(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Похабный анекдот sapojnik@lj 2008-07-02 17:41 (ссылка)

И начиная с какого количества клеток у зародыша появляется душа? :) Вот, скажем, сперматозоид только что оплодотворил яйцеклетку; душа уже появилась - или еще нет? Сразу, прошу прощения, вспоминается анекдот "в тему": Девушка врывается в переполненный троллейбус и сразу начинает гневно требовать: - Уступите место беременной! Уступите место беременной женщине, мужчины!! Один мужик вскакивает, уступает место, потом недоверчиво долго разглядывает девушку в районе живота и, наконец, подозрительно говорит: - Что-то незаметно, что вы - беременная! Девушка возмущенно отвечает: - А что ж вы хотите? Чтобы через полчаса уже было заметно??! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Слушай... elotar@lj 2008-07-02 18:14 (ссылка)
	...тут чего-то твой атеизм становится каким-то агрессивным. Если законодательного запрета нет, то пусть о чем угодно разговаривают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Слушай... sapojnik@lj 2008-07-02 18:20 (ссылка)
	На что нет запрета? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	На аборты... elotar@lj 2008-07-03 15:37 (ссылка)
	... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На аборты... sapojnik@lj 2008-07-03 16:52 (ссылка)
	А я что ж, запрещаю разговаривать? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Слушай... ex_nick_1@lj 2008-07-03 02:45 (ссылка)
	Он не столько агрессивный, сколько часто направлен не туда:) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Похабный анекдот olegsolovjev@lj 2008-07-03 03:28 (ссылка)

По учению Церкви душа находится в крови, а кровь в зародыше (я где-то читал) появляется на третий день. Но Вы напрасно волнуетесь за судьбу абортариев. Женщины мне рассказывали, что обычно при первом приходе к врачу беременной советует сделать аборт. Одна многодетная мать советовала (не мне, конечно) при беременности не ходить к врачам при ранних сроках, так как будут трепать нервы, уговаривать сделать аборт, придумывать медицинские показатели. Очевидно, идет программа геноцида русского народа. Абортникам видимо платят за вынутые зародыши. Как Вы понимаете: в первых рядах здесь врачи-евреи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Похабный анекдот mftsch@lj 2008-07-03 04:47 (ссылка)
	А в чём экономический смысл для гинекологов пропаганды аборта? Аборт - это одна несложная недорогая операция и до свидания. Беременность и роды - это месяцы работы гинеколога и соответственно большой заработок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Похабный анекдот olegsolovjev@lj 2008-07-03 05:16 (ссылка)

Абротируемые зародыши денег стоят. Используются, в так называемой, фетальной медицине. Само по себе, насколько я знаю вопрос, направление лженаучное. Вероятно, оно и культивируется как повод для оплаты премий за аборты по программе геноцида русского народа. Аналогично в Афганистане, чтобы освободить место для наркоплантаций, нужно было вырубить фисташковые плантации. Американцы объявили, что корни фисташковых деревьев очень полезны в медицине, и объявили их скупку. Афганцы деревья вырубили. (Про фисташки я в каком-то журнале лет 5-10 назад читал) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Похабный анекдот hellste_stern@lj 2008-07-03 06:23 (ссылка)
	анекдот зачотный. можно выложить на башорг? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Похабный анекдот olegsolovjev@lj 2008-07-03 09:16 (ссылка)
	Пожалуйста! Дуракам закон не писан. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-04 04:50 (ссылка)

Я сдавал кровь 3-4 раза в жизни. Ничего особенного не чувствую. В православии тоже не слыхал, чтобы считалось вредным, хотя не уверен, что кто-нибудь от имени Православия не называет это вредным. В науке считается даже полезным обмениваться кровью в небольших и даже гомеопатических количествах. Наш ученый-атеист Богданов - создатель интститута переливания крови, фанатил от метда переливания крови, как способа достижения бессмертия. При этом он специально оговаривал, что возраст донора не имеет значения - полезность возникает от притока новых антител, а не от молодости крови. Там, кажется, действительно были какие-то результаты по омоложению. Но сам Богданов, ставивший опыты на себе, умер от врачебной ошибки (или от отравления, кто их там знает!) Про "калечение души" - скорее всего, чья-то очередная "жидовская придумка", чтобы денег "забашлять". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 07:39 (ссылка)
	Да, вероятно. Никто, ведь, не осознает себя кровью, скачанной в пробирку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 07:51 (ссылка)
	То есть, как это "лишённые души атеисты"? - У них тоже есть душа. Думаю, что душа к крови отноится примерно, как магнитное поле к железу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 08:23 (ссылка)
	<"Почему же за спасение души атеистов нельзя молиться?"> В церкви - нельзя, так как считается, что атеист, сам себя от Церкви отлучил (если крещеный был). А дома можно молиться об атеистах. <"Почему церковь намеренно проповедует отсылку душ атеистов в Ад?"> - Наверное, чтобы внушить страх Божий. А так-то, если раскается атеист, то и в рай попадет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 09:05 (ссылка)
	<"В церкви нельзя, дома можно; таким образом, церковь проповедует лицемерие и двуличие?"> Да ведь Церковь-то и разрешает молится об атеистах дома. <"А как трактуется молебен по душе усопшего атеиста?"> - Если есть какой-то конкретный вопрос, то сходите в церковь, там Вам скажут, как и что сделать. Я же не священник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 09:25 (ссылка)
	В храме молится вся Церковь, дома - человек. Но вы придираетесь. На все Ваши вопросы есть ответы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 09:57 (ссылка)
	Если сосед-еврей торгует, например, наркотиками, почему бы не поджечь его квартиру? Православие запрещает только делать это тайно, анонимно. Все люди в той или иной мере - грещники. Смысл совместной молитвы в том, что она лучше доходит до Бога (если даже каждый о чем-то своем молится и не греховном при этом). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-04 10:35 (ссылка)

<"Будьте добры не расширять модель."> А почему у Вас православный - преступник, а еврей - жертва? - Давайте наоборот! <"Совместная молитва об атеисте, авторе антирелигиозных статей, лучше доходит до Бога?"> - Лучше. Но не в храме. Там есть свои тонкости. Все это долго объяснять, и у Вас это породит еще массу вопросов. <"А совместная молитва об исправлении настоятелей монастырей, которые на территории своих монастырей устраивают магазины и торгуют с безбожными наценками ради наживы?"> О настоятелях монастырей-"мироедах" Церковь так и так молится во время каждой службы. Так что им проще, для них все условия для исправления. Ведь от них многое зависит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-04 10:51 (ссылка)
	Такое бывает к сожалению. Реальный случай: - еврей крестился, быстро выслужился в алтарники к местному священнику. И все время приходил в храм и алтарь, соответственно, с куском сала в кармане. А это не принято - мясное в храм приносить. И другие похуже случаи с ними бывают. Беда с евреями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-04 11:19 (ссылка)

Вообще-то, в храмах - это не торговля, а сбор пожертвований. Ведь предметы религиозного культа не обязательны для покупки. Допустим, человек взял бесплатно свечу и поставил перед иконой. Этим он совершил грех святотатства, так как и без него свечу, если надо, поставят. Но сама свеча имеет же какую-то закупочную цену, вот ее и украл нерадивый прихожанин. Вы вероятно, имеете в виду торговцев, которых Спаситель выгнал из храма. Но те торговцы приносили свой товар. То есть, как если бы какой-нибудь предприниматель приходил бы в православный храм продавать прихожанам свои свечи, - так это строго запрещено. <"К счастью, многие уже понимают, что церковь должна отбирать у прихожан деньги, и не спорят."> А с чем спорить? Церковь должна платить за коммунальные услуги. Священники должны чем-то питаться. Ремонт надо делать. - Деньги нужны. Только никто их не отбирает. Все прекрасно знают, что Бог жадных не любит, поэтому, если в коем веке пришли в Церковь, то что-то жертвуют от бедности своей. Помню, как-то умилила табличка на Храме Христа Спасителя, (не знаю, есть и она там сейчас): "Вход в Храм бесплатный". - Спасибо, Юрий Михайлович! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 07:12 (ссылка)

Прихожанин жертвует разницу между выставляемой и закупочной ценой свечи или книги. Ведь Вас не обязывает никто покупать свечи. Пожалуйста, пользуйтесь светом других сечей или электричества, освещающих иконы. Вы же передергиваете, говоря <"пожертвование" нельзя "украсть": можно только дать меньше.">. Если храм за книгу даст оптовику 100 рублей, а Вы за нее пожертвуете 50, то, значит, Вы забрали у Церкви тоже 50 рублей. <"Он знает: у меня просто нет денег, и поэтому я не могу платить"> - Это от жадности так рассуждают. Обычно "нет денег" у "миллионеров", богачей всяких и, извините, евреев. У всех остальных денег на свечи и требы хватает. Все же понимает, что служащие при храме должны, как и другие люди, чем-то питаться. Собственно и дают люди пожертвования, чтобы им Бог воздал сторицей, грехи какие-нибудь простил. Иначе бы какой смысл в церковь ходить, можно и дома посидеть. Книгу толстую, или икону дорогую, конечно, так просто в храме не подарят, но многое другое - в храме можно получить бесплатно (свечи, еду, брошюры всякие). Требы (молебны, отпевания и пр.) так вообще священнику предписывается исполнять без обязательного пожертвования. Если Вы придете в храм, и будете требовать, чтобы Вам молебен отслужили бесплатно, у Вас примут записку на молебен бесплатно. Попросите книгу за 500 рублей, дадут и книгу в конце концов с разрешения священника, только чтобы Вы не обижались и не горячились. Попробуйте! Это, кстати, не из ряда вон выходящая ситуация в храме. Так как Вы же не один такой рачительный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 08:32 (ссылка)

<"Выше вы указали, что бесплатная свеча это "украсть". Теперь вы пишете, что свечу можно получить бесплатно."> - Церкви не чужда благотворительность. <"300 рублей навара"> - Вы придумали ситуацию, а теперь спрашивайте у меня отчета. Сознйтесь прямо - Вы еврей? Поэтому Вас корежит от Православия? Я то уже давно это понял. Что Вы прицепились к нашему Богу со своими копеечными расчетами! Вот Вам адресок: http://www.poklonnaya.ru/node/4 Идите, лучше там помогите. Заодно и с деньгами разберетесь. <"А как вы объясняете объявления о том, что свечи, купленные в соседнем храме, в этой конкретной церкви "недействительны"?"> - Опять передергиваете. Нет таких объявдений. Есть объявления, что не благословляется вносить в храм свечи, купленные вне храма. Мало ли, где глупый человек их купит. Ведь себестоимость свечек небольшая. Какой-нибудь дурак накупит по дешевке и невдомек ему, что жертвы здесь нет никакой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 09:18 (ссылка)

<"обычный человек может просто взять бесплатную свечу и не дать жертвы."> - Может. Церковь от этого не разорится. Только это действие будет бессмысленным для верующего. Если Вы были в православных храмах, то возможно замечали ящики "На общую свечу". То есть, прихожанин только дает деньги на свечу, а уж служащие ставят свечи куда надо по мере необходимости. <"Такие объявления я видел лично."> - Условно, допускаю это, если память Вас не подвела в точности формулировки. В этом случае, возможно, рядом есть раскольничьи храмы. Или даже имеет место разноподчиненность приходов. (Монастырь, например, подчиняется непосредственно Патриарху, и их обязывают покупать свечи у какого-то определенного поставщика). Кто их знает. Но все равно по сути ничего греховного в объявлении нет. Я лично, в любом случае из одного храма в другой свечи не ношу, и не смотрю где они дешевле. Для меня это неактуально. <"Ваш примитивный антисемитизм порочит именно вас."> Я Вам посоветовал пожертвовать на синагогу - это теперь тоже антисемитизм? Я всегда говорил, что евреи - неблагодарные. <"К нам, православным русским людям, он не имеет ни малейшего отношения."> - Еврею ничего не стоит выступить от чужого имени. Вы только что несколько постов подряд порочили Православную Церковь. А теперь у Вас хватает наглости называть себя православным. И сразу во множественном числе: "Мы, православные..!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 09:44 (ссылка)

Так "уважение к Святому" должно быть за свой счет, а не за чужой! Вот какой Вы хитрый. На самом деле, если Вы не ходите в Церковь, потому что Вам жалко денег, но при этом стыдно показать, что жалко, и Вы говорите, что не хотите давать денег из принципа, то устройтесь певчим, например, или помогите в уборке храма после службы. Так многие евреи делают, я заметил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:06 (ссылка)

Ну, хорошо, нашли точки соприкосновения, если Вы только ходите в обычную Русскую Православную Церковь, а не в какую-нибудь еще - "экзотическую". Для меня только загадка, и я не как не могу Вас вывести на ответ: А на какие деньги, по Вашему, должны существовать служащие Церкви, если не на пожертвования, которые Вы почему-то считаете "свечной спекуляцией"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:26 (ссылка)

Ну, так не честно! Я отвечаю на все Ваши вопросы, а Вы на мой один не можете ответить: На какие деньги, по Вашему мнению, должны существовать служители храмов? <"Пожертвование даётся теми, у кого есть лишние деньги, и даётся безвозмедно."> Если деньги "лишние", то какая же это жертва? Настоящее пожертвование - это всегда "отрыв от сердца", если Вы знаете Притчу о бедной вдове, которая "дала от беднсти", а не как другие "от избытка". Иначе в чем бы смысл пожертвования был для Бога, у Которого и так "всего много". <"Здесь ни я, ни Патриарх Алексий II не могут с вами согласиться."> - Понимаю. "Кто на нас с Патриархом!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:58 (ссылка)

Спасибо за ответ. <"Смысл пожертвования для Бога?... Вы решили, что вы с вашим человеческим умом способны понять и осознать Бога?"> А что тут понимать-то, когда все написано? Придется привести цитату (надеюсь, извинит или не заметит хозяин журнала): Марк, гл.12: "41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое." <"когда на свечном ящике написана огромными буквами цена на свечи, то нам трудно будет доказать, что это жертва". "Ценники надо снимать даже со свечей. Эту порочную практику необходимо прекратить."> Я буду полным дураком, если на основании этих слов перестану ходить в Церковь и буду "бучи" устраивать: "доколе мироеды кровь народную сосать будете!" А цены написаны ориентировочные. Сколько раз было, что я давал деньги за какую-нибудь требу, а мне говорили, что это много и возвращали. (хотя я давал не много, а ориентируясь на цены в каких-нибудь других храмах). Да и знаю я как священники существуют. У подавляющего большинства никаких лишних доходов нет. Если Патриарх сделал подобное заявление, то, надо соображать, чтобы избежать придирок налоговиков. По сути же, "купленное" в храме или возле храма у храмовых служащих - есть жертва, а не купля-продажа. Всегда так было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 12:25 (ссылка)

<"Вижу, вы не понимаете, что такое голод. Вижу, вы никогда не голодали и не нуждались."> - Нет, не голодал принудительно, даже в армии. - Родители мне денег туда присылали. Но рассуждения мои не отсюда. Я не пытался отменить слова Патриарха, он же все правильно сказал. Я просто не осуждаю те приходы, где ценники не сняты. Для подавляющего числа прихожан они не являются "бельмом на глазу", зато удобно. Не всякая покупка - жертва. Я знаю, что большинство храмов даже в Москве едва концы с концами сводят. Если появляются свободные деньги, то сразу ремонт какой-нибудь плановый организуется. При чем здесь Вы с каким-то мылом и мое спасение? <"Вы считаете, что можно наладить отношения с Господом, если заплатить."> - Можно и заплатить. Почему нет? <"А мы, православные, веруем в милость Его и убеждены, что духовность начинается в сердце, а не в кошельке, как у вас..."> - Это Вы, лично, просто от жадности так рассуждаете. А за всех православных незачем говорить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 12:48 (ссылка)

<"я собственными глазами вижу, как вы на простое предложение пожертвовать, купив монастырское мыло, сразу начинаете увиливать и заметать хвостом."> Вспоминается фильм "Собачье сердце", как Преображенскому журналы всучивали. Да не хочу я Ваше мыло дурацкое покупать. Нет у меня больших денег. С чего Вы взяли-то? <"Вы привыкли всё покупать"> - ну а что я должен - воровать, что ли, или искать "халяву"? <"..и считаете, что если заплатите Богу, то и Бог станет вам служить."> - Да, смотря чем заплатить. А вообще-то: "кто Бога слушается, того и Бог слушается". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 13:14 (ссылка)

<"Если у вас нет больших денег, почему вам чужды слова Патриарха Алексия Второго?"> Не "чужды", а скорее не актуальны для меня лично. Какая мне разница, сколько свечи стоят? Допустим, хочу пожертвовать 50 рублей. Ну, куплю вместо 5 за 10, 2 по 25. Так понятно? Халява - раздача бесплатной пищи у евреев. Я не против, но мне не дают, так что тоже неактуально. Пора сворачивать диалог. Он все равно беспредметный. Вы просто цепляетесь к каждому моему слову. Да и хозяин журнала того гляди возропщет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-07 13:31 (ссылка)
	Я все же закончу с Вашего позволения. Извините. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -