Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет scottishkot ([info]scottishkot)
@ 2008-07-18 12:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
get off his mosque
Пишет [info]farraige@lj, Лондон:

Месяца полтора назад ехала я в автобусе 73-го маршрута, красном одноэтажном автобусе фасона "гармошка". Раньше Икарусы такие на Родине ходили, желтые и с круговой площадкой в середине салона. Автобус должен был идти до Виктории, вокзальный маршрут, и по этому случаю набилось в него много человек народу. Благо время к шести часам и вообще ужин. Так вот, не проехав и четырех остановок, смуглый бородатый водитель пассажиров выгнал, сделав предупредительное объявление в салон: 'Get off my bus, I need to pray', сказал он. Пассажиры переглянулись, повращали друг на друга разноцветными глазами, но покорились и сошли. Я была среди них. Долго около Центр-пойнта мы ждали следующего автобуса, борясь с наплывшей толпой коммьютеров.

Это, мне сдается, в чем-то покруче 9/11 будет - уж точно, поглобальнее: похоже, политкорректность по дебилизму уверенно обгоняет ксенофобию.

Самое мерзкое, что вскоре придется определяться всем. На то, что смуглого бородатого окоротят силами его собственного драмкружка, надежды все меньше.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]scottishkot@lj
2008-07-18 11:21 (ссылка)
Правильный, но неполный. Правильный и полный - нанимать, увольнять остальных и брать на их места других верующих евреев. Чтобы не вызывать латентную нетолерантность среди коллег!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-18 11:38 (ссылка)
Атеисты всех стран, объединяйтесь! ©

Религия; сексуальные предпочтения; цвет кожи; прочее - не должно быть выделяющим символом, поводом для того, чтобы нанести ущерб любого рода окружающим. В этом, как я понимаю, сходятся все участники дискуссии. Значит, вопрос только в чувстве меры. Я возражаю против разделения "мы" и "они". "Мы" тоже хороши. В "их" глазах уж точно. Тогда слова про "драмкружок" оскорбительны и заносчивы.

В Канаде эти вопросы стоят очень остро и как-то они решаются, все качается в разную сторону. Помните историю с сикхским кинжалом? А с хиджабом на футбольном матче? А с финансированием религиозных школ в Онтарио? Споры идут очень острые, но как-то общество двигается и развивается без рывков, крайностей и явных оскорблений. Хотелось бы видеть то же самое и в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]candidg@lj
2008-07-18 11:51 (ссылка)
У меня как раз нет уверенности , что общество так уж правильно двигается. Одни школы для цветных чего стоят. Я уж не говорю про уровень насилия среди черного населения. Или та же фактическая отмена Рождества.

Очень уж однобокая толерантность получается. Исключительно в сторону уважения миноритарных религий и этносов. А это чревато.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2008-07-18 11:54 (ссылка)
Хоть возражать, хоть не возражать - но "мы" и "они" существуют. Во времена колониальные - благодаря "нам"; дальше - вплоть до наших дней - благодаря "им". Или Вы из верующих во Святый и Мультиединый Мелтинг Потъ?

Про канадские истории не в курсе; более полагаю себя сведущим в европейских событиях. Впрочем, думаю, отличий не много - поглядите у amenka в комментах тут, тоже нечто про кинжалы.

О, Россия - особая статья. Но мы сейчас не о "самдурак", если я правильно понимаю. Лучше всего мое ощущение выразила farraige в комментах к процитированному:

Для меня всякие проявления расизма и бытового шовинизма атипичны... До тех пор, пока недальновидно расставленные приоритеты не начинают сказываться на качестве моей лично жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-18 12:15 (ссылка)
Во Святый и Мультиединый Мелтинг Потъ верую на самом деле.

С farraige полностью согласен.

Вы знаете, из четырех моих недель в Париже за два года две недели выпали на забастовку машинистов электричек и метро. Да я этих уродов был готов разорвать! Негодяи, мерзавцы, устраивали такой бедлам, сил нет терпеть! Что хотят - непонятно, добиваются желаемого или нет - неизвестно. А главное, я-то тут при чем? И никакой религии, всего лишь классовая борьба, а эффект еще почище. Жизнь действительно неудобная штука. Со всеми приходится считаться. И не нравится - а приходится. Но "им" тоже не нравится многое, я уверен. Пусть это будет "нам" маленьким утешением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-18 13:42 (ссылка)
О, как раз про Париж - поглядите [info]vba_@lj, крайним постом как раз по поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andanton@lj
2008-07-18 14:52 (ссылка)
Нет, это про другое. Я хотел сказать - не только религия проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]candidg@lj
2008-07-18 11:52 (ссылка)
То есть устроить пользователям службы техподдержки полный шабат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-18 11:54 (ссылка)
Какие пользователи, когда толерантность? вы о чем вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]candidg@lj
2008-07-18 12:10 (ссылка)
Не скажите. А вдруг среди пользователей тоже найдутся субьекты толерантности? Такое тоже бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-18 12:32 (ссылка)
Я, кажется, нашел выход. Тем, кто свято верит в то, что Техподдержка По Субботам Должна Работать, надо указывать данный момент в графе "вероисповедание" при приеме на работу - и, соответственно, требовать уважение к своим религиозным чувствам. Ибо отказать в приеме им тоже не могут, это преследование, мы это осуждаем.

В конце концов - и это уже практически всерьез - пора разобраться, что является объектом толерантности: чувства верующих вообще или только чувства верующих, принадлежащих к "долгоиграющим" религиям / верованиям / культам. И если второе, то надо четко определить, при каком вероисповедании он может претендовать на блага толерантности.

Подозреваю, что я - уже целых восемь минут как верующий во Всеблагой Чайник - на них претендовать не могу; а почему, собственно? И не надо мне задавать вопросов о крепости моих убеждений и особенностях моей веры: эти вопросы нетолерантны. И не надо мне говорить, что моя вера - мое личное дело, поэтому я не могу созерцать Чайник каждый день в общей сложности по шесть часов рабочего времени, как требуют того мои убеждения, с полным сохранением содержания; это уже просто преследование какое-то. А если у моего работодателя тоже что-то религиозное проснется - Не Платить Деньги Тем, Кто Созерцает Всеблагой Чайник По Шесть Часов В Ущерб Работе, - то это уже, извините, межрелигиозный конфликт получается! Но он решает его в свою пользу с применением служебного положения, а это уже совсем кю...

Короче, пора переводить весь этот затянувшийся менуэт в полный абсурдистан - и тем возвращаться ко здравому смыслу. Добрый знак уже есть: в Италии оправдали парня с восемью десятками джоинтов травы - он доказал, что ему это по вере его надо. Еще десяток таких процессов - и абсурд будет явлен полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ottostahlherz@lj
2008-07-18 13:32 (ссылка)
Я считаю, что вера это личное дело и впутывать в неё окружающих не надо. Я вот например материалист до мозга костей - но я же не ебу окружающим мозг, что богомольные бабушки, иконы и библия оскорбляют мои верования и антирелигиозные чувства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]candidg@lj
2008-07-18 13:35 (ссылка)
Или просто дождаться пока здравомыслящие останутся в меньшенстве и требовать толерантности к себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-18 13:44 (ссылка)
Не дай бог так оголодать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]candidg@lj
2008-07-18 13:49 (ссылка)
Ха! Легко. С одной стороны геи, с другой быстроразмножающиеся ортодоксы всех мастей. Нам выделят резервацию с подключением к инету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scottishkot@lj
2008-07-18 13:57 (ссылка)
Если резервацию, то тогда чур с блэкджеком и шлюхами. В смысле, с возможностью открывать казино, как то позволено реальным индейцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]candidg@lj
2008-07-18 14:10 (ссылка)
А как же! Онлайн-казино и порно-порталы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -