(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 09:18 (ссылка)

<"обычный человек может просто взять бесплатную свечу и не дать жертвы."> - Может. Церковь от этого не разорится. Только это действие будет бессмысленным для верующего. Если Вы были в православных храмах, то возможно замечали ящики "На общую свечу". То есть, прихожанин только дает деньги на свечу, а уж служащие ставят свечи куда надо по мере необходимости. <"Такие объявления я видел лично."> - Условно, допускаю это, если память Вас не подвела в точности формулировки. В этом случае, возможно, рядом есть раскольничьи храмы. Или даже имеет место разноподчиненность приходов. (Монастырь, например, подчиняется непосредственно Патриарху, и их обязывают покупать свечи у какого-то определенного поставщика). Кто их знает. Но все равно по сути ничего греховного в объявлении нет. Я лично, в любом случае из одного храма в другой свечи не ношу, и не смотрю где они дешевле. Для меня это неактуально. <"Ваш примитивный антисемитизм порочит именно вас."> Я Вам посоветовал пожертвовать на синагогу - это теперь тоже антисемитизм? Я всегда говорил, что евреи - неблагодарные. <"К нам, православным русским людям, он не имеет ни малейшего отношения."> - Еврею ничего не стоит выступить от чужого имени. Вы только что несколько постов подряд порочили Православную Церковь. А теперь у Вас хватает наглости называть себя православным. И сразу во множественном числе: "Мы, православные..!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 09:44 (ссылка)

Так "уважение к Святому" должно быть за свой счет, а не за чужой! Вот какой Вы хитрый. На самом деле, если Вы не ходите в Церковь, потому что Вам жалко денег, но при этом стыдно показать, что жалко, и Вы говорите, что не хотите давать денег из принципа, то устройтесь певчим, например, или помогите в уборке храма после службы. Так многие евреи делают, я заметил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:06 (ссылка)

Ну, хорошо, нашли точки соприкосновения, если Вы только ходите в обычную Русскую Православную Церковь, а не в какую-нибудь еще - "экзотическую". Для меня только загадка, и я не как не могу Вас вывести на ответ: А на какие деньги, по Вашему, должны существовать служащие Церкви, если не на пожертвования, которые Вы почему-то считаете "свечной спекуляцией"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:26 (ссылка)

Ну, так не честно! Я отвечаю на все Ваши вопросы, а Вы на мой один не можете ответить: На какие деньги, по Вашему мнению, должны существовать служители храмов? <"Пожертвование даётся теми, у кого есть лишние деньги, и даётся безвозмедно."> Если деньги "лишние", то какая же это жертва? Настоящее пожертвование - это всегда "отрыв от сердца", если Вы знаете Притчу о бедной вдове, которая "дала от беднсти", а не как другие "от избытка". Иначе в чем бы смысл пожертвования был для Бога, у Которого и так "всего много". <"Здесь ни я, ни Патриарх Алексий II не могут с вами согласиться."> - Понимаю. "Кто на нас с Патриархом!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 11:58 (ссылка)

Спасибо за ответ. <"Смысл пожертвования для Бога?... Вы решили, что вы с вашим человеческим умом способны понять и осознать Бога?"> А что тут понимать-то, когда все написано? Придется привести цитату (надеюсь, извинит или не заметит хозяин журнала): Марк, гл.12: "41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое." <"когда на свечном ящике написана огромными буквами цена на свечи, то нам трудно будет доказать, что это жертва". "Ценники надо снимать даже со свечей. Эту порочную практику необходимо прекратить."> Я буду полным дураком, если на основании этих слов перестану ходить в Церковь и буду "бучи" устраивать: "доколе мироеды кровь народную сосать будете!" А цены написаны ориентировочные. Сколько раз было, что я давал деньги за какую-нибудь требу, а мне говорили, что это много и возвращали. (хотя я давал не много, а ориентируясь на цены в каких-нибудь других храмах). Да и знаю я как священники существуют. У подавляющего большинства никаких лишних доходов нет. Если Патриарх сделал подобное заявление, то, надо соображать, чтобы избежать придирок налоговиков. По сути же, "купленное" в храме или возле храма у храмовых служащих - есть жертва, а не купля-продажа. Всегда так было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 12:25 (ссылка)

<"Вижу, вы не понимаете, что такое голод. Вижу, вы никогда не голодали и не нуждались."> - Нет, не голодал принудительно, даже в армии. - Родители мне денег туда присылали. Но рассуждения мои не отсюда. Я не пытался отменить слова Патриарха, он же все правильно сказал. Я просто не осуждаю те приходы, где ценники не сняты. Для подавляющего числа прихожан они не являются "бельмом на глазу", зато удобно. Не всякая покупка - жертва. Я знаю, что большинство храмов даже в Москве едва концы с концами сводят. Если появляются свободные деньги, то сразу ремонт какой-нибудь плановый организуется. При чем здесь Вы с каким-то мылом и мое спасение? <"Вы считаете, что можно наладить отношения с Господом, если заплатить."> - Можно и заплатить. Почему нет? <"А мы, православные, веруем в милость Его и убеждены, что духовность начинается в сердце, а не в кошельке, как у вас..."> - Это Вы, лично, просто от жадности так рассуждаете. А за всех православных незачем говорить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 12:48 (ссылка)

<"я собственными глазами вижу, как вы на простое предложение пожертвовать, купив монастырское мыло, сразу начинаете увиливать и заметать хвостом."> Вспоминается фильм "Собачье сердце", как Преображенскому журналы всучивали. Да не хочу я Ваше мыло дурацкое покупать. Нет у меня больших денег. С чего Вы взяли-то? <"Вы привыкли всё покупать"> - ну а что я должен - воровать, что ли, или искать "халяву"? <"..и считаете, что если заплатите Богу, то и Бог станет вам служить."> - Да, смотря чем заплатить. А вообще-то: "кто Бога слушается, того и Бог слушается". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

olegsolovjev@lj 2008-07-07 13:14 (ссылка)

<"Если у вас нет больших денег, почему вам чужды слова Патриарха Алексия Второго?"> Не "чужды", а скорее не актуальны для меня лично. Какая мне разница, сколько свечи стоят? Допустим, хочу пожертвовать 50 рублей. Ну, куплю вместо 5 за 10, 2 по 25. Так понятно? Халява - раздача бесплатной пищи у евреев. Я не против, но мне не дают, так что тоже неактуально. Пора сворачивать диалог. Он все равно беспредметный. Вы просто цепляетесь к каждому моему слову. Да и хозяин журнала того гляди возропщет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegsolovjev@lj 2008-07-07 13:31 (ссылка)
	Я все же закончу с Вашего позволения. Извините. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -