О, да. У нас работала набожная еврейка. Мало того, что она уходила по пятницам и по своим непонятным праздникам, так еще и молилась каждое утро перед дверью, наводя смущение на окружающих. А то помню, еще в России, три дня подряд в кафешке на работе никак не мог наестся. Ем-ем, все голодный. "Валечка, - спрашиваю, - что со мной случилось?" А она мне: "Так пост ведь". А я сказал - кусок мяса с косточкой, и поста твоего как ни бывало. Принесла на следующий день, ничего.

Юра, как мне кажется, Вы опять путаете зеленое с горячим. Толерантность - это хорошо и правильно, с моей точки зрения. Откуда мы знаем, может маршрут этого водителя был такой, чтобы ему к молитве оказаться на конечной, да вот он в трафике задержался. Если бы его понос прихватил, вы бы тоже это в блогах обсуждали? Здесь - в мультинациональном Вавилоне - иначе жить нельзя, честное слово. Проблема в том, что долг, служебные обязанности пасуют перед религией, перед постами с намазами. Вот что с этим делать, действительно непонятно. Людишки разбаловались. Профсоюзы и комиссии по правам человека слишком много имеют власти над обществом. Скажем, я соглашусь, чтобы на конечной автобусных маршрутов были комнаты, обращенные к Мекке. Но пока ты ведешь машину, ты водитель, а не мусульманин. И коль скоро ты мой коллега, не приставай ко мне с христианской проповедью. Я сам разберусь, пост или не пост. Если захочу.

А сваливать все на мусульман - упрощение. На мой взгляд.

Если она работала в компании, где все так уходят - одно дело.
Если она работала почасово / пятница и невыходы по непонятным ей не оплачивалась - то же самое одно дело.
Если ни то, ни другое, но хозяин оплачивал ей за полную неделю - значит, это либо крутая сотрудница, либо у хозяина что-то с головой. А скорее всего - тот же испуг; "как бы не вломили за нетолерантность и дискриминацию".

"Молитва в сравнении с дефекацией"; считайте, что я этого не читал.

Все остальное - ровно о том, что пишу я. И поступать с такими можно только одним способом - нетолерантным: выгонять с работы. И это самое мягкое.

А мусульмане-христиане-атеисты... Мне лично по фигу, на намаз ли он остановился или на Полярную звезду вздрочнуть, выгнав всех. Если бы я куда торопился именно на этом автобусе, то на выходе бы очень нетолерантно вломил бы ушлепку с ноги. И весь ему заратустра. Как-то так.

Совершенно верно, вопрос не в мусульманах. Но текущий уровень политкорректности противоречит как раз идее - "пока ты ведешь машину, ты водитель, а не мусульманин".

Для примера - Канада, крупный банк, тренинг по внутрикорпоративной этике. Демонстрируется видео - интервью в отделе кадров. Предполагаемая позиция - техподдержка, в том числе и по субботам на основе ротации. Кандидат, верующий еврей, сразу предупреждает, что по субботам работать не будет. По воскресеньям служба не работает. Значит остальным коллегам придется работать больше суббот. Вопрос аудитории - что делать кадровику? Внимание, правильный ответ (па-баааам) - нанимать! Ибо уважение к личным верованиям человека должно стоять во главе угла в мультикультурном и толерантном обществе.

Правильный, но неполный. Правильный и полный - нанимать, увольнять остальных и брать на их места других верующих евреев. Чтобы не вызывать латентную нетолерантность среди коллег!

Атеисты всех стран, объединяйтесь! ©

Религия; сексуальные предпочтения; цвет кожи; прочее - не должно быть выделяющим символом, поводом для того, чтобы нанести ущерб любого рода окружающим. В этом, как я понимаю, сходятся все участники дискуссии. Значит, вопрос только в чувстве меры. Я возражаю против разделения "мы" и "они". "Мы" тоже хороши. В "их" глазах уж точно. Тогда слова про "драмкружок" оскорбительны и заносчивы.

В Канаде эти вопросы стоят очень остро и как-то они решаются, все качается в разную сторону. Помните историю с сикхским кинжалом? А с хиджабом на футбольном матче? А с финансированием религиозных школ в Онтарио? Споры идут очень острые, но как-то общество двигается и развивается без рывков, крайностей и явных оскорблений. Хотелось бы видеть то же самое и в России.

У меня как раз нет уверенности , что общество так уж правильно двигается. Одни школы для цветных чего стоят. Я уж не говорю про уровень насилия среди черного населения. Или та же фактическая отмена Рождества.

Очень уж однобокая толерантность получается. Исключительно в сторону уважения миноритарных религий и этносов. А это чревато.

Хоть возражать, хоть не возражать - но "мы" и "они" существуют. Во времена колониальные - благодаря "нам"; дальше - вплоть до наших дней - благодаря "им". Или Вы из верующих во Святый и Мультиединый Мелтинг Потъ?

Про канадские истории не в курсе; более полагаю себя сведущим в европейских событиях. Впрочем, думаю, отличий не много - поглядите у amenka в комментах тут, тоже нечто про кинжалы.

О, Россия - особая статья. Но мы сейчас не о "самдурак", если я правильно понимаю. Лучше всего мое ощущение выразила farraige в комментах к процитированному:

Для меня всякие проявления расизма и бытового шовинизма атипичны... До тех пор, пока недальновидно расставленные приоритеты не начинают сказываться на качестве моей лично жизни.

Во Святый и Мультиединый Мелтинг Потъ верую на самом деле.

С farraige полностью согласен.

Вы знаете, из четырех моих недель в Париже за два года две недели выпали на забастовку машинистов электричек и метро. Да я этих уродов был готов разорвать! Негодяи, мерзавцы, устраивали такой бедлам, сил нет терпеть! Что хотят - непонятно, добиваются желаемого или нет - неизвестно. А главное, я-то тут при чем? И никакой религии, всего лишь классовая борьба, а эффект еще почище. Жизнь действительно неудобная штука. Со всеми приходится считаться. И не нравится - а приходится. Но "им" тоже не нравится многое, я уверен. Пусть это будет "нам" маленьким утешением.

О, как раз про Париж - поглядите vba_@lj, крайним постом как раз по поводу.

Нет, это про другое. Я хотел сказать - не только религия проблема.

То есть устроить пользователям службы техподдержки полный шабат?

Какие пользователи, когда толерантность? вы о чем вообще?

Не скажите. А вдруг среди пользователей тоже найдутся субьекты толерантности? Такое тоже бывает.

Я, кажется, нашел выход. Тем, кто свято верит в то, что Техподдержка По Субботам Должна Работать, надо указывать данный момент в графе "вероисповедание" при приеме на работу - и, соответственно, требовать уважение к своим религиозным чувствам. Ибо отказать в приеме им тоже не могут, это преследование, мы это осуждаем.

В конце концов - и это уже практически всерьез - пора разобраться, что является объектом толерантности: чувства верующих вообще или только чувства верующих, принадлежащих к "долгоиграющим" религиям / верованиям / культам. И если второе, то надо четко определить, при каком вероисповедании он может претендовать на блага толерантности.

Подозреваю, что я - уже целых восемь минут как верующий во Всеблагой Чайник - на них претендовать не могу; а почему, собственно? И не надо мне задавать вопросов о крепости моих убеждений и особенностях моей веры: эти вопросы нетолерантны. И не надо мне говорить, что моя вера - мое личное дело, поэтому я не могу созерцать Чайник каждый день в общей сложности по шесть часов рабочего времени, как требуют того мои убеждения, с полным сохранением содержания; это уже просто преследование какое-то. А если у моего работодателя тоже что-то религиозное проснется - Не Платить Деньги Тем, Кто Созерцает Всеблагой Чайник По Шесть Часов В Ущерб Работе, - то это уже, извините, межрелигиозный конфликт получается! Но он решает его в свою пользу с применением служебного положения, а это уже совсем кю...

Короче, пора переводить весь этот затянувшийся менуэт в полный абсурдистан - и тем возвращаться ко здравому смыслу. Добрый знак уже есть: в Италии оправдали парня с восемью десятками джоинтов травы - он доказал, что ему это по вере его надо. Еще десяток таких процессов - и абсурд будет явлен полностью.

Я считаю, что вера это личное дело и впутывать в неё окружающих не надо. Я вот например материалист до мозга костей - но я же не ебу окружающим мозг, что богомольные бабушки, иконы и библия оскорбляют мои верования и антирелигиозные чувства.

Или просто дождаться пока здравомыслящие останутся в меньшенстве и требовать толерантности к себе.

Не дай бог так оголодать.

Ха! Легко. С одной стороны геи, с другой быстроразмножающиеся ортодоксы всех мастей. Нам выделят резервацию с подключением к инету.

Если резервацию, то тогда чур с блэкджеком и шлюхами. В смысле, с возможностью открывать казино, как то позволено реальным индейцам.

А как же! Онлайн-казино и порно-порталы.

Вот извините, например на высокоточном производстве практически не берут на раьоту людей с плохим зрением, с тремором рук - так этож пиздец дискриминация!
Или вот скажем припрётся на телестудию чучело с таким ебалом, что раз увидев весь год по ночам в холодном поту просыпаться будешь, и заявит: "Я блъ ведущей хочу быть в вечерней программе новостей". Что ей скажут? - Понятно что. Но это же тоже дискриминация.
Понимаете, религия, цвет кожи, сексуальные предпочтения и отклонения - это индивидуальные особенности, так же влияющие на работоспособность и атмосферу в коллективе. И извините, если я буду руководителем фирмы, то религиозные, национальные и психические (к коим мы отнесём и сексуальную ориентацию) особенности будут играть не последнюю роль.
Я не фашист, я не воинствующий атеист, но я ни в коем случае не возьму китайца на работу. Негра я тоже врят ли возьму. И т.п.
Частная компания на мой взгляд может руководствоваться чем угодно при приёме на работу и при вышвыривании с работы. В конце концов личный бизнес это таки личный бизнес и со всякой хуйнёй в него не лезьте. Впрочем западное общество неуклонно идёт к тому чтобы диктовать людям, что им думать.

Пока не попадетесь на этом деле, вы будете иметь возможность брать только тех, кто вам нравится. А попасться просто... Один чувак послал два одинаковых резюме, одно со своим мусульманским именем, а другое с канадским именем. Угадайте, кого вызвали на интервью? Ну, дальше суд-сибирь. Штраф небольшой, 10000 всего, но все равно неприятно.

Теперь инвертируем ситуацию. Есть человек с мусульманским именем и внешностью. Ему что, вешаться после этого? Рано или поздно он находит себе занятие... в мусульманском анклаве возле мечети. Мы этого хотим?

Как эмигрант с изрядным стажем, скажу я вам, что это непростые вопросы, которые не решаются одним махом. Хотя я вас понимаю стопроцентно. Конечно, мы тоже смотрим на то, кто к нам просится на работу.

Просто занят я в той сфере, куда вот так вот какого-нибудь понаехавшего не возьмут. И к тому же я считаю, что штраф за вот эту фигню с резюме неправомерен - никакой дискриминации не было, никаких призывов к розни тоже не было. Тогда в чём проблема?

Ну, там была более длинная история. Естественно, аборигены не любят иммигрантов и подозрительно относятся к "не тем" именам и фамилиям. Естественно, они не имеют права признавать это открыто. В том конкретно случае мужик восточной наружности имел полностью соответствующую квалификацию. Он завалил работодателя своими резюме, а потом догадался сменить имя и фамилию. Те идиоты клюнули и тут же его позвали. Он, не будь дурак, пришел с адвокатом.

Это и дискриминация, и не она. Просто для того, чтобы успешно работать в коллективе, надо иметь что-то еще поверх квалификации. Араб не сможет работать в коллективе с евреями, пакистанец не сможет ужиться с индусами - это я взял крайние примеры. Естественно, у всех нас свои предрассудки. Я не осуждаю работодателей нисколько, они ищут человека, с которым им было бы комфортно. Однако, поговорим о широте взглядов. А почему, как работодатель, вы не возьмете негра? Я лично не понимаю этого. Я работал с черными - люди как люди. Иными словами, это непростые вечные вопросы, не имеющие простого и вообще какого-то решения. Смысл моего поста был в том, что упрощение ситуации до "бородатых" и "драмкружка" выдает ограниченность и незрелость упрощающего. Особенно, когда это вкидывается в жаждающие простоты массы. Очень недальновидно.

Или выдает то, что "упрощающий" на Кавказ постоянно ездит. По очень неприятным поводам, в основном. Лет этак десять последних. Или в Афган какой послеталибский - туда разок, при возможности не откажусь еще. И потому право на определение доли идиотизма - как в ксенофобии, так и в политкорректности - не в кабинете получил.

Иногда стОит все же познакомиться с матчастью перед обобщениями. Просто чтобы окружающих не дезинформировать.

Мы переносим военный опыт на мирную жизнь? Особенно на жизнь в других странах типа Англии, которые не очень-то и интересуются нашим мнением. Это все равно как если бы ветеран последней войны сейчас давал оценку современной Германии и немцам. Или черный американец судил бы о белых со слов своего пра-прадедушки (то, что некоторые из них так себя и ведут, не делает им чести).

Похоже, вы меня упрекаете в том, что я не нюхал пороха. Чего не было, того не было. Но ведь и не про Афган речь, а про Англию. А в Афганистане, кстати, гибнут канадские ребята почти ежедневно. И я слежу за тем, что там происходит. Плачу налоги на эту войну. Поддерживаю ее на выборах. И это тот минимум, который я могу сделать.

Открою большой секрет: Кавказ у нас воюет не весь. Убивают народ время от времени - да. Политики свои гешефты проворачивают - да. Живут там люди в массе своей хреново - по социалке всякой гораздо хуже, чем в "метрополии"; тысячу раз да. Но вот чтобы такой уж порох - это и вправду, скорее запах. И дай бог, чтобы так оставалось и впредь - в смысле, чтобы запахом и ограничивалось, если уж извести его не получается. На войнах тоже был; речь, однако, не о них. Просто я - в сугубо мирной жизни, здесь и там (а Афган в плане Кабула и окрестностей тоже к тому времени скорее походил на худой мир, нежели на добрую бОйку) - понял разницу между смуглыми бородатыми (это изначально цитата, Вы заметили?) у нас и, допустим, в Европе, где тоже бывал. У нас их интегрировать не пытаются, а - обобщенно - у "вас" они все чаще (и пост Полины о том) интегрироваться не желают. При полных на то возможностях, широко - на мой хлопский, слишком широко - раздвинутых. И то, и другое так вкусно (с) - но "драмкружок" все же относится к нежелающим.

И - да, если есть охота и время: объясните, почему лично Вы считаете возможным (необходимым?) поддерживать пребывание канадцев в Афгане. Что Вам-то в той Гекубе, проще говоря.

Кому не спится в ночь глухую?

Юра, вопрос офф-топик: некоторые российские сайты у меня не открываются, и Огонек в их числе. Это специально сделано или просто путь кривой прописан? От местного провайдера не зависит. Приходится пользоваться прокси-серверами, а это страсть как неудобно. Я как раз Вас увлеченно сейчас читал через один из таких серверов, а то, знаете, в блоге все немного сумасшедшие. Вы здорово пишете, конечно.

Да, ну как я уже написал в другом посте, на тему "драмкружка" я больше ни гу-гу. А про Гекубу скажу: у меня есть чувство, что наши солдаты защищают там меня лично. Впервые я что-то подобное почувствовал в Израиле в 1993. Я там гостил у отца и понял, что эту землю надо защищать. Если бы я там жил, я бы ее, возможно, как-то и защищал. Уж не знаю как. Из меня солдат что балерина. Анализируя свои чувства, мне кажется, что защищать хочется то, что жалко потерять. Понимаете?

Ему, ему. Мерси на добром, чтоб два раза не вставать.

Про специально - не слыхал такого. Мы вроде вообще .com, не .ru; так что - видимо, какие-то глюки. Попытаюсь узнать в понедельник, почему такое бывает и здесь ли причина. Вы - первый, кто с таким обратился.

Про Израиль - понимаю на все 100. Про Афган - лучше бы его никому не трогать. И "не трогать было" - англичанам, нашим, - и "не трогать сейчас". Нашего там ничего нет, поверьте; потому и терять там - нам - нечего. Пусть живут беспечально в своем... театре *=)

Хм. Вам, безусловно, виднее. Видите ли, если бы они жили беспечально... как в Бирме... никто бы к ним не лез. В Бирме же тоже театр еще тот, но никого он не волнует. А вообще странно. Водителя автобуса, по-вашему, надо дернуть за бороду. А такого же водителя, но в планетарном масштабе, следует оставить в покое. У американцев нет срока давности. Они судят людей, совершивших убийство 60 лет назад. Черт его знает, правильно это или нет. Это очень упорная нация. 7 лет назад их задели больно. И мы с Вами этого уже не увидим, но пройдет 70 (хорошо, 50) лет, они поймают какого-нибудь теперешнего мальчишку и посадят его пожизненно. А я здесь живу, понимаете. И даже если б не жил, я был бы за них. Поэтому и поддерживаю. Но вот в этом вопросе я признаю ваше абсолютное и полное превосходство. Так что не спорю, а всего лишь объясняю. Спокойной ночи.

Мне сдается, что за произошедшее 7 лет назад надо было дергать за бороду кое-кого значительно южнее. И с выходом к теплому Персозаливу. На "С" начинается, на "Аравия" оканчивается. Но чего-то не дернули. Просто Афгану чуть меньше повезло с нефтью...

А Вам - доброго вечера, полагаю *=)

Нет, ну мы никак не можем закончить! Ну нелогично же. Значит, в Ирак-идиоты- полезли из-за нефти по логике массового сознания. А в Афганистан - потому что там нет нефти!А к саудитам не полезли, потому что есть. А... куда еще кто полез или не полез?Давайте придерживаться какой-то одной точки зрения.В Афганистан полезли только потому что там были тренировочные лагеряи совершенно неуправляемая территория.Либо управляемая, но так, что брала оторопь. Она и сейчас малоуправляемая, но она замкнулась на себе. Все проходит. Закончится и эта война... как-то.Так вот, я поддерживаю ее потому, что, пока взрывают канадских и прочих солдат, не взрывают меня.As simple as that. Да, я могу заблуждаться, и все может быть совсем не так. Я там действительно не был.Но вы спросили - я ответил.

В Ирак полезли сильно позже. Кстати, как там с оружием массового поражения (основная причина войны, и никаких бен Ладенов), не помните - нашли ль?

Управляема она была - не приведи Аллах такого, да. Как, впрочем, и всегда, только пожестче. И наша вина в том есть, ибо не фиг было лезть.

Но кто-то когда-то должен был прекратить тенденцию туда лезть. Очень жаль, что НАТО не воспользовалось возможностью не посылать туда канадских - и любых других солдат - под бой. Искренне жаль.

У вас Роджерс? Он перекрывает доступ на кучу российских сайтов, включая "огонек". Я хожу через прокси.

Роджерс. А зачем он это делает?Но Симпатико тоже перекрывает.И каким прокси вы пользуетесь?

Некоторые сайты ходят через, забыла как это называется, узел чего-то, но с него якобы были DDOS-атаки на добропорядочных канадских граждан, поэтому Роджерс просто отрубил доступ на этот узел (а то, что через него ходит половина российских сайтов, его не волнует). Про симпатику не знаю, у меня тоже роджерс. Я захожу на www.proxy.org и выбираю там первый попавшийся прокси.

Они и на "одноклассников" раньше не пускали, потом вроде исправились.

Как вариант, можно прописать все дополнительные IP в файле hosts, но со всеми абсолютно сайтами так делать не будешь. Один "Огонек", впрочем, можно.

Да, спасибо, колоссальное объяснение. Я бог знает что думал о причинах такой нелюбви моей сети к русским сайтам. В благодарность дам еще более радикальный совет: пропишите в DNS любой public server. Их можно найти на google. Все, проблема сразу снялась, и прокси не нужно. У меня сразу открылись все сайты, которые не открывались никогда. всех благ!

Знаю конкретный пример, когда прекрасно работали вместе пакистанцы и индусы - поварами. Ели, правда, там из всего мясного только курятину и баранину, но никто не жаловался.