелогичность (или аморальность?). Простой пример по аналогии. Допустим у вас есть брат. Ваш гипотетический брат кого-то отправил на 2 метра в землю, да не просто, а с выдумкой, после многодневных мучений. Вы, хотя понимая что брат виноват, и даже публично это признавая, все же бездумно впрягаетесь на стороне брата в суде -- переживаете за его пиар, что он журналистам говорит и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]sapojnik@lj
2007-07-22 20:07 (ссылка)
Отечество как-то вроде больше принято ассоциировать с родителем, чем с братом, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]namestnik@lj
2007-07-22 22:16 (ссылка)
ну неважно. Если батя напортачил, он должен отвечать по справедливости, несмотря на родственные отношения -- таков ход мысли цивилзованного человека. Т.о., ваша позиция обретет целостность тока если вы с гадливым презрением вообще отвернетесь от правительства РФ, а не будете им советовать насчет "пиара" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Остыньте
[info]sapojnik@lj
2007-07-23 03:39 (ссылка)
Странная позиция. Тут ведь как раз весь фокус в том, что "напортачит" Правительство, а расхлебывать придется всем нам, никуда не денемся.

Тут вообще уместнее аналогия не с неким батей, а, скажем, с водителем автобуса. Представьте, Вы едете в автобусе по горной дороге, и видите, что шофер держит в руке бутылку водки и постоянно к нец прикладывается. Дальше - больше; он начинает петь песни и вести машину зигзагами. Какой тут будет "од мысли цивилзованного человека"? Раслабиться в кресле и подумать, чо подлеца наверняка накажет первый же гаишник - ведь пить за рулем нельзя?

Или попытаться спрыгнуть из автобуса на ходу?

Или попробовать объединиться с другими пассажирами и придумать, как призвать шефа к порядку?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -