Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-07-22 15:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Валяем ваньку дальше
Создается впечатление, что вся "линия России" в конфликте вокруг Лугового - усиленно "косить под дурака": "я не я и лошадь не моя", "какой ущерб? не было никакого ущерба!", "меняем Луг на Березу", "а вы докажите!" и т.д., вплоть до цинично-идиотичного - "да будет вам! Хлопнули подлеца - и хрен бы с ним, забудем!"

Причем эта линия, как я с удивлением замечаю, импонирует многим россиянам. Даже тут в ЖЖ комментаторы мне пишут что-то типа "да бросьте, чего там, подумаешь, полоний! Как будто англичане такие уж душки! Тоже, поди, восстание сипаев кроваво подавили..." и т.п.

"Под дурака" работать - это хорошо. Это правильно. Собственно, Лаврову сейчас ничего другого не остается - он тоже на все вопросы и выпады со стороны Запада делает морду кирпичом и отвечает в духе "А чо? Разве кто-то пострадал?"

Но мы-то с Вами здесь - не на брифинге в посольстве РФ в Лондоне. Тут можно и перестать придуриваться - "все свои". Вот скажите: если б в соседней с вами квартире любознательный сосед-биолог решил бы начать интересные эксперименты с бактериями чумы и холеры - как бы вы к этому отнеслись? (Допустим, что вы живете в обычном многоквартирном многоэтажном доме). Сосед сверху организовал у себя на дому лабораторию - ради науки: штаммы чумы, штаммы холеры, опыты на мышах, люди в белых халатах...

Не правда ли, вы отнеслись бы к этому совершенно спокойно? Типа - "вот если был бы ущерб (т.е. если бы кто-то из членов моей семьи - я сам, жена или дочь заболели бы чумой) - тогда да, тогда я б преследовал бы соседа по всей строгости закона; а так - что ж? Какая чепуха!" Мыши в почти герметичной клетке, полоний в почти герметичном контейнере, и то и другое - посреди жилого квартала - подумаешь, какая ерунда! Никто ведь не пострадал! Иди, дочка, поиграй с соседским мальчиком...

Что ж до сегодняшней ситуации, то факт тот, что Россия с этим убийством села в большую и глубокую лужу. Инициатива не у нас, в дерьме мы по уши, ссылки на Конституцию в данной ситуации вызывают только раздражение у любого нормального незаинтересованного человека с Запада. Ведь как это выглядит сегодня ДЛЯ НИХ? Россия как бы заявляет: "Наш гражданин может перемочить у вас, в странах Запада, сколько угодно народу, но если ему удастся выбраться от вас, дураков, невредимым и спрятаться в РФ - всё, кусайте локти. Мы его и вам не выдадим, и сами наказывать не будем".

Какой вывод? Вывод один - для России жизни граждан стран Запада НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. То есть в буквальном смысле - они там как бы и не люди, ГРАЖДАНАМ РФ их можно убивать совершенно безнаказанно - как тараканов давить.

Иной "патриот" под таким выводом подпишется двумя руками, "бо от Запада - все зло!" Однако демонстрировать такое отношение на весь мир, бравировать им я бы никому не советовал. Чревато...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 11:56 (ссылка)
1. Возможно, в других, в серьезных газетах, есть что-то резко отличающееся? Я о том, что даже в Британии не все понимают истерики, потому что не владеют фактами.
2. Если человек невинен, как дитя, согласно высказанного предположения, то он тем более не должен отдаваться в руки чужой полиции. Не так ли? Почему бы англичанам не допросить его в Москве? На это согласна и "Москва" и Луговой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-22 12:49 (ссылка)
Если человек невинен, как дитя, согласно высказанного предположения, то он тем более не должен отдаваться в руки чужой полиции. Не так ли?
---
не только не так, но и прямо наоборот.
...
Почему бы англичанам не допросить его в Москве? На это согласна и "Москва" и Луговой.
---
очевидно, что анличанам его допрос в москве ничего дать не может - ушёл в глухую несознанку и всего делов.

позиция же рф совершенно однозначна - луговой не может быть виновным, ибо этого не может быть никогда. отлезьте гниды, мы не банановая республика, а "суверенная демократия"
у россиянцев собственная гордость, на всяких там заграничных демократов смотрим свысока.
ПС
кажется, что рф постепенно созревает, до бойкота олимпиады в сочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 12:59 (ссылка)
То есть, как я понял вашу точку зрения из того, что вы написали, если человек невиновен, его надо выдать полиции, чтобы та его выставила на суд, и пусть уже в суде он доказывает свою невиновность? Очень странный подход. Это виновность надо доказывать, чего пока не сделано. Невиновен человек до тех пор, пока иное не решит суд. Вы, однако, уже решили. До суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-22 13:16 (ссылка)
То есть, как я понял вашу точку зрения из того, что вы написали, если человек невиновен, его надо выдать полиции, чтобы та его выставила на суд, и пусть уже в суде он доказывает свою невиновность?
---
я не один раз писал в жж, что ВЫДАЧА лугового невозможна по юридическим обстоятельствам. даже если бы власти его захотели выдать, то он мог бы оспорить их решение в суде, и мало-мальски приличный суд признал ба решение о выдаче незаконным.
...
Очень странный подход. Это виновность надо доказывать, чего пока не сделано. Невиновен человек до тех пор, пока иное не решит суд. Вы, однако, уже решили. До суда.
---
если принять вашу логику, то любой обвиняемый должен разгуливать на воле до решения суда.
у Вас, мне кажется, несколько странноватые взгляды на провосудие.
ПС
кстати, я думаю, что в случае добровольной явки в суд у лугового только бы отобрали паспорт и отпустили бы под залог. это даже теперь у нас практикуется, а для английского права вещь обычная.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]dir_for_live@lj
2007-07-22 13:19 (ссылка)
Луговой все-таки не обвиняемый. Как заявляет британская сторона - он главный подозреваемый. Разницу чувствуете? Обвиняемым он становится только тогда, когда дело передается от следствия суду. Поэтому обвиняемые не разгуливают, в отличие от подозреваемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-07-22 13:55 (ссылка)
все-таки не обвиняемый. Как заявляет британская сторона - он главный подозреваемый. Разницу чувствуете? Обвиняемым он становится только тогда, когда дело передается от следствия суду. Поэтому обвиняемые не разгуливают, в отличие от подозреваемых.
---
сразу две неправды:

1. подозреваемый вполне себе может сидеть в тюрьме

2. обвиняемый даже во время процесса может оставаться на свободе до решения суда.

я не понимаю, о чём Вы спорите. Луговой при любых обстоятельствах не должен предстать перед английским правосудием?
ПС
в данный момент в городе Лондоне находится небольшая группа российских граждан, обвиняемых в крупном мошенничестве в связи с деятельностью российской судовладельческой компании "Совкомфлот"
граждане прибыли в Лондон ДОБРОВОЛЬНО.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -