Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-07-05 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воспоминания о будущем
Прекрасным, но чрезвычайно жарким днем, то ли 4, то ли 5 августа 1998 года, я почти два часа простоял в очереди на Тверской, в отделение одного из самых солидных на тот момент банков "Российский кредит". Стоял я, понятно, затем, чтобы полностью обнулить свой счет и забрать ВСЕ деньги, какие у меня там лежали. Толпа была здоровенная, хвост очереди высовывался на улицу.
За два часа - слушая разговоры соседей, сам в них периодически вступая со скуки - я обнаружил удивительную вещь: оказывается, из всей очереди с той же целью, что и у меня, стояло лишь еще 2-3 человека. Все же прочие граждане, полные энтузиазма, встали сюда с целью прямо противоположной: они хотели ПОЛОЖИТЬ свои деньги. Заметим, что в ту пору зловещее слово "дефолт" уже вовсю звучало в разных заметках на экономические темы в серьезных изданиях. До той поры, когда оно стало понятно уже даже самым дремучим вкладчикам, оставалось чуть более 2 недель...
Помнится, уже у самого окошка меня тоже чуть было не попутал бес."Один из крупнейших банков России" предлагал сделать валютные вклады сроком на 1 месяц под 20% годовых в долларах и, кажется, под 24% в марках. "Ну, может, они еще месяцок продержатся, а?" - шепнул мне бес. - "2% за месяц, как с куста!"
Буквально страшным усилием воли я стряхнул с себя наваждение и покинул заведение сквозь толпу вкладчиков, недовольных тем, что их так медленно обслуживают.
К чему я это все рассказываю, спросите вы? Да вот, навеяло реакцией на мой предыдущий пост. Опять передо мной - образчик безграничного оптимизма моих сограждан. Только теперь не в отношении вкладов, а в отношении недвижимости. "Цены будут только расти", "Если подешевеют, то только на 20%". Ну-ну. То есть двухкомнатные "хрущевки" по 40-50 тыс. - это нормально, а 5 тыс. за метр в новостройках - это такие теперь законы экономики?
Боюсь, что кто-то будет очень сильно разочарован. Вопрос-то все тот же: уже в этом году или все-таки в следующем?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Пирамида должна рухнуть
[info]sapojnik@lj
2005-07-10 14:51 (ссылка)
Очень забавно, когда человек сначала сетует на "отсутствие достоверной статистики" и "полную темноту картины", потом от души поливает дерьмом всех имеющихся экспертов - а в заключение, в качестве ВЫВОДА, сам выступает в качестве эксперта! :) ВЫ-ТО ОТКУДА ЗНАЕТЕ, много на рынке спекулянтов или мало? Тоже в курилке рассказали?
Хорошо, мы поверим, что никаких ДОСТОВЕРНЫХ данных о состоянии рынка не имеется. С какой тогда стати мы может верить Вам - насчет того, что "все хорошо, прекрасная маркиза"?

А если уж в целом - я правда не понимаю, откуда раз за разом берется эта неизбывная вера в УНИКАЛЬНОСТЬ событий "здесь и сейчас"?! Все это было в мире уже десятки, если не сотни раз. НЕ МОГУТ объекты недвижимости безнаказанно вырасти в цене в 4 раза на фоне стагнирующей экономики! Если такое произошло - значит, надулся пузырь. Если он надулся - значит, скоро лопнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пирамида должна рухнуть
[info]prosto_gratia@lj
2005-07-10 15:17 (ссылка)
Если вы ждете обвала цен, чтобы купить квартиру, ваш тон понятен и простителен. Если вы размышляете об этом в теоретической плоскости - тогда ваша нервозность, извините, непонятна.
Откуда я знаю, много ли на рынке спекулянтов или мало? Я этого не знаю. Как раз в предыдущем моем комментарии об этом и говорилось - что этого не знает никто. Поэтому на веру принимать безосновательные утверждения о том, что чуть ли не половина квартир покупается с целью перепродажи, - не стоит. И поэтому единственное, на что мы можем опираться (во всяком случая, я это всегда стремлюсь делать) - на логику. Вопрос "С какой стати мы можем верить вам" - во-первых, риторический; во-вторых я, упаси Боже, никого не призываю верить мне. Не имею такой потребности.
Если вам не претит опираться на логику, давайте это сделаем. Вы сами писали, что квартира - это малоликвидный товар. Который не имеет, например, биржевого обращения, как акции, и потому его продажа - штука а)хлопотная, б)занимает определенное время, в)может вообще не произойти. Сыграть на опережение рынка в случае спекуляции недвижимостью можно только в случае обладания инсайдерской нформацией. Много ли людей имеют к ней доступ? Способно ли их количество перегреть рынок? Вряд ли.
Рынок недвижимости у нас существует слишком мало, чтобы на основании прошедших событий можно было бы моделировать будущее. Опираться на практику других стран невозможно - вся целиком ситуация абсолютно, совершенно и однозначно специфичная. (Впрочем, вполне вероятно, что я ошибаюсь, и если вы мне приведете в пример страну, где рынок недвижимости идентичен нашему, я вам скажу спасибо). Поэтому я долгосрочным прогнозам... да даже краткосрочным не верю. Ни один известный мне аналитик не дает сбывающиеся прогнозы.
Единственный пока случай, когда рынок обвалился - это 1998 год. Но в 1998 году был системный кризис; и если экстаполировать те события, то копаться надо в макроэкономической ситуации, а не в мифических спекулянтах.
Фраза "не могу объекты недвижимости безнаказанно вырасти в цене в 4 раза на фоне стагнирующей экономики" мне непонятна (если это, конечо, не мантра и не аутотренинг;) Что значит "не могут", если выросли? Что значит "безнаказанно"? Вы имеете в виду, ествественным образом? Если вы в этом так уверены - то будьте добры, объясните мне, почему цены на яйца безнаказанно растут с момента либерализации цен. Неужели это тоже пузырь?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Умом Россию не понять?
[info]sapojnik@lj
2005-07-10 16:11 (ссылка)
"Опираться на практику других стран невозможно - вся целиком ситуация абсолютно, совершенно и однозначно специфичная".
Ну что тут скажешь... Двух идентичных объектов, как известно, вообще не бывает; бывают ПОДОБНЫЕ. Так вот я бы поставил вопрос так: откуда вообще есть основания считать, что наш рынок недвижимости чем-то принципиально отличается от прочих? Т.е. что он какой-то особенный, специфичный, на котором никакие общие законы экономики не действуют? Я не вижу оснований для таких утверждений.
"Но в 1998 году был системный кризис". Это хорошо сказано. В общем, если нацвалта падает к доллару в 4 раза, цены на недвижимость - уже в долларах! - падают в три раза, а акции "Газпрома" в один прекрасный день стоят на бирже 3 (три!) цента за штуку - да, это системный кризис.
И что же мешает этому системному кризису случиться вновь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умом Россию не понять?
[info]meforsure@lj
2005-07-11 06:06 (ссылка)
Не думаю, что цены рухнут в разы. Особенно в Москве. - не дадут.
Ну будут снижать %% по ипотечным кредитам.
Ну поправят законодательство (в чем смысл закона о долевом строительстве?).
Но на некоторое снижение я очень надеюсь. пузырь налицо.
А вопрос более чем актуальный. Выбор такой - снимать квартиру (считай выкидывать деньги) или покупать в кредит (в общем он собственно уже оформлен - осталось найти кв-ру). Третьего не дано.
Сапожник, ЧТО ДЕЛАТЬ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умом Россию не понять?
[info]sapojnik@lj
2005-07-11 06:46 (ссылка)
Ну, не покупать же! Потом локти себе искусаешь до крови, а люди будут смотреть с веселым сочувствием: что, правда, что ты ЗА ЭТО столько отвалил??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умом Россию не понять?
[info]meforsure@lj
2005-07-11 06:56 (ссылка)
Да, не знаешь что хуже, потерять деньги или чувствовать себя лохом : )
А что, снимать что-ли? Категорически не могу выкладывать деньги ни за что. Когда же они упадут-то, наконец, блин, .... Хочу жить уже, не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -