как эта "распавшаяся" прописана юридически, простите?

А никак. Семья не прописана вообще. Ее нет. Фиксируются только факты распада - развод, посметные отношения наследования, лишение родительских прав и т.д. Повторяю, семьи в российском законодательстве нет. Я этим вопросом занимался со всей тщательностью. Семья не обладает никаким статусом.

и что?

Как что? А мы о чем? Законопроект, где вводится новый субъект права - родовая община. См. текст законопроекта.

да уже посмотрел
лично у меня нет никакого желания входить в такую родовую общину
семьи мне достаточно

Разве я для Вас писал этот законопроект?

для граждан РФ, разве нет?

Для граждан. Которым это нужно. Вам не нужно - не значит, что не нужно никому. Плюс к тому, любая правовая норма, как известно, порождает новые отношения. Вы еще не знаете, может быть и это Вам будет нужно. Просто сейчас Вы думаете иначе, чем я.

предположим, я захочу жениться на девушке, а ее "родовая община" ей не даст это сделать.
мои - и ее права - как гражданина рф будут нарушены.

и вам выше ответили правильно. закон для всех. никаких "внутриродовых" судов.

Птица, вспомни интервью Асет Вацуевой в "Комсомолке". Для представителей некоторых групп женитьба или замужество на представителях других групп невозможны или сопряжены с унижением.

Мы рассматриваем ситуацию, когда девушка этого хочет. а не когда она тупая дура типа Вацевой.
По-моему, из моей позиции ясно видно, что я негативно отношусь и к чечнским "семейным общинам" - и совершенно не хочу оформления их законодательно.
Потому что первыми такой возможностью воспользуются именно они, а не моя семья, в которой больше ста человек близко общающихся родственников - у которых хватет ума не превращать семью в культ или клан.

Мы знакомы?

Да, нас знакомил dmitry_merkulov@lj.

Есть всегда уйма факторов, которыми члены семьи или общины могут воспользоваться, чтобы не допустить тот или иной брак. О возможности законодательно препятствовать традициям речь пока не идет.

Сорри, не могу вспомнить тебя, как человека в реале.

я имел в виду это - "идея "учёта обычаев" в судебных действиях и, тем более. создания неких внутриобщинных органов для "решения внутренних вопросов"."

естественно, может препятствоовать. но закон это не учитывает. а вот "внутриобщинные органы" и "учет традиций" и тд..

И еще раз - этим воспользуется мизерное количество русских семей. Им это не нужно, просто раскройте глаза и вспомните, в каком веке вы живете.
А вот те же кавказские народы, которые вы так ненавидите - с радостью.
Вам, ребята, нужны законно оформленные кланы?

Да, русским нужны законно оформленные родовые "кланы". Раскрыть глаза нужно. Именно - на уничтожение русского народа. Который в начале ХХ века был вторым по численности (после китайцев) и прирастал вдвое за полстолетия. А теперь лишен права на традиционный образ жизни и условий для элементарного воспроизводства своей численности и своей культуры.
Вам все разжуй и в рот положи. Законопроект не так линеен, чтобы все задумки, в нем заложенные, вывалить наружу. И вовсе не на одном законе свет клином сошелся. Что Вы, право, играетесь рассуждалками!

Нет, не нужно.
Потому что "вымирание" русского народа - очень сложный процесс, обусловленный таким количеством факторов, что вы напоминаете человека, у которого горит дом, а он всю имеющуюся воду тратин на пустую будку для собаки.

А Вы всю мою деятельность уже изучили? Или только один законопроект?

так я и говорю об этом законопроекте

А судите обобщенно обо всей деятельности.

Вот в этом и проблема русских, что они сотню лет назад решили, что им не надо превращать семью в культ и клан. А чеченские семьи у себя дома лучше, чем чеченские банды среди русских, потерявших представление о священных узах родства.

простите, я правильно понял, что именно вы лучше всего знаете, что именно нужно русским - и хотите превратить их в чеченцев?

имхо, у чеченцев надо брать отсутствие пьянства, а уж ни как не клановсоть, которая останавливает развитие любого народа.
посмотрите, пожалуйства, историю любого кланового народа - это междуусобные войны, на которые уходит большая часть времени и энергии.
вам это надо?

Вы глупости здесь намерены городить? Тогда луше общение прекратить. Предположение о том, что я хочу русских превратить в чеченцев, является очевидной глупостью.
Про пьянство мы можем поговорить в другом месте и по другому поводу. Такого рода тема мной не раз предлагалась без всякого отнесения к опыту чеченцев, который нам как раз совершенно не указ.
Еще раз предлагаю перестать глупить. Вы сами воткнули в дискуссию слово "клан" и сами же его начали оспаривать. Это сознательный прием для выворачивания темы в другую плоскость или случайный оборот невинной мысли? Вы ничего не знаете про традиционную для русских многопоколенную семью? Вы ничего не знаете о русской сельской общине, основанной на родовых связях прежде всего?
То к еврейским, то к чеченским вопросам нас тянут иные участники дискуссии. Господа, Вы тему можете держать? Или мне ее закрыть?

клан - это всего лишь синоним для "многопоколенной семьи". Ну есть у меня такая семья. И у моих друзей. И регестрировать ее как какое-то ООО нам и в голову не приходило, знаете ли.

Меня беспокоит Ваша невнимательность. Вы проект читали? Там нет никаких ООО. Напротив, возможность объединения и приобретение прав. Что Вам в голову нечто не приходило, не говорит ни в пользу, ни против этого. Это не аргумент. Кроме того, уверен, что никакой многопоколенной семьи у Вас нет. Это лишь воспоминание о родстве. В проекте - реализация родства в общем деле.

вы гадаете по юзерпику?

Нет, не гадаю. Предполагаю.

насколько я понимаю, этими предположениями вы нарушаете свои же правила.

Я Вас чем-то обидел? Извините. Может быть, Вы действительно то редкое исключение, кто знает сотню своих родственников и объезджает их с дружественными визитами, помогает им и получает помощь от них, ведет с ними общие дела, владеет совместной собственностью, признает бесспорный приоритет главы рода, доверяет ему свое имущество и право представлять инетерсы в суде. Допуская, что это возможно. Извинения приношу за то, что предположил, что это невозможно. Но сомнения все же есть. Все, что я написал про род, у Вас в реальности присутствует? Вы правдивы, когда это утверждаете? И даже готовы подтвердить это чем-нибудь? Все же такой уникальный случай. Я, право, сильно заинтересован и даже готов его изучить, чтобы учесть опыт.

несколько не так. но, наверное, у нас с вами различия в терминологии.
потому что "...знает сотню своих родственников и объезджает их с дружественными визитами, помогает им и получает помощь от них, ведет с ними общие дела, владеет совместной собственностью..." - это все да
а вот "признает бесспорный приоритет главы рода" - бабушка, конечно, волевая, решительная женщина, на которой в войну держалось все село - но она настолько умна, чтобы не мешать внукам и правнукам строить жизнь так, как они считают нужным.
Собственно, извините, но в нашей семье все занимаются своим делом. и просят помощи у родственников тогда, когда надо - а не перекладывают свои проблемы, юридические и не очень, на чужие плечи.
как-то так.

имхо, вы излишне утопичны, если вы дейстивтельно хотите всего того. о чем пишите в законопроекте. потому что у наормальной семьи это присутствует и так - если им надо что-то еще, они собертуся и решат как и что.
а вские вещи про "главу рода" - это, извините, даже не знаю как сказать, чтобы обидно не было. честно не хочу в этом обидеть, но самым мягким вариантом будет - "мужчина, который не хочет быть самомтоятельным".

Будем считать, что про "мужчину, который не хочет быть самостоятельным" Вы загнули в отместку. Напрасно. Это злонравие. На это я отвечать не стану.
Могу ответить Вам на обвинения в улопизме. Пожалуй, Вы слишком увлечены своей семьей. Поэтому то ли не замечаете, то ли не знаете состояния дел. Когда говорят "атомизация общества", Вы что себе представляете?
Знаете, я все же думаю, что различия в терминологии отсутствует, а есть различие в понимании. У меня еще недавно было достаточно родственников, чтобы я мог сказать: да скоро вся страна будет до отказа набита Савельевыми. Но поколение отцов отошло в мир иной. Мои дядьки поумирали, один остался. Деды, бабушки, отец умерли. Связи между двоюродными братьями распались, так и не успев наладиться. Жизнь в разных городах не дает возможности иметь общие дела. То есть, формально (вероятно, как и у Вас) у меня есть множество родственников разных поколений. Еще недавно был весь набор также и страших родственников. В Москве мы могли говорить, что у нас есть четыре поколения. Теперь то же можно говорить, если иметь в виду и родственников жены - по бабушкам 1, по отцам-матерям - 2, по братьям, сестрам и их супругам - 7, по их детям - 3. Если добавить двоюродную родню, то вместе будет еще как минимум два раза по столько. Но это формальный учет. Реальный круг хоть каких-то общих дел, а скорее просто встреч и бесед не превышает десятка родственников моих и жены. Вы можете понять, что это совершенно недостаточно? Вы можете понять, что потребность иметь консолидированное право есть. Ваши произвольные обвинения заставили меня вернуться к мыслям, с которыми я работал над проектом (а это было уже год назад). Потребность есть, когда есть возможная для общего использования земля и имущество. У меня таковые в семейном кругу есть. У меня были, когда отец был жив, потребности иметь особые права для семейного предприятия. Вы, вероятно, просто далеки от этого. Вас все устраивает в отношениях членов Вашей семьи и власти. Меня все не устраивает. Абсолютно все. Все попытки консолидации семьи разбиты законодательством, которое объявляет нас чужими людьми.
Так, для примера, просчитайте как я своих родственников. Скажем так, у меня и женя дядек-тетек 8. Их детей, наших двоюродных братьев-сестер точно не сочту - примерно 12-15. Их детей - не менее 20. Итого вместе с центральной родовой ветвью - за четыре десятка. Если брать круг родственников, с которыми было какое-то общение, то еще надо подхватить братьев-сестер у дедушек-бабушек и их родню. Тогда кург расширится где-то до 60-70. Так формально я могу насчитать очень несабо. Думаю по формальным критериям Вам нечего чваниться.

да не чванюсь я нисколько
и не в отместку - я действительно не понимаю функций "главы рода", когда его дети уже сам взрослых детей имеют и живут своей жизнью.

есть и у нас земельные вопросы, конечно. но мы их как-то все же решаем в рамках существующего законодательства - кому поле отписывают, кому дом, кому кваритру и тд. нормально, по-человечески.
а атомизация общества - это, извините, естественно для данного уровня развития общества. и ничего с этим не попишешь.

Попишеь. Меняешь закон - меняешь правоотношения - создаешь перимущество там, где необходимо продвинуть ситуацию к новому качеству. Нет никакой фатальности. Есть злая воля тех, кто рушит родовые связи и представляет это современным. Чтобы человек одиноким противостоял могучей машине бюрократии.

ох.
честно сказать, я не вижу смысла дальше обсуждать эту тему. не поймите неправильно, просто я вам привел свои доводы, вы свои, при них мы и остались, и, похоже, останемся.
спасибо за дискуссию.

Об этом речи нет. Выбор свободен. Вы семьей можете быть вне общины или внутри общины. Вот и все. "Не даст" - таких прав у общины нет.
Про "внутриродовых" я не писал нигде. Это извращения на тему. Что я написал, Вы можете прочесть. А вот в словоблудие впадать не надо. Мы здесь не соревнованием в словах занимаемся. Если Вам уже все ясно, то стоит умолкнуть, а не подходить к словесной атаке, которая обесценит все предшествующее общение.

Семьи действительно в российском семейном законодательстве нет.

Несколько утешает, что есть семейный кодекс:
http://www.garant.ru/main/10005807-000.htm

Но этого мало, мало.
хехе

А Вы его почитайте, сударь, почитайте. Чтобы понять, что это и не кодекс, и не семейный. Просто треп по бумаге.

Есть там юридический недостаток: нет формального определение понятий "семья", "брак" и т.п. По жизни, правда, оно и не требуется.

А что там конкретно не так? Не прописаны механизмы "защиты отцовства государством"? Так оно от кодекса вроде бы не требуется..