Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-26 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сообщество профессиональных убийц
Дискуссия вывернула на довольно неожиданную глобальную тему - что же такое Армия в нынешнем государстве? Какова ее цель?

Оказалось, что довольно популярен взгляд на армию как на "сообщество профессиональных убийц на службе у государства". Именно так ее назвал один пожилой юзер, считающий, что он смотрит на вещи "по-взрослому". У него тут же обнаружилось масса сторонников.

Как обычно, взгляд "по-взрослому" очень трудно отличить от самого неприкрытого цинизма. А в данном конкретном случае - еще и от пацифизма. Собственно, любой пацифист, убежденный, что "Война - это Абсолютное Зло", говорит об Армии буквально теми же словами. За это пацифисты всех стран армию ненавидят и жаждут ее упразднения.

Антипацифист [info]pascendi@lj cо своей теорией "профессиональных убийц" предлагает нам принять армию "такой, какова она есть". И он же, понятно, оправдывает Ульмана, что называется, "от и до". В самом деле, по его логике - что ж осуждать убийцу, за то, что он убил? У него работа такая. Все равно что судить дворника за то, что он подмел улицу. Смешно!

Однако я вот почему-то всегда думал, что цель армии - вовсе не убивать; цель армии почти противоположна - защищать. Бессмысленное убийство кадровому военному должно быть едва ли не более противно, чем "шпаку"; потому что для шпака в смерти есть "романтика" и "таинственность", а для офицера - часть работы, и не самая приятная часть.

Если ж наш спецназ - это озверевшие и жаждущие крови киллеры, то на хрена нам такой спецназ? И такая армия?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pascendi@lj
2007-08-26 13:57 (ссылка)
Сапожник в своем репертуаре: ему пишут одно, а он приписывает другое.
Классический прием манипуляции в споре: подмена тезиса. Один человек говорит: военный должен уметь и быть готов убивать. Назначение армии -- убивать врагов. Другой ему отвечает: Нет! Назначение армии не должно состоять в БЕССМЫСЛЕННОМ убийстве! В армии не должно быть ОЗВЕРЕВШИХ и ЖАЖДУЩИХ КРОВИ киллеров!

Да кто ж спорит-то. Уметь и быть готовым убивать -- это часть профессии военного, причем одна из основных. Но это вовсе не требует ЛЮБИТЬ убивать, и тем более не предполагает ни ОЗВЕРЕНИЯ, ни КРОВОЖАДНОСТИ.

Вы разницу-то, естественно, замечаете. Только Вам очень хочется, чтобы Ваши читатели -- видя только Ваше, специально и заведомо искаженное толкование -- восприняли текст не разумом, а эмоциями, потому что тогда их проще будет вести за собой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ага
[info]masterovoy@lj
2007-08-26 13:59 (ссылка)
солдат убивает, он не кровожадный убийца
дворник подметает, он не помешанный на чистоте маньяк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 14:03 (ссылка)
"Кровожадными убийцами", если Вы не в курсе, обычно называют тех, кто убивает мирных жителей.

Чикатило, например...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]zuzyuka@lj
2007-08-26 14:07 (ссылка)
То есть, если бы Чикатилло убивал военнослужащих, он бы не был достоин таково эпитета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 14:08 (ссылка)
Хороший вопрос, св. отец! А Вы сами как думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]zuzyuka@lj
2007-08-26 14:12 (ссылка)
Теряюсь в догадках, сынок ) Я вообще слабоват в том, чтобы навешивать эмоциональные ярлыки вроде "кровожадных убийц" в реальной жизни. Так что приходится у вас спрашивать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
(Анонимно)
2007-08-26 15:02 (ссылка)
Действительно, навешивать эмоциональные ярлыки нехорошо, а вот убить пару стариков и женщин, это не так страшно, главное потом ярлыков не навесить - и на душе спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]pascendi@lj
2007-08-26 18:18 (ссылка)
Забавные люди здесь попадаются: не видят разницы между убийцами и теми, кто о них рассуждает :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
(Анонимно)
2007-08-26 18:32 (ссылка)
Если бы просто рассуждали, то без проблем. А тут полно тех, кто полностью оправдывает убийц, а это уже совсе другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]pascendi@lj
2007-08-26 18:40 (ссылка)
"Видит проблему с нескольких сторон" - не равно "Полностью оправдывает убийц".
И при этом "Полностью оправдывает убийц" все-таки не равно "Сам убийца". :-)

Кое у кого проблемы с элементарной логикой. Ничего удивительного, эмоции глаза застилают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
(Анонимно)
2007-08-26 18:47 (ссылка)
А кто тут сказал - "Сам убийца"? Вроде не было, или я пропустил.
А вот полностью оправдывающих тут полно, они открыто и категорично выражают свою позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
[info]pascendi@lj
2007-08-26 18:56 (ссылка)
"Действительно, навешивать эмоциональные ярлыки нехорошо, а вот убить пару стариков и женщин, это не так страшно, главное потом ярлыков не навесить - и на душе спокойно." -- это тут кто-то совсем недавно сказал, поставив знак равенства между теми, кто убивал стариков и женщин, и теми, кто про это рассуждает. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ага
(Анонимно)
2007-08-26 19:08 (ссылка)
Да нет, просто неудачно фразу может написал, это от форумной небрежности. Имелось ввиду что "убить" - это относится к убийцам, а "не так страшно" и "ярлыков не навесить и на душе спокойно." - это как раз об оправдателях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ага
[info]pascendi@lj
2007-08-26 14:23 (ссылка)
Кровожадными убийцами, если Вы не в курсе, называют тех, кто:
- испытывает потребность убивать;
- не нуждается в причине, чтобы убить;
- получает удовольствие от убийства.

Опять идет подмена... уже скучно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-08-26 14:08 (ссылка)
Назначение армии - убивать не врагов, а тех, кого прикажут. Прикажут детей убивать - будет убивать детей, прикажут мать родную убить - чтоб и ее убили. Элитные части от обычных отличаются тем, что обычные убивают нехотя и плохо, а элитные - в охотку и как следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-26 14:09 (ссылка)
Еще один пацифист...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2007-08-26 14:14 (ссылка)
То есть профессиональная армия нужна, чтобы мочить народ ("Быдло") на своей территории? Интересная трактовка!

Кстати, я ж предупреждал - без мата! В следующий раз - дисциплинарный бан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-08-26 14:33 (ссылка)
Ну разумеется. Естественно, не полностью, а в пределах необходимости. Сколько нужно, что загнать Быдло в Стойло. Только Быдло - не народ, а просто Быдло. А где там мат-то был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-26 14:36 (ссылка)
Дожил, г-н чиновник из Правительства. Вы там на нем разговариваете, что ли?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-08-26 14:37 (ссылка)
А вот не три впредь комменты, я копию не сохранил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2007-08-27 00:38 (ссылка)
да, если "быдло" режет и убивает другое "быдло" десятками тысяч, то с ним именно так и надо поступать
а Вы как думали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-08-26 14:21 (ссылка)
Не совсем. Элитарные части убивают не "в охотку", а умело и эффективно, с минимальной затратой ресурсов и потерями. :-)

Ну да -- как следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Комментарий со стороны
[info]sapojnik@lj
2007-08-26 14:23 (ссылка)
Пацифист и антипацифист понимают друг друга с полнамека; еще бы - говорят-то на одном языке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-08-26 14:31 (ссылка)
Все верно + и с удовольствием. Слаатенько им, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-26 14:37 (ссылка)
Тьфу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-08-26 14:40 (ссылка)
Не веришь, у Крылогоровых спроси. Они ветераны Альфы, десять лет за них жопами на стульях воюют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -