Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-08-10 16:49:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Найти 10 отличий
Патриотический экстаз выходит пока какой-то куцеватый. Тем не менее очень хочется спросить у господ "патриотов": неужели они видят какие-то СУЩЕСТВЕННЫЕ отличия между походом грузинских войск на Южную Осетию и нашей войной в Чечне (особенно первой - 1994 года)? Тогда "восстановление территориальной целостности" - и у грузин "восстановление территориальной целостности". Тогда была "непризнанная республика во главе с Дудаевым" - и теперь "непризнанная республика во главе с Кокойты". Тогда был приснопамятный "штурм Грозного", сопровождаемый его полным разрушением артогнем и бомбардировками - и теперь случился аналогичный "штурм Цхинвала". Тогда танки вошли в столицу мятежной провинции - и теперь. Тогда Ельцин говорил о "наведении констуционного порядка" - теперь Саакашвили говорит о "наведении конституционного порядка".

В чем же разница?

Мне кажется, что по-честному, у нормального человека, не страдающего шизофренией, позиция должна быть такая: если он считает правомерными действия российской армии по отношению к Чечне - он должен точно так же одобрить действия Грузии по отношению к Южной Осетии.

Иль я не прав, и есть какие-то отличия, которые я упустил? Пока все выходит, как будто кто-то показывает нам кривое зеркало...

И в качестве финальной гримасы (на сегодняшний день): чеченцы (!) из "батальона "Восток" брошены нами на войну с грузинами:

http://grey-croco.livejournal.com/306593.html

Театр абсурда...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eastexpert@lj
2008-08-10 10:12 (ссылка)
Разница в том, кто на кого нападал.
- Террористы, финансируемые из-за рубежа, севшие паразитами на чеченский народ, нападали на Россию.
Когда предатель Лебедь заключил "мирные соглашения в Хасавюрте", они стали нападать на окружающие регионы и брать заложников.
Россия уничтожала террористов и освобождала чеченский народ.
- Грузинские войска нападали на народ Южной Осетии. Который якобы, "своя территория". Это уже третий геноцид осетин грузинами.
Россия помогает осетинскому народу.

Примерно так.

Почему-то Дагестан не хотел выйти из России.
А вот Абхазия хочет выйти из Грузии.

Немного сумбурно, но надеюсь, Вам будет понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 10:20 (ссылка)
Дагестан не хотел - так мы про него и не говорим. Говорим о Чечне - а Чечня хотела.

Южная Осетия точно такая же - по правовому статусу - территория Грузии, как Чечня - территория России. Оспаривая одно, мы тем самым подвергаем сомнению и другое.

Что до того, где "сидят террористы, финансируемые из-за рубежа" - это, как мы оба понимаем, вопрос исключительно пропаганды. Надо будет - по телевизору покажут, что террористы сидят прямо у Вас в доме. Или даже - в Вашей шкуре. "Злодейски проникли", панимаишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]eastexpert@lj
2008-08-10 10:35 (ссылка)
Ещё раз -- Чечня не хотела. Хотели международные бандформирования, финансируемые из-за рубежа, захватившие часть РФ "Чечня" и начавшие сосать ресурсы и делать деньги на горе окружающих регионов. Когда международные бандформирования были разбиты, оказалось, что Чечне вполне комфортно в РФ и никуда уходить она не хочет. Наличие арабских наёмников было не показано только ленивыми.

Ю. Осетия хочет, мало того, осетины активно получали российское гражданство, явно дав понять, с кем им комфортнее.

Право наций на самоопределение никто не отменял!

Вот только чеченская нация самоопределилась быть в составе РФ, а югоосетинская -- присоединиться к своим северным братьям, искуссвенно отторгнутым от них, и может быть, влиться в состав РФ, хотя последнее решать осетинам.

Я лично считаю, РФ надо уважить такую просьбу. Грузия уже не тронет осетин, если они будут под эгидой РФ, да и РФ выгодно -- увеличится число лояльных РФ людей в важном стратегическом регионе -- на Кавказе.

Пропаганда может быть любой, но отрицая очевидное, она теряет право на доверие к ней и подрывает себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 10:46 (ссылка)
"увеличится число лояльных РФ людей в важном стратегическом регионе". Угу.

Да их там уже и так до фига: чеченцы, ингуши, аварцы, кабардинцы, адыги... И все такие - лояльные-прелояльные! Их еще вооружить - вообще красота будет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]eastexpert@lj
2008-08-10 10:50 (ссылка)
Красота. Главное - не переборщить, чтобы не было желания потягаться за самый длинный член.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никакого сумбура
[info]elka28@lj
2008-08-10 11:09 (ссылка)
Южная Осетия никогда не была Российей. И то, что там живут осетины, еще ни о чем не говорит. Если Росссия защищает "своих граждан", то она должна пригнать средства и вывезти их в безопасное место, как Израиль вывозил евреев из воюющего Приднестровья транспортными самолетами. При чем тут военные действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]eastexpert@lj
2008-08-10 11:21 (ссылка)
При том, что дом южных осетин -- там, в Южной Осетии. Пока идёт, как Вы и предположили, вывоз беженцев в Сев. Осетию и другие регионы России, в основном автобусами, но и другими средствами. Потом будет планомерное уничтожение агрессора, и возвращение беженцев в дома, когда там будут отстраиваться.

Если она не была Россией, то буде осетины изъявят такое желание, ничто не мешает им стать Россией, как стали их северные братья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]elka28@lj
2008-08-10 11:52 (ссылка)
А оно нам зачем? Зачем Южная осетия? Еще один депрессивный и проблемный регион, где практически невозможно провести границу, так как села с осетинским и грузинским населением перемешаны. Зачем Вам Цхинвал и Джава, населенные вооруженными контабандистами? Вам мало геморроя с Кавказом и без этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 11:56 (ссылка)
Ваш собеседник давно и плотно живет в Англии. Отнюдь не на Кавказе. Он нам просто желает всем добра - как он его понимает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никакого сумбура
[info]eastexpert@lj
2008-08-10 11:57 (ссылка)
Отделяет неплохо от соседей, заражённых оранжизмом. Эти люди всегда будут не против, если что, пойти на Тбилиси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]elka28@lj
2008-08-10 12:03 (ссылка)
Ошибаетесь. Они поедут в Москву работать ворами-барсеточниками и угонщиками атомобилей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]eastexpert@lj
2008-08-10 12:28 (ссылка)
Вот поэтому у них должна быть своя земля, и занятие.
И земля эта должна быть лояльна России.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никакого сумбура
[info]irga101@lj
2008-08-10 12:35 (ссылка)
Сахалин - тоже довольно депрессивный и проблемный регион.
Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]elka28@lj
2008-08-10 12:39 (ссылка)
На Сахалине русское население.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]irga101@lj
2008-08-10 13:19 (ссылка)
В этническом смысле русское или как?

Сейчас в паспортах нет национальности гражданина РФ.
Она не имеет значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]elka28@lj
2008-08-10 13:25 (ссылка)
Я так не думаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 13:30 (ссылка)
Вообще-то обозначение "гражданин РФ" - это не национальность. И никогда ею не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]irga101@lj
2008-08-10 13:37 (ссылка)
В российских паспортах давно нет записи о национальности.
Поэтому говорить, что где-то живёт "русское население" - абсурд.

Например, в одной известной мне "русской" деревне 90% этнических русских вымерли. Их дома заселили люди других наций, в т. числе выходцы с Кавказа -- граждане РФ, прописались и стали жить в Ярославской обл.

Это русская деревня теперь или нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 13:13 (ссылка)
И в Анголе дети гибнут от голода. Что ж - присоединить Анголу к России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]irga101@lj
2008-08-10 13:22 (ссылка)
По Закону могут быть присоединены только те государства, которые имеют общую границу с РФ.

Кажется, именно это обстоятельство не позволило нам соединиться в своё время с Болгарией (если я не ошибаюсь). Болгары очень были не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 13:24 (ссылка)
У Калининградской области нет общей границы с остальной территорией РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]irga101@lj
2008-08-10 13:27 (ссылка)
да, этот регион - исключение.
Других, кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 13:28 (ссылка)
Где одно исключение - там и второе. Так что же насчет Анголы? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]irga101@lj
2008-08-10 13:31 (ссылка)
Калининград - исключительное исключение.

На том остановимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никакого сумбура
[info]sapojnik@lj
2008-08-10 13:36 (ссылка)
Ну тогда объясните хотя бы - зачем Вам Южная Осетия. Что Вы с ней собираетесь делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irga101@lj
2008-08-10 14:05 (ссылка)
Смысл вопроса понятен. Именно глубинный смысл ("бывшая советская тётенька хочет аннексий утраченных за последние 20 лет территорий").
Мне не нужна Южная Осетия.

Весь базар пследних дней заключается в одном: верны ли сведения, которыми нас кормят СМИ.
Есть несколько корреспондентов, которых мы все уважаем и которым поверим, если они предоставят нам точные сведения из Ю. Осетии. Их не видно.
Все остальные разглагольствования гроша ломаного не стоят и, насколько я понимаю, вы тоже так считаете.
Поэтому сейчас мы можем только предполагать, что же было на самом деле.
Если первыми "начали" грузины, то в любом случае им надо было ответить.
Далее в Ю. Осетии проводится референдум, если бОльшая часть населения хочет в РФ, то она присоединяется к РФ. Мне лично не жалко. Осетины - русскоязычный народ, воспитанный во многом на русской культуре, раз люди не выкинули до сих пор российские паспорта, это может значить, что они им зачем-то нужны? Да.
Я предварю вопрос, не нужна ли кровавому руководству России "маленькая победоносная война" для "отвлечения народа от насущных забот о прокорме, ценах на бензин и т.п."?
Нет, не нужна. Наше правительство не такое уж идеальное, как американское, но его особой кровожадности я не вижу. Самое ужасное преступление его - это посадка Ходорковского и приговор Невзлину. Переживём.





(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -