Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-26 20:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сообщество профессиональных убийц
Дискуссия вывернула на довольно неожиданную глобальную тему - что же такое Армия в нынешнем государстве? Какова ее цель?

Оказалось, что довольно популярен взгляд на армию как на "сообщество профессиональных убийц на службе у государства". Именно так ее назвал один пожилой юзер, считающий, что он смотрит на вещи "по-взрослому". У него тут же обнаружилось масса сторонников.

Как обычно, взгляд "по-взрослому" очень трудно отличить от самого неприкрытого цинизма. А в данном конкретном случае - еще и от пацифизма. Собственно, любой пацифист, убежденный, что "Война - это Абсолютное Зло", говорит об Армии буквально теми же словами. За это пацифисты всех стран армию ненавидят и жаждут ее упразднения.

Антипацифист [info]pascendi@lj cо своей теорией "профессиональных убийц" предлагает нам принять армию "такой, какова она есть". И он же, понятно, оправдывает Ульмана, что называется, "от и до". В самом деле, по его логике - что ж осуждать убийцу, за то, что он убил? У него работа такая. Все равно что судить дворника за то, что он подмел улицу. Смешно!

Однако я вот почему-то всегда думал, что цель армии - вовсе не убивать; цель армии почти противоположна - защищать. Бессмысленное убийство кадровому военному должно быть едва ли не более противно, чем "шпаку"; потому что для шпака в смерти есть "романтика" и "таинственность", а для офицера - часть работы, и не самая приятная часть.

Если ж наш спецназ - это озверевшие и жаждущие крови киллеры, то на хрена нам такой спецназ? И такая армия?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2007-08-26 14:37 (ссылка)
Правильно ли я Вас понимаю, что Ульмана, приказавшего своим бойцам расстрелять в спину безоружных и уже проверенных, с документами, граждан своей страны, надо считать невиновным и отпустить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-08-26 14:44 (ссылка)
Нет, совершенно неправильно. Их надо судить. Но только после того (или как минимум, вместе с теми), кто их туда послал убивать, в том числе и мирных жителей.

Я и в самом деле считаю, что применение армии против собственного населения -- преступно. Для этого должны существовать другие средства. Полиция, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-08-26 15:03 (ссылка)
Стоп.
Во-первых, армию никто не посылал "против своего населения", потому что это преступно. Армия не должна и не может воевать с населением. Возможно, вы не в курсе, но в Чечне армия воевала не с населением.
Во-вторых, на одной скамейке с Ульманом сидел его непосредственный начальник, отдавший ему преступный приказ (кстати, и приказа-то не было, был намёк).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ninazino@lj
2007-08-26 15:08 (ссылка)
Во-вторых, на одной скамейке с Ульманом сидел его непосредственный начальник, отдавший ему преступный приказ (кстати, и приказа-то не было, был намёк).

Ну вот видите, я же сказала, что не готова вести квалифицированную дискуссию именно об этом случае -- не знакома я досконально с деталями этого дела.

Это, как Вы скзали, во-вторых. А во-первых, с кем воевала армия в Чечне? С регулярной армией другого государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-08-26 15:10 (ссылка)
Армия воевала с бандформированиями, которые иногда были лучше вооружены и подготовлены, чем армейские части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-08-26 15:29 (ссылка)
А бандформирования -- это граждане какого государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugputu@lj
2007-08-26 19:59 (ссылка)
Да, очень хотелось бы узнать, какого государства и кто они. А то у народа (не у вас) хобби такое - непременно рассмотреть картинку через дырочку в заборе на уровне колена, и старательно не замечать всего остального... Тут осуждаем, тут предполагаем, а остальное не видим, не знаем и знать не хотим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -