Кто-то отрицает существование русского народа? Нет.

Русский народ малочисленный? Нет. (другое дело, что любой закон, направленный на позитивную дискриминацию, вреден и должен быть отменен).

Кто-то запрещает назвать объединение "Русский род" и прописать в Уставе все, что вам угодно, в рамках действующего законодательства, разумеется? Нет.

Кто-то запрещает защищать внутри вашего объединения традиционные ценности? Нет.

А вот "выключить чиновника" вам никогда и ни в каком государстве не удастся. Это вам надо в тайгу, в скит, на натуральное самообеспечение. Тут ничего не поделаешь, да.

Между тем, буде такая община организована (а это - реальная серьезная работа, и тут роль депутата Госдумы трудно переоценить), ей непременно начнут вставлять палки в колеса. В противодействии бюрократам роль депутата также трудно переоценить.

А пока что получается, что вы просто депутаните с трибуны, как вся ваша братия - да и только. Ну, эт дело житейское, нешто ж мы не понимаем...

хехехе

Кому то и депутатить надо. Сами то вы какими реальными делами знамениты. Ах никакими...

Я сказал не "депутатить", а "депутанить". Велик и могуч русский язык.

Но, я слишком мягко выразился, конечно. На самом деле я хотел сказать чуть более по-русски, прямее. Но мало ли... все-таки, чиновник категории "А"... Были случаи.

Что же касается "реальных дел", то они не лежат в сфере моих интересов. Лежали бы - не было бы сейчас никакого Поткина.

хехехе

депутанить - это в разное время отстаивать разные, противоположные идеи.
Тут самое время примерчиком подкрепить. А то, голословно.

Депутанить - демагогически использовать некие общепризнанные ценности в личных целях. Ваша имплементация к г-ну Савельеву, насколько я знаю, отношения не имеет, не замечен.

Надо доказать использование в личных целях. Законопроекты к личным целям не относится, за исключением законопроектов о повышении себе оклада.

А ощущение Власти? А свой кабинет? А референты? Деньги тут, милсгсрь, не самое главное. Когда есть Власть, Деньги приходят сами. Но как получить и, главное, удержать вышеперечисленное? Да вот так и удержать: депутанить, депутанить, депутанить. Классический пример - Жирик.

хехехе

Вы явно не в курсе. И по размерам кабинета, и по референтам. И особенно по поводу власти. Власть у депутата? Вы где живете? Ваш "классический пример" уникален. Вы еще таких видели? Ну 2-3 подобные найдется, не более. "Классический пример" - серая мышь, которая имеет свое мнение только за пределами Думы.
А вообще это тема уже избитая. В ней какое-то плебейство.

Про размеры кабинета я ничего не говорил. Но кабинет вам положен, разве не так? И штат помошников есть, разве не так?

По поводу власти я выразился конкретно: ощущение власти. Не реальная власть, а ее ощущение. Это не "игры с языком", а точное обозначение явления.

С другой стороны, если у вас нет никакой реальной власти, то что вы в этой Думе делаете? Зачем тратите свое время и средства налогоплательщиков? Законопроекты можно и дома пописывать...

> Ну 2-3 подобные найдется, не более.

Вот видите, уже не уникален. Классический же это пример - депутанства. Что тут спорить?

> "Классический пример" - серая мышь, которая имеет свое мнение только за пределами Думы.

Что же ее от этой самой Думы за уши не оттащить? Кладет живот на алтарь Отечества? "Не верю".

> А вообще это тема уже избитая.

Тема - вечная и важная. Пренебрегать ею на стоит. Ведь если граждане трезво отдают себе отчет, что депутат действует прежде всего в своих интересах, им легче (теоретически) сделать так, чтобы эти действия и им шли на пользу. И не очаровываться/разорчаровываться понапрасну.

Не могу переписывать закон "О статусе..." Нужно - прочтете. Про мои ощущения я сообщил. Не надо за меня мои ощущения описывать. Что я в этой Думе делаю Вы можете посмотреть на моем сайте.

Кабинет положен вне зависимости от того, продвигает депутат законопроекты или нет. Садитесь, двойка.

хехехе

Вы даже не видите, кто Вам отвечает?

Это такой литературный прием.

Рекомендую удерживаться в рамках приличий. Категория не имеет значения. Имеет значение конструктивность диалога и уважительно отношение к собеседнику. См. правила, выставленные в начале моего ЖЖ.

Нет уже давно никаких категорий А. Забудьте про них!

Кроме второго ответа, в остальных я бы ответил "да". Русского народа в правовом смысле не существует. Прописать в Уставе все, что угодно нельзя. См. те же ссылки по закону об общественных объединениях. Нам не дали зарегистрировать Конгресс русских общин. Под предлогом, что в названии есть признаки экстремизма. Так гласит заключение Росрегистрации.
Чиновник выключен из регулирования отношений внтури Церкви и семьи. Вы этого не знали?
Вы приходите к неверным заключениям, исходя из неверных посылок и по причине незнания законодательства. Попробуйте на практике что-то зарегистрировать. Это хлопотно, но занятно. Ваш конечный вывод несправедлив. Ведь Вы даже не прочли по ссылке закон. Он не так прост, как Вам показалось.

когда пьющих родителей лишают прав на детей - это не "регулирование отношений внтури семьи"?

Нет. Это регулирование отношений в распавшейся семье.

как эта "распавшаяся" прописана юридически, простите?

А никак. Семья не прописана вообще. Ее нет. Фиксируются только факты распада - развод, посметные отношения наследования, лишение родительских прав и т.д. Повторяю, семьи в российском законодательстве нет. Я этим вопросом занимался со всей тщательностью. Семья не обладает никаким статусом.

и что?

Как что? А мы о чем? Законопроект, где вводится новый субъект права - родовая община. См. текст законопроекта.

да уже посмотрел
лично у меня нет никакого желания входить в такую родовую общину
семьи мне достаточно

Разве я для Вас писал этот законопроект?

для граждан РФ, разве нет?

Для граждан. Которым это нужно. Вам не нужно - не значит, что не нужно никому. Плюс к тому, любая правовая норма, как известно, порождает новые отношения. Вы еще не знаете, может быть и это Вам будет нужно. Просто сейчас Вы думаете иначе, чем я.

предположим, я захочу жениться на девушке, а ее "родовая община" ей не даст это сделать.
мои - и ее права - как гражданина рф будут нарушены.

и вам выше ответили правильно. закон для всех. никаких "внутриродовых" судов.

Птица, вспомни интервью Асет Вацуевой в "Комсомолке". Для представителей некоторых групп женитьба или замужество на представителях других групп невозможны или сопряжены с унижением.

Мы рассматриваем ситуацию, когда девушка этого хочет. а не когда она тупая дура типа Вацевой.
По-моему, из моей позиции ясно видно, что я негативно отношусь и к чечнским "семейным общинам" - и совершенно не хочу оформления их законодательно.
Потому что первыми такой возможностью воспользуются именно они, а не моя семья, в которой больше ста человек близко общающихся родственников - у которых хватет ума не превращать семью в культ или клан.

Мы знакомы?

Да, нас знакомил dmitry_merkulov@lj.

Есть всегда уйма факторов, которыми члены семьи или общины могут воспользоваться, чтобы не допустить тот или иной брак. О возможности законодательно препятствовать традициям речь пока не идет.

Сорри, не могу вспомнить тебя, как человека в реале.

я имел в виду это - "идея "учёта обычаев" в судебных действиях и, тем более. создания неких внутриобщинных органов для "решения внутренних вопросов"."

естественно, может препятствоовать. но закон это не учитывает. а вот "внутриобщинные органы" и "учет традиций" и тд..

И еще раз - этим воспользуется мизерное количество русских семей. Им это не нужно, просто раскройте глаза и вспомните, в каком веке вы живете.
А вот те же кавказские народы, которые вы так ненавидите - с радостью.
Вам, ребята, нужны законно оформленные кланы?

Да, русским нужны законно оформленные родовые "кланы". Раскрыть глаза нужно. Именно - на уничтожение русского народа. Который в начале ХХ века был вторым по численности (после китайцев) и прирастал вдвое за полстолетия. А теперь лишен права на традиционный образ жизни и условий для элементарного воспроизводства своей численности и своей культуры.
Вам все разжуй и в рот положи. Законопроект не так линеен, чтобы все задумки, в нем заложенные, вывалить наружу. И вовсе не на одном законе свет клином сошелся. Что Вы, право, играетесь рассуждалками!

Нет, не нужно.
Потому что "вымирание" русского народа - очень сложный процесс, обусловленный таким количеством факторов, что вы напоминаете человека, у которого горит дом, а он всю имеющуюся воду тратин на пустую будку для собаки.

А Вы всю мою деятельность уже изучили? Или только один законопроект?

так я и говорю об этом законопроекте

А судите обобщенно обо всей деятельности.

Вот в этом и проблема русских, что они сотню лет назад решили, что им не надо превращать семью в культ и клан. А чеченские семьи у себя дома лучше, чем чеченские банды среди русских, потерявших представление о священных узах родства.

простите, я правильно понял, что именно вы лучше всего знаете, что именно нужно русским - и хотите превратить их в чеченцев?

имхо, у чеченцев надо брать отсутствие пьянства, а уж ни как не клановсоть, которая останавливает развитие любого народа.
посмотрите, пожалуйства, историю любого кланового народа - это междуусобные войны, на которые уходит большая часть времени и энергии.
вам это надо?

Вы глупости здесь намерены городить? Тогда луше общение прекратить. Предположение о том, что я хочу русских превратить в чеченцев, является очевидной глупостью.
Про пьянство мы можем поговорить в другом месте и по другому поводу. Такого рода тема мной не раз предлагалась без всякого отнесения к опыту чеченцев, который нам как раз совершенно не указ.
Еще раз предлагаю перестать глупить. Вы сами воткнули в дискуссию слово "клан" и сами же его начали оспаривать. Это сознательный прием для выворачивания темы в другую плоскость или случайный оборот невинной мысли? Вы ничего не знаете про традиционную для русских многопоколенную семью? Вы ничего не знаете о русской сельской общине, основанной на родовых связях прежде всего?
То к еврейским, то к чеченским вопросам нас тянут иные участники дискуссии. Господа, Вы тему можете держать? Или мне ее закрыть?

клан - это всего лишь синоним для "многопоколенной семьи". Ну есть у меня такая семья. И у моих друзей. И регестрировать ее как какое-то ООО нам и в голову не приходило, знаете ли.

Меня беспокоит Ваша невнимательность. Вы проект читали? Там нет никаких ООО. Напротив, возможность объединения и приобретение прав. Что Вам в голову нечто не приходило, не говорит ни в пользу, ни против этого. Это не аргумент. Кроме того, уверен, что никакой многопоколенной семьи у Вас нет. Это лишь воспоминание о родстве. В проекте - реализация родства в общем деле.

вы гадаете по юзерпику?

Нет, не гадаю. Предполагаю.

насколько я понимаю, этими предположениями вы нарушаете свои же правила.

Я Вас чем-то обидел? Извините. Может быть, Вы действительно то редкое исключение, кто знает сотню своих родственников и объезджает их с дружественными визитами, помогает им и получает помощь от них, ведет с ними общие дела, владеет совместной собственностью, признает бесспорный приоритет главы рода, доверяет ему свое имущество и право представлять инетерсы в суде. Допуская, что это возможно. Извинения приношу за то, что предположил, что это невозможно. Но сомнения все же есть. Все, что я написал про род, у Вас в реальности присутствует? Вы правдивы, когда это утверждаете? И даже готовы подтвердить это чем-нибудь? Все же такой уникальный случай. Я, право, сильно заинтересован и даже готов его изучить, чтобы учесть опыт.

несколько не так. но, наверное, у нас с вами различия в терминологии.
потому что "...знает сотню своих родственников и объезджает их с дружественными визитами, помогает им и получает помощь от них, ведет с ними общие дела, владеет совместной собственностью..." - это все да
а вот "признает бесспорный приоритет главы рода" - бабушка, конечно, волевая, решительная женщина, на которой в войну держалось все село - но она настолько умна, чтобы не мешать внукам и правнукам строить жизнь так, как они считают нужным.
Собственно, извините, но в нашей семье все занимаются своим делом. и просят помощи у родственников тогда, когда надо - а не перекладывают свои проблемы, юридические и не очень, на чужие плечи.
как-то так.

имхо, вы излишне утопичны, если вы дейстивтельно хотите всего того. о чем пишите в законопроекте. потому что у наормальной семьи это присутствует и так - если им надо что-то еще, они собертуся и решат как и что.
а вские вещи про "главу рода" - это, извините, даже не знаю как сказать, чтобы обидно не было. честно не хочу в этом обидеть, но самым мягким вариантом будет - "мужчина, который не хочет быть самомтоятельным".

Будем считать, что про "мужчину, который не хочет быть самостоятельным" Вы загнули в отместку. Напрасно. Это злонравие. На это я отвечать не стану.
Могу ответить Вам на обвинения в улопизме. Пожалуй, Вы слишком увлечены своей семьей. Поэтому то ли не замечаете, то ли не знаете состояния дел. Когда говорят "атомизация общества", Вы что себе представляете?
Знаете, я все же думаю, что различия в терминологии отсутствует, а есть различие в понимании. У меня еще недавно было достаточно родственников, чтобы я мог сказать: да скоро вся страна будет до отказа набита Савельевыми. Но поколение отцов отошло в мир иной. Мои дядьки поумирали, один остался. Деды, бабушки, отец умерли. Связи между двоюродными братьями распались, так и не успев наладиться. Жизнь в разных городах не дает возможности иметь общие дела. То есть, формально (вероятно, как и у Вас) у меня есть множество родственников разных поколений. Еще недавно был весь набор также и страших родственников. В Москве мы могли говорить, что у нас есть четыре поколения. Теперь то же можно говорить, если иметь в виду и родственников жены - по бабушкам 1, по отцам-матерям - 2, по братьям, сестрам и их супругам - 7, по их детям - 3. Если добавить двоюродную родню, то вместе будет еще как минимум два раза по столько. Но это формальный учет. Реальный круг хоть каких-то общих дел, а скорее просто встреч и бесед не превышает десятка родственников моих и жены. Вы можете понять, что это совершенно недостаточно? Вы можете понять, что потребность иметь консолидированное право есть. Ваши произвольные обвинения заставили меня вернуться к мыслям, с которыми я работал над проектом (а это было уже год назад). Потребность есть, когда есть возможная для общего использования земля и имущество. У меня таковые в семейном кругу есть. У меня были, когда отец был жив, потребности иметь особые права для семейного предприятия. Вы, вероятно, просто далеки от этого. Вас все устраивает в отношениях членов Вашей семьи и власти. Меня все не устраивает. Абсолютно все. Все попытки консолидации семьи разбиты законодательством, которое объявляет нас чужими людьми.
Так, для примера, просчитайте как я своих родственников. Скажем так, у меня и женя дядек-тетек 8. Их детей, наших двоюродных братьев-сестер точно не сочту - примерно 12-15. Их детей - не менее 20. Итого вместе с центральной родовой ветвью - за четыре десятка. Если брать круг родственников, с которыми было какое-то общение, то еще надо подхватить братьев-сестер у дедушек-бабушек и их родню. Тогда кург расширится где-то до 60-70. Так формально я могу насчитать очень несабо. Думаю по формальным критериям Вам нечего чваниться.

да не чванюсь я нисколько
и не в отместку - я действительно не понимаю функций "главы рода", когда его дети уже сам взрослых детей имеют и живут своей жизнью.

есть и у нас земельные вопросы, конечно. но мы их как-то все же решаем в рамках существующего законодательства - кому поле отписывают, кому дом, кому кваритру и тд. нормально, по-человечески.
а атомизация общества - это, извините, естественно для данного уровня развития общества. и ничего с этим не попишешь.

Попишеь. Меняешь закон - меняешь правоотношения - создаешь перимущество там, где необходимо продвинуть ситуацию к новому качеству. Нет никакой фатальности. Есть злая воля тех, кто рушит родовые связи и представляет это современным. Чтобы человек одиноким противостоял могучей машине бюрократии.

ох.
честно сказать, я не вижу смысла дальше обсуждать эту тему. не поймите неправильно, просто я вам привел свои доводы, вы свои, при них мы и остались, и, похоже, останемся.
спасибо за дискуссию.

Об этом речи нет. Выбор свободен. Вы семьей можете быть вне общины или внутри общины. Вот и все. "Не даст" - таких прав у общины нет.
Про "внутриродовых" я не писал нигде. Это извращения на тему. Что я написал, Вы можете прочесть. А вот в словоблудие впадать не надо. Мы здесь не соревнованием в словах занимаемся. Если Вам уже все ясно, то стоит умолкнуть, а не подходить к словесной атаке, которая обесценит все предшествующее общение.

Семьи действительно в российском семейном законодательстве нет.

Несколько утешает, что есть семейный кодекс:
http://www.garant.ru/main/10005807-000.htm

Но этого мало, мало.
хехе

А Вы его почитайте, сударь, почитайте. Чтобы понять, что это и не кодекс, и не семейный. Просто треп по бумаге.

Есть там юридический недостаток: нет формального определение понятий "семья", "брак" и т.п. По жизни, правда, оно и не требуется.

А что там конкретно не так? Не прописаны механизмы "защиты отцовства государством"? Так оно от кодекса вроде бы не требуется..

> Русского народа в правовом смысле не существует.

А калмыцкий существует? Есть Федеральный закон "О калмыках"? Там прописаны правовые нормы, определяющие калмыцкий народ? Что вообще говорит ГК РФ о "правовом определении народов" как таковом? Я просто не в теме, не юрист, а было бы любопытно взглянуть.

> Прописать в Уставе все, что угодно нельзя.

Неужто нельзя прописать Положение о Родоначальнике Общины? Какой Закон это запрещает?

> Чиновник выключен из регулирования отношений внтури Церкви и семьи. Вы этого не знали?

Не знал. Жизнь демонстрирует прямо противоположное. Если вы не отдадите своих детей в школу, к вам возникнут вопросы со стороны чиновников, они начнут вмешиваться в вашу семейную жизнь. А если не начнут - то только по причине халатности или за взятку. С Церковью чуть сложнее, формально она отделена от государства, но и тут чиновники так и норовят... Кстати, ваши Общины будут отделены от государства, да?

> Попробуйте на практике что-то зарегистрировать.

Я разве утверждаю, что это легко и просто? Отнюдь. Власть не заинтересована в существовании независимых общественных организаций (в принципе - любых), а уж тем более оппозиционных. Но на то вы и депутат с какими-то, да полномочиями...

> Ведь Вы даже не прочли по ссылке закон.

Отчего ж, прочел. Правда, я нюансов не изучал, да. Там сразу вопросы возникают: а для чего водятся понятия "коренной" и "некоренной"? С какой целью? Кроме целей дискриминации, никаких других РЕАЛЬНЫХ не просматривается. ОТКАЗАТЬ.

Уж вы поройтесь в законодательстве, если интересуетесь темой. Или Вам только из первых рук? Калмыки есть. И татары. Все они по своим землям именованы в Конституции. Малые народы - в постоянно обновляемом постановлении Правительства. В правовом смысле существуют только этнические номенклатуры - Татарстан для татарстанцев и т.д. А народов не существует. Русского нет даже упоминания.
Закон запрещает очень многое. А дело не в названии. Но иногда и в названии.
Вы не очень внимательны. Я говорил, что чиновник не вмешивается во внутрисемейные отношения. А по поводу школы он может и вмешаться.
У Вас так много вопросов, что хочется дать задание на дом. Я не в состоянии затратить столько времени для просвещения по каждому из них. Надобно Вам читать литературу по теме. Вся "теория" есть в моей книге - http://www.savelev.ru/books/content/?b=3
После прочтения можем возобновить дискуссию по данной и иным темам, которые тесно связаны.

Просто вот он, живой автор и законодатель, "на расстоянии вытянутой руки". Подмывает задавать главные вопросы, а порыться в законодательстве можно и без него.

> Вы не очень внимательны.

Бывает.

> Я говорил, что чиновник не вмешивается во внутрисемейные отношения. А по поводу школы он может и вмешаться.

А вот тут я очень внимателен. Отдавать ли ребенка в школу - это именно что чисто внутрисемейное дело, которое лишь благодаря вмешательству государства перестает быть полностью таковым. Равно как и отношения между мужем и женой. Если пьяный муж начнет таскать жену за волосы, а та греметь сковородкой по его лбу, придет чиновник (участковый) и вмешается, факт. А вы говорите - не вмешивается...

Ну, а теория - это оно конечно. Очень интересно. Особенно, когда она имеет отношение к практике.

Вот и займитесь пока теорией. К практике перейдем, когда я приму в Вас зачет :)

Объективный человек не боится признавать свои ошибки. Да и лабораторную работу с женой, сковородкой и участковым я прогулял.

хехе

Да Вы, поди, никогда не сдавали зачетов! Никакой объективности быть не может. Вы прогуляли слишком много. Придется Вас отчислить.

Что, собственно, и требовалось показать.

Спасибо за то, что приоткрыли личико.
хехе

Вы еще наруваетесь, чтобы Вас за хамство удалить навсегда?

Ну вот такой вы человек, у всех у нас свои слабости. "Квартирный вопрос вот только испортил вас".

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Правила прочтите. Предупреждение сделано.

Вот ваши правила:

1. Все комменты с матом стираются независимо от их содержания, а авторы банятся. То же в случае личных оскорблений.

Не нарушал. Надеюсь, "приоткрыли личико" вас не оскорбляет, как не оскорбляет меня предположение, что я "вообще ни одного зачета на сдавал".

2. Намеренное искажение русского языка не допускается. Комменты стираются. При повторном нарушении этого правила авторы банятся.

Не нарушал.

3. Предписывается конструктивный диалог. Под неконструктивностью понимается отказ внимать аргументам участников дискуссии, отказ изучать эти аргументы и отвечать на них.

Не нарушал. "Учите матчасть" - это не аргумент, а доброе пожелание. А вот вы в казусе с вмешательством чиновника во внутрисемейные отношения это свое же правило и нарушили. Хозяин - барин, конечно, это я не в осуждение, а просто в интересах истины.

4. Дезинформация опровергается. В случае повторения дезинформации общение прекращается.

Не нарушал.

5. Ирония и юмор допустимы в дозах, не разрушающих понимание.

Не злоупотреблял. Я вот вас прекрасно понимаю.

Так что, "юридически" банить меня не за что. Ну, а забанить неудобного оппонента - отчего бы и нет? Дело хозяйское.

Предупреждение вынесено по п.3, а также по подозрению в склонности нарушать п.1, вторую часть. Все мое неудобство в вашем желании скорее "потрепаться", чем выяснить нечто важное для себя.

I. ОСНОВЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО И ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ РЕСПУБЛИКИ ТАТАРСТАН

Глава 1. Общественно-политическая система

Статья 1. Республика Татарстан - суверенное демократическое
государство, выражающее волю и интересы всего многонационального
народа республики.

конец цитаты

Где тут про татарский народ?

> Все они по своим землям именованы в Конституции.

В Конституции поименованы Республики, а также края, области, автономные области (одна такая, опять Им повезло), и так далее. Субъекты федерации. Никакие НАРОДЫ не поименованы. Русская республика не упомянута, верно. Потому что Россия - это ФЕДЕРАЦИЯ. Была бы она КОНФЕДЕРАЦИЕЙ - ваша претензия имела бы смысл. А так, извините, в лучшем случае это демагогия.

Впрочем, вы и сами признаете: в правовом смысле не существует НИКАКИХ народов. Следовательно, в правовом документе именовать их нельзя, иначе это не правовой документ, а художественная самодеятельность, правильно?

Получается, что не законы надо вводить, а Конституцию заменять.

Татарстан - титульное название. И это надо объяснять? Может Вы не знаете в какой доле татары представлены во власти Татарии, в крупном бизнесе? При том, что их немногим больше русских в этой республике.
Конституцию надо соблюдать, пока она действует. А для пользу дела ее надо отменить. Совсем. Вреднейший документ. По правоприменительной практике.

Вы мне про Фому - я начинаю про Фому. А вы тут же перескакиваете на Ерему. Но, если угодно, можно и про Ерему (про этнические элиты) поговорить - в другой раз.

Мне бы сначала разобраться с титульными народами ("титульное название" - это масло масляное). В России титульный народ - русские, несмотря на то, что вместо буквы "у" - "о". В Татарстане - татары. Что не так?

А насчет Конституции вы со мной в главном согласились: пока она действует, все ваши законодательные инициативы не имеют никакого смысла (PR в расчет не берем). Ну никак не позволяет Конституция отбросить русских к состоянию сельской общины да к натуральному хозяйству. Нужно искать другие методы.

Не так. Все Ваши утверждения неверны. Учите теорию.