Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-01-27 19:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гарантии качества и соцгарантии
Товары, произведенные в СССР, всегда "славились" весьма дурным качеством. До такой степени, что для советского человека само словечко "импортное" служило как бы синонимом слова "качественное".

Кто-кто, а жители СССР прекрасно знали, что продукции made in USSR доверять нельзя - и потому тянулись именно к потреблению импорта - даже неважно, откуда. Важно, что не из родного "совка". С этим "низкопоклонством перед Западом" долго и безуспешно боролась советская пропаганда - но переломить его так и не смогла. Возможно, потому, что ее качество тоже было советским...

С другой стороны, СССР был одной из очень немногих стран мира, где полностью отсутствовала безработица. Причем это не было каким-то артефактом: нет, сей факт считался важнейшей особенностью и важнейшим пропагандистским козырем "страны победившего социализма". Отсутствие безработицы было плодом неустанной заботы "партии и правительства". Да это и в Конституции СССР было прямо записано, это учили в школе чуть ли не с первого класса: "У каждого гражданина СССР есть право на труд".

(А вот в Констуции РФ ни о каком "праве на труд" уже и речи нет...)

Связывать эти две особенности СССР - "советское" качество" и "полная победа над таким социальным злом, как безработица" почему-то не принято. Меж тем перед нами - два звена одной цепи, причина и следствие.

Большевики поставили уникальный эксперимент на 1/6 части суши. И они, в частности, убедительно доказали, что страх потерять работу - это важнейший экономический стимул, который, как ни странно, невозможно заменить почти ничем: ни страхом расстрела, ни пропагандистскими мантрами. Большевики-то перепробовали всё, можно сказать, до последнего вздоха СССР всё еще пытались что-то такое выдумать...

Увы! По большому счету, весь опыт СССР показывает: в стране с "правом на труд" заставить людей что-то делать еще можно; можно даже заставлять людей работать почти бесплатно; одного добиться почти нереально - того, чтобы работник делал свою работу ХОРОШО.

Простая вещь: оказывается, что в "трудовой мотивации", помимо стремления "получить адекватную оплату за свой труд" должно быть заложено и второе - "страх потерять работу". Точнее - страх потерять ЭТУ работу и не найти потом никакую другую. Страх перед безработицей, попросту говоря. Стремление получить оплату, как оказалось, в большинстве случаев побуждает просто "сделать", "отметиться", "вложить минимум усилий - получить максимум результата".

И только "страх ПОТЕРЯТЬ И БОЛЬШЕ НЕ НАЙТИ" заставляет не просто "сделать как сказали", но при этом СДЕЛАТЬ МАКСИМАЛЬНО ХОРОШО. Чтобы не выперли. Чтобы предложили работу в следующий раз...

Всего этого не было в СССР. Был дурацкий труд за небольшие деньги, была уравниловка - но страха "вдруг остаться на улице" не было. И это, конечно, было "завоевание социализма". Вот только качественных товаров, качественной работы - тоже не было.

После перестройки у большинства граждан было эйфорическое убеждение, что стоит только начать "платить по труду" - как сразу же "раскроется потенциал" и страна резко вырвется вперед. Увы! Оказалось, что этого недостаточно. Оказалось, что если человек работал плохо за 200 у.е. - то он и при увеличении зарплаты в 10, 20, 100 раз будет работать также плохо. Прямой корреляции между повышением оплаты труда и повышением качества труда - увы, не проявилось...

Нашим свойственно поражаться удивительному трудолюбию китайцев или корейцев. На жаре, в духоте, в тесноте - неважно где: по 12, по 14 ч, не разгибая спины, "в позе зю" - и все без видимых мер физического принуждения, без стояшего над душой автоматчика и надсмотрщика с кнутом! Что, шутят, надо для успеха российских реформ? И отвечают - "сто миллионов китайцев". И весело ржут.

И чего удивительного? Достаточно вспомнить, сколько населения в Китае. Два с лишним миллиарда рабочих рук, недостатка в рабсиле нет и никогда не было, "не сделаешь ты - сделает другой", вон их сколько, только и ждут, с голодными глазами... И так - тысячу лет. Как тут не выработаться своеобразной "трудовой этике": работай, пока не упадешь - иначе просто не выжить: на твое место тут же встанет другой, и "никто не заметит потери бойца". Все просто и понятно.

Не то в России, особенно - после большевиков: перекур за перекуром, "работа не волк", "где бы ни работать - лишь бы не работать".

Все дело в том, что модель общества, где используется безработица, весьма эффективна - но и, понятно, жестока. Когда Путин, вслед за "желаниями и чаяниями" своего многомиллионного народа клянет "проклятые 90-е" - он ведь, как и все, подспудно имеет в виду именно эту жестокость. В самом прямом и "очищенном" от "мягких словесных прокладок" виде эта жестокость времени звучит так: "Работаешь НЕ ТАК, как надо - умри!"

Причем убьют тебя не простые и привычные советскому человеку вертухаи или чуть менее привычные бандиты; нет, тебя убьет ГОЛОД.

Советские люди, увидев ВООЧИЮ жестокий новый мир, очень испугались... И всей толпой ломанули назад. Back in the USSR. Поняли, что "социальные гарантии" - это не пустой звук. И им уже наплевать даже и на качество. В конце концов, сырая нефть вытекает из недр уже вполне неплохого качества. А качественные товары можно покупать и на Западе, верно?

Еще со времен застоя самые умные "совки" осознали, что такое страна, в которой нет настоящего качества ни в чем СВОЕМ: это означает, что вокруг серо колышется полное УБОЖЕСТВО - в людях, в вещах и зданиях.

Зато угроза голодной смерти не висит в воздухе так явно и страшно, как в 90-е. Пусть взамен встает на горизонте серая тень угрозы от вечного КГБ: к ней советский человек умеет адаптироваться. Да оно и проще: ведь, чтобы уберечься от ГБ, надо всего лишь четко знать, чего ни в коем случае НЕ ДЕЛАТЬ.

А чтобы уберечься от призрака ГОЛОДА, надо все время что-то делать, делать, делать... Причем - ДЕЛАТЬ ХОРОШО. Это гораздо утомительнее, не правда ли?

Стремление к качеству признано ошибкой. Общество идет по единственно возможному пути "отката": оно мучительно хочет заставить себя поверить, что "качественное" - это просто синоним "нашего". Патриотизм! Гордиться собственым убожеством - что нам еще остается?

ГОЛОД - это слишком страшно...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

"Нормально, Григорий!"
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 15:10 (ссылка)
Дата рождения "1984", безусловно, многое объясняет... :))

Ну что тут возразишь? Поверьте мне как свидетелю: я-то успел ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ многими из этих "качественных товаров". Уровень шума от советских холодильников, к примеру? С непривычки они будили по ночам, когда включались.

Советские телевизоры? Стиральные машины? Просто машины? Эх... "Давайте будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!" Не читали Жванецкого? Почитайте, к примеру, каноническое "Нормально, Григорий! Отлично, Константин!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]taki_net@lj
2008-01-27 15:11 (ссылка)
Среди холодильников было две-три остродефицитные модели вполне на уровне. 90 процентов, конечно, ужас-ужас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]vitus_wagner@lj
2008-01-27 15:57 (ссылка)
Тут сложный вопрос в определении понятия "качество". Уровень шума да, соответствовал западным моделям, произведенным лет на двадцать раньше. Но служили эти холодильники по полвека. А долгий срок безотказной службы, как ни крути, показатель качества. То же самое можно сказать о стиральных машинах. Стиральную машину "Эврика", купленную в 1978 году мы отправили на свалку только в прошлом году. Правда, нельзя сказать, чтоб за 30 лет она ни разу не ломалась. Но какая ремонтопригоднсоть. Да, последние несколько лет она жила в деревне, в бане, где уровень шума как-то менее критичен. Но ведь проработала 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]sapojnik@lj
2008-01-27 16:07 (ссылка)
И поэтому, конечно же, на смену замечательно качественной "Эврике" Вы без раздумий приобрели другую "Эврику"? Не так ли?

Ну и как - довольны? Не шумит?

(Ответить) (Уровень выше)

Поспешили Вы
[info]sbks@lj
2008-01-27 16:52 (ссылка)
Зря на свалку. Там трошки покумекать и выточить пару деталей, - и еще ого-го сколько можно морозу морозить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]paponth@lj
2008-01-31 11:59 (ссылка)
Ремонтопригодность - это не возможность починить что-то спустя 30 лет,
это другое. Советская продукция в массе - неремонтнопригодна, но чинится легко

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сколько рук у китайца
[info]ex_nick_1@lj
2008-01-27 17:19 (ссылка)
Cапожник, замечательно наблюдать как 2 крайности блистательно попадают пальцем в небо - и Вы, Ваш юный собеседник 1984 г.р.
Один, что по молодости простительно, рассказывает сказки про святое соблюдение ГОСТов на всех, без исключения, советских предприятиях. Другого бы вроде бы учили в МГУ такому предметам, как математическая статистика или теория вероятности, и хотя бы поэтому можно было бы догадаться, что ничего 100-процентного, особенно при массовой номенклатуре выпускаемых изделий.
Вам расссказать, что именно в Советском Союзе делалось вполне на уровне мировых стандартов, кроме АКМ, Т-62 и МиГ-29, причем благодаря этому мы с Вами можем спокойно беседовать в Инете? Медленно и терпеливо перечисляю: синхронные генераторы, синхронные компенсаторы, трансформаторы, электрические реакторы (специально пишу - электрические, а не ядерные, чтобы насчет Чернобыля не взвивались). Ну-ка, попробуйте вспомнить крупный blackout, аналогичный маю 2005?-Фигушки! А аварии в сетях, что в советских, что в американских, что еще в каких, чтобы Вы знали, происходят всегда по самой их природе, а не потому, что они в собственности у большевиков или американских бизнесменов. И вот с этими авариями вышеперечисленное оборудование прекрасно себе справлялось, и справляется до сих пор, хотя существенная часть его разработана в 40-е, а сделана в 50-е - 60-е. И именно благодаря этому, а не чему-нибудь еще, у Вас в розетке - 22О В, 50 Гц, а не 160 и 45, при которых Ваш комп заглох бы на фиг, и Ваши блистательные откровения остались бы неизвестными читающей публике.
Далее - любой советский холодильник с ГДРовским компрессором по уровню шума мало чем отличался от современных, значительная которых, кстати, в России же и собирается, несмотря на надпись Electrolux. Приемники "Меридиан", "Океан", "Ленинград" всевозможные "Спидолы" практически не уступали в конце 60-х - 70-х зарубежным аналогам. Сильно ли Ту-114 отличался в худшую сторону от "Боинга-707" или "Комета"? И дальше можно перечислять очень долго и много. Названных Вами проблем с качеством и крайне низкой заинтересованностью в результатах труда и многих других это не отменяет - только Н.П. Шмелев, который рассказал нам о них более предметно, никогда не считал, что абсолютно все, на 100 %, и всегда в СССР делалось плохо и работать никто не желал и не умел.
И пока Вы будете вещать про "тупых совков, которые ни шиша не умеют, ждут прихода КГБ и хотят жить на халяву" Ваши откровения будут выглядеть, как вывернутый наизнанку советский анекдот про хана Тимура и соцреализм. А откровения Ваших пассионарных оппонентов под красным флагом, мол, все было прекрасно, "ГОСТы соблюдались, ракеты взлетали, народ уверенно смотрел вперед, а потом пришли злые евреи (как у фофудьеносцев в 1917) и всю эту благостную картину порушили" - как тот же анекдот, только без выворачивания наизнанку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько рук у китайца
[info]afanarizm@lj
2008-01-27 19:32 (ссылка)
привет, а чего за анекдот такой? :о)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько рук у китайца
[info]ex_nick_1@lj
2008-01-28 04:41 (ссылка)
Давай офф-ом как нибудь у тебя, а то он длинный довольно, ОК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сколько рук у китайца
[info]afanarizm@lj
2008-01-28 09:34 (ссылка)
конечно, как тебе удобно :о)

(Ответить) (Уровень выше)

Грррр...
[info]ksuis@lj
2008-01-28 02:45 (ссылка)
Вот обижусь сейчас насовсем:(
Ну не говорила я, что благостная картина рухнула, подай, мол, СССР обратно, а то жизнь не мила.
Я, как все уже с радостью заметили, 84-го года рождения и не то, чтобы сильно стыдилась этого...) Другое дело, что да, я сужу о качестве товаров и о жизни в союзе вообще по рассказам, в основном, а не по личным выводам. А те, кого я слушала, утверждают то же самое, что, собственно, и вы - были качественные товары, были!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грррр...
[info]ex_nick_1@lj
2008-01-28 03:30 (ссылка)
Вы, оказывается, дама, а я о Вас в мужском роде написал. Приношу свои извинения.) Под оппонентами Сапожника, расуждающими о "благостной картине", имелись в виду совсем не Вы, а гораздо более напористые и зубастые пересонажи:) Как уже говорилось выше, качественный товар, при том, что он выглядит крайне непрезентабельно, стоит на ближайшей к Вашему дому подстанции, а если бы он этими качествами не обладал, то аварии подобные маю 2005, происходили бы гораздо чаще. Но это ни в коем случае не является основанием для построения очередной благостной картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ок
[info]ksuis@lj
2008-01-28 04:43 (ссылка)
Я просто замолчу ))

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, застыдили, прямо
[info]ksuis@lj
2008-01-28 02:30 (ссылка)
Малолеткой себя почувствовала, спасибо.
Не буду с вами спорить о вкусе утриц, ок. Хотя, надо заметить, в 84-ом союз еще был :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-28 04:23 (ссылка)
Вас дата рождения 1961 устраивает?

Да, давайте будет рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел.

О качестве автомобилей - с тем, кто попробовал и ВАЗ, и Рено с Фольксвагеном. По телевизорам - кто мог сравнить Горизонт с Хитати. По холодильникам. По джинсам, черт возьми.

Если магнитофон Романтик, 1979 года, у меня работает до сих пор - а два Панасоника и одна Сонька давно уже велели долго жить?

Вы о качестве? Так вот: КАЧЕСТВО в СССР было на уровне. Я даже не говорю о качестве еды: людей, вынужденных кушать немецкие или голландские колбасы, мне жаль чисто по человечески. Я намерено оставлю в стороне качество промышленного оборудования: это единственное, что пока что нас с Вами кормит. Оборудование на всех "системообразующих" предприятиях остается советским - заменить его НЕЧЕМ. То есть - вообще, в принципе нечем.

Будем говорить только о потребительских непищевых товарах. Покажите мне Тойоту на ходу 1975 года выпуска? Телевизор Филипс - 1977-го?

Сказки надоели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]alexvelikoross@lj
2008-01-28 04:55 (ссылка)
левые у вас Панасы и соньки были:)
Всё чушь у всех здесь.
Главное--свободные творят,а не рабы.
ссср-плагиатское гос-во"догоняющего" типа.В прямом и переносном смысле,что и туповатое ,и отстающее.
1969.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-28 05:25 (ссылка)
Свободные - это кто?

Я полагаю, Ваш пост можно считать апологетикой царству свободы, построенному в Китае?

Потому что ни европейского, ни северо-американского товара Вы ныне не найдете в мире уже нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я про Фому,
[info]alexvelikoross@lj
2008-01-28 06:01 (ссылка)
кто сочиняет и на этом бабло срубает,
вы про Ерёму,который тупой работой занимается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я про Фому,
[info]kuula@lj
2008-01-28 06:08 (ссылка)
Ну, СРУБАЮТ бабла больше всех как раз китайцы...

Америка и Европа бабло не "срубают". Они его рисуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я про Фому,
[info]alexvelikoross@lj
2008-01-28 07:13 (ссылка)
кроме рисования-и немало имеют с лицензий и инвестций и т.п.
И это напоказ не выставляется.
А зачем вам знать-тоже,гляди захочется-конкуренция...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я про Фому,
(Анонимно)
2008-01-28 07:41 (ссылка)
Ну, а инвестиции - это как раз и есть нарисованные деньги.

Лицензии же - вообще мелочь, не стоящая упоминания.

Тем более, что лицензированный продукт создается не ими.

Так что, ваша, как водится, не пляшет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я про Фому,
[info]alexvelikoross@lj
2008-01-28 09:16 (ссылка)
ну-ну:)
с10 долларов прибыли 5-мееелооочь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]churkan@lj
2008-01-28 07:21 (ссылка)
Чисто для справки. В Китае производится 5% от мирового промышленного производства.
В США и Канаде - 23%.
Не путайте "группу а" с "группой б", если вы помните, о чем я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-28 07:44 (ссылка)
Ваши данные устарели примерно на полвека.

Китай - 50 процентов.

Остальные 50 процентов - Индия, Вьетнам, Корея, Тайвань, Индонезия, Латинская Америка.

Совсем чуть чуть - РФ.

Все.

Это для справки. А то еще кому скажете такую фигню, как щас - знающие люди же смеяться станут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]the_most_human@lj
2008-01-28 08:26 (ссылка)
Да уж, у вас там действительно всякое растет. Качественное, как у нас под Хоролём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-28 10:14 (ссылка)
Угу. Это все, на что Ваших мозгов хватило сказать?

Негусто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]the_most_human@lj
2008-01-28 19:27 (ссылка)
Не с Вашими мозгами судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-29 02:52 (ссылка)
Ну, кретина вроде Вас легко отличают люди с любыми мозгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]the_most_human@lj
2008-01-29 04:34 (ссылка)
Поименоваться "кретином" от вам подобных для нормального человека - комплимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-30 01:53 (ссылка)
Ну, для Вас и Вам подобных кретинизм - это и есть норма.

Поэтому - комплимент дарю. Можете гордиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]the_most_human@lj
2008-01-30 03:06 (ссылка)
Я также безмерно высокого мнения о Ваших умственных способностях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]churkan@lj
2008-01-28 08:56 (ссылка)
Понятно.
Невменяемое ебанько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-28 10:21 (ссылка)
Угу. Я так понял, это Вы про себя.

Потому что сказанное мной давно уже банальность. Не знать которую - именно признак невменяемости или ебанутости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]zapiens@lj
2008-01-28 14:14 (ссылка)
... по пр-ву автомобилей:

World Motor Vehicle Production by Country: 2005 - 2006. OICA

http://oica.net/wp-content/uploads/2007/06/worldprod_country-revised.pdf

Japan 11484
United States 11264
China 7189
Germany 5820
South Korea 3840
France 3169
Brazil 2972

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]sapojnik@lj
2008-01-28 14:19 (ссылка)
Да, недавно меня поразило, что даже крошечная Чехия производит автомобилей больше, чем вся РФ... :(

По России какие там цифры - небось, что-то вроде 920?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]zapiens@lj
2008-01-28 14:47 (ссылка)
en.wikipedia.org/wiki/Automaker

(продолжение)

Spain 2777
Canada 2572
Mexico 2046
India 1940
United Kingdom 1648
Russia 1508
Thailand 1296
Italy 1212
Turkey 988
Belgium 882
Czech Rep. 855
Iran 817
Poland 715

Russia(1508) ~= 2 * Czech Rep.(855)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-28 23:04 (ссылка)
Угу.

Я теперь поймите простую вещь:

"производство" автомобилей в США и Европе - это отверточная сборка из комплектующих, выпушенных в Бразилии, Мексике, Корее, Китае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]zapiens@lj
2008-01-28 23:52 (ссылка)
The Cars.com American-Made Index

http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=top&subject=ami&story=amMade0707\

"...disqualified...are those [vehicles] with a domestic-parts content rating below 75 percent." (это по стоимости, не по количеству деталей)

http://blogs.cars.com/kickingtires/2007/07/ami-blog.html#more

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]zapiens@lj
2008-01-28 23:55 (ссылка)
Вдогонку...

A Closer Look at Domestic-Parts Content

http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=top&story=amMadeParts&subject=ami

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-29 00:53 (ссылка)
Вы полагаете, что это имеет отношение к реальности?

Научитесь, в конце концов, правильно относиться к рекламе и отличать ее от информации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]ksuis@lj
2008-01-28 04:55 (ссылка)
*обнимает участника соревнований*
Как приятно, Боже мой, как приятно, что вы так считаете! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]ex_nick_1@lj
2008-01-28 05:13 (ссылка)
На самом деле, можно найти как советский, так и иностранный автомобиль/ТВ/магнитофон/холодильник, сделанный в середине 70-х, и прекрасно работающий сейчас. Дело совершенно не в этом. Основная идея поста Сапожника - в том, что хорошо работать и производить качественные товары можно заставить лишь при сильной отрицательной мотивации, а советские люди якобы "и так все имели на халяву" и поэтому работали плохо. На самом деле, "социальные гарантии" СССР 60-х-80-х обеспечивали самый необходимый минимум для жизни в более-менее приличных условиях и способности работать, и не более того. Никакой особой "халявы" не было, и с приличной работы за пьянство и безделье запросто и выгнать могли, и даром направо и налево, как Жириновский и Брынцалов водку своему электорату, никто ничего не раздавал. А вот в современных западных странах "халявы", как это называет Сапожник, в разы больше.
Посмотрим, какое государство больше всего пинает Аммосов в "Злых текстах", за то, что оно слишком "социальное". Бывший СССР? - Нет, нынешнюю Германию - так и пишет "германский социализм ..скоро всплывет кверху брюхом" (С). И Шелин на том же ГлобалРус за то же самое пинает не СССР, а современную Францию, и пишет, что в СССР/России такое социальное государство никому и не снилось.
Но тем не менее, при такой ситуации нельзя сказать, что французы и немцы все сплошь на 100 % и без единого исключения "совки, жаждущие халявы и выпускающие одно только дерьмо".
А вот идея об обязательной преимущественной отрицательной мотивации, высказанная в посте Сапожника отнюдь не нова, и много раз высказывалась различными персонажами русской классической литературы:
Принц Трумф в комедии Крылова: " ..и палькой на дворца сконяит феселица" (С)
Поп у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо": "..у нас народ все голь да дрянь" (С).
Поздравим Сапожника с новыми-старыми единомышленниками, особенно с последним, как последовательного атеиста:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]exyakut@lj
2008-01-30 06:31 (ссылка)
Кuula, вы действительно очень странный человек, если не сказать сильнее.
Есть люди, которые принципиально сейчас собирают и слушают только японский hi-fi 70-х годов выпуска.
http://www.real-audio.ru/measurements/gallery/rs.html
Хотя я и не понимаю это увлечение винтажом.
Лично я предпочитаю современное отечественное
http://www.klyachin.ru/images/usilit-6P3C-B.jpg
Рад за ваш неубиваемый "романтик", но у меня ВСЯ советская "электроника" 89-90 годов выпуска
ломалась через месяц. Про "сервис", в котором не было нужных микросхем лучше не вспоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]kuula@lj
2008-01-30 06:46 (ссылка)
Люди есть всякие.

У меня знакомый умудрился снести танку башню. Своему танку, на котором он был механиком-водителем. Для этого он всего лишь "прыгнул" на нем с обрыва. Хорошо, что в башне никого не было...

Так что мой неубиваемый "Романтик" - это правило. А сломать - сломать можно что угодно, было бы желание.

Кстати, Иж-303 1990-го года у меня проработал 10 лет, безо всякого ремонта, потом я его подарил своим родственникам в деревне. Работает вроде как... во всяком случае года два назад еще работал.

...

Так что самое во мне странное - это то, что я говорю как оно есть на самом деле. Правду говорю.

Да, водится за мной такая странность, не скрою -:)) Прямо-таки извращение, на нынешний манер судя...

Впрочем, я не московит... А в нашем национальном характере правду говорить все же предпочительнее, чем повторять чужое вранье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]exyakut@lj
2008-01-30 07:53 (ссылка)
Я хотел сказать следующее о советской бытовой электронике на основании своего опыта (конец 80-х):
1. Это был дефицит.
2. Она стоила дорого.
3. Ломалась быстро.
4. Ремонтировалась долго и нудно.
Охотно верю, что вы говорите правду о своем опыте ее приобретения и эксплуатации. У меня этот опыт другой.
При чем здесь ваш знакомый панк-танкист, московиты, чей-то национальный характер и его извращения я не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
(Анонимно)
2008-01-30 08:45 (ссылка)
Я уточню.

1. На конец 80-х действительно дефицит (хотя и далеко не все). Дефицит есть явление, не зависящее ни от объемов производства, ни от качества - а только лишь от соотношения спроса и предложения, то есть в данном случае дефицит был слествием хронического занижения цен. Причем не именно на эту технику, а в целом.

2. Дорого - для тех, кто не умел работать и зарабатывать деньги. Я умел, и для меня не составляло проблемы. Правада, в 1985-м я потратился на покупку дома, и несколько лет отдавал долги. Но в общем проблемы заработать деньги в СССР не было. Исключая лодырей, понятно. И тех, кто не ставил целью заработать все деньги - например, человеку просто нравилось, к примеру, заниматься философией, за это ему много не платили, но таким как раз обычно хватает и немного.

3. Ломалась советская техника не чаще, а в среднем намного реже, чем импорт - по крайней мере, нынешний (хотя тут кто-то помянул немецкие радиоприемники 30-х годов... я, пожалуй, соглашусь - и машинки Зингер 20-х тоже припомню). Но в целом магнитофон Панасоник 80-х годов и ровесник его по выпуску Романтик по надежности не отличаются (хотя у Панасоника как правило побольше функций).

4. Про ремонт - вообще смешно. Большинство поломок устранялись вообще своими силами. А вот когда моему знакомому понадобилось поменять хладоагрегат на холодильнике, к енму приехали, забрали ящик, и привезли через 4 дня обратно. Это - серьезные ремонт. Год 1989-й.

...

Заметьте - я не говорю "вообще", я говорю конкретно, с примерами, датами. Сапожник и Вы говорите "вообще", то есть - ни о чем.

Я лучше вас смогу назвать слабые и сильные места советской техники, в чем она уступала импорту, в чем превосходила. Потому что я РУКАМИ все это пробовал. И давайте, наконец, перестанем говорить "вообще", а будет обсуждать то, что возможно, с тем, кто способен понять. А не по рассказам каки-то "очевидцев", которые марку магнитофона назвать не могут (я все жду, хоть бы раз кто-нибудь назвал хоть какую-то марку холодильника, телевизора, магниофона КОКРЕТНО - нет! Говорят "вообще". А это - очевиднейший признак того, что говорящий НИ ХРЕНА вообще в теме не рубит, и отличить Романтик от Панасоника способен только по этикетке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Нормально, Григорий!"
[info]exyakut@lj
2008-01-30 10:14 (ссылка)

Место эксплуатации всего - Якутская АССР.
В магазине Культспорттовары иногда мономагнитофон Весна (плоский, настольный) около 250 руб., один вид транзисторов мп-42 (50 копеек.)

1. Магнитола ВЕГА-331
Производство: Бердск, приобретена Латвийская ССР, цена 350 руб.
Приобретена случайно в каком-то сельском универмаге в окрестностях
города Резекне в июле 1989 г. В поисках стерео магнитофона производства Рижской "Радиотехника" на Москвиче-2141 объездили всю Латгалию. Радиотехники - нет, но моно Вега-331 -есть
В комплекте аудиокассета мк-60 (чистая), кассета с записью «Modern Talking»
Ломалась каждый год — на месте никто не брался ремонтировать (нет деталей),отправлялась c оказией на ремонт в Новосибирск.
Для сравнения заурядная магнитола типа Samsung пашет без поломок восьмой год, cd-дека и усилитель Nad пятый.


2. Микрокомпьютер Криста со световым пером (совместимый с Микроша).
Я первый и два года единственный обладатель компьютера в школе.
Производство: Минск, приобретена Латвийская ССР, цена 550-600 руб.
В комплекте аудиокассета мк-60 (интерпертатор языка Basic, игрушки).
Сломался через два месяца - на месте никто не брался ремонтировать (нет деталей),отправлялась по гарантии на ремонт в Минск.
Вернулся через полгода.
(Более старые и более мощные Atari и Commodore64 стоят около 3000 руб.,
покупаются с рук, в школах компьютеров нет, журналы Юный Техник, Моделист Конструктор, Радио
предлагают читателям (у кого есть детали) самостоятельно собирать их самопальные разработки).
Через 2 года заменен на Spectrum, который производили уже разные кооперативы.

3. Цветной телевизор Рубин (уже не ламповый)
Производство: вероятно Москва ? , приобретен из под прилавка в Якутии, цену не помню.
Через месяц стал показывать исключительно в красном цвете.
В этом случае ни один мастер не смог определить причину поломки, "плавающий дефект".
Заменен через четыре года на Panasonic, работающий без поломок уже четырнадцатый год.

4. Кассетный плеер
Производство: Белорусская ССР, приобретен Белорусская ССР, цену не помню.
Через три месяца полетела механика. Ремонтировать не стал.Через пару лет купил Philips.

ИСКЛЮЧЕНИЕ: Математический непрограммируемый калькулятор Электроника с солнечной батареей.
Служил безотказно 4 года.

>>в данном случае дефицит был слествием хронического занижения цен.
>>Дорого - для тех, кто не умел работать и зарабатывать деньги. Я умел, и для меня не составляло проблемы.
Для ликивидации дефицита по мысли Kuula было необходимо поднять цены. Гениально.
Пусть Микроша+магнитофон= 800-900 руб. стоят к примеру в два раза дороже (1600 руб.)
Плюс телевизор. Средняя зарплата в европейской части страны ? 150-300 руб. ?
Теперь по мысли Kuula мы не непонятные "московиты", просто родители мало зарабатывали
(оба в летном составе гражданской авиации + северные надбавки).

>>Про ремонт - вообще смешно. Большинство поломок устранялись вообще своими силами.
Мало того. Компьютеры надо было не только самостоятельно ремонтировать, но и вообще собирать самостоятельно.
Смотрим подшивки Юный Техник, Моделист Конструктор, Радио (МК-88, Специалист, Орион)
И это правильно. На купленном в магазине компьтере играть противно.
Если не смог выпаять микросхему из стащенного откуда-то контроллера и заменить ею сгоревшую в Кристе,
то ты не наш человек.

Жду с нетерпением рассказов о передовой советской вычислительной технике и периферийных устройствах спокойно приобретаемой в универмаге любого города,
изобилии радиодеталей свободно заказываемых через каталог и т.п.
Привет






(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -